Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ключевое выделил. Я неоднократно в этой теме заявил, и никто это не опроверг. Множество водятлов мигающий зеленый воспринимают как сигнал к "поддать газу". чтобы проскочить. По ПДД мигающий зеленый — сигнал разрешающий.
Странная логика у тебя. Вместо того, что бы думать, как осложнить водятлам занятия водятлизмом, ты предлагаешь испортить жизнь дисциплинированным водителям...
И, всё-таки, большинство водителей, даже в Москве, реагируют на мигающий зелёный адекватно...
L>Вкупе с неадекватной длительностью желтого случается всякая фигня вроде того, что с топикстартером приключилось.
С ТС случилось иное. Он просто не заметил второй перекрёсток и второй светофор и его проехал на красный...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Существенное превышение скорости одним из участников автоматически делает его виновным.
Это ты сам так решил ? Очень сложно доказать, что было превышение. Особенно на мокрой каше, где тормозного пути не остаётся. По характеру повреждений тоже не всё очевидно. Нужны экспертизы, с сомнительным успехом. Начни тормозить на секунду раньше и разрушения будут как от законной скорости. Гаишники оставляют виноватым самого очевидного. Ну или отмазывают кто денег занёс. А на гипотетическую всемирную справедливость плевать они хотели.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ну так ты не один на дороге. Не ты, так тебя. Если можно найти способ показывать неадекватам меньше красных тряпок, то это нужно сделать.
Способ есть. Запретить увеличивать скорость при подъезде к мигающему зелёному, если едешь быстрее 30 км/ч, например... И ловить нарушителей автоматически...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Ну так ты не один на дороге. Не ты, так тебя. Если можно найти способ показывать неадекватам меньше красных тряпок, то это нужно сделать.
E>Способ есть. Запретить увеличивать скорость при подъезде к мигающему зелёному, если едешь быстрее 30 км/ч, например... И ловить нарушителей автоматически...
Автоматические турели спасут положение
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SD>>Про мигающий зеленый _ВООБЩЕ_ не согласен.
L>Мигающего зеленого, АФАИК, вообще нигде в мире нет, кроме России.
Это не аргумент. Мигающий очень удобен. Он позволяет заранее не торопясь начать торможение.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Для этого тут есть желтая фаза. Длина которой очень сильно зависит от конфигурации перекрестка и скоростного режима. Если ты соблюдаешь скоростной режим, то у тебя никогда не возникнет ситуации с "розовым".
SD>Не в скоростном режиме дело! Когда у меня, находящегося совсем рядом с перекрестком, _ВНЕЗАПНО_ включается желтый — это дает резкий стресс и необходимость мгновенного принятия решения "тормозить" или "ехать дальше".
Ещё хуже, что водитель машины спереди тоже в этот момент принимает подобное решение. И оно может быть очень неожиданным. Да, надо ещё и дистанцию держать, но цель светофора всё же не ездить учить, а аварийность снизить, и пропускную способность увеличить.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Где то может и есть. Но я такое встречаю очень редко последнее время. L>>В Питере других светофоров пока не завезли.
AVK>Это проблемы Питера. При чем тут мигающий зеленый?
И правда, при чем? Ты ж на красно-желтый наехел.
AVK>>>А при чем тут светофоры тогда? L>>проблему нужно в комплексе решать. Адекватные светофоры и гибдд, которая, наконец, этой БДД занимается вполне подойдут как часть мероприятий этого комплекса.
L>>Ну так ты не один на дороге. Не ты, так тебя. Если можно найти способ показывать неадекватам меньше красных тряпок, то это нужно сделать.
AVK>Желтый — еще большая красная тряпка. Тоже отменим?
Да пожалуйста. Хочешь доводить до абсурда — вперед. Но без меня.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Ну так ты не один на дороге. Не ты, так тебя. Если можно найти способ показывать неадекватам меньше красных тряпок, то это нужно сделать.
E>Способ есть. Запретить увеличивать скорость при подъезде к мигающему зелёному, если едешь быстрее 30 км/ч, например... И ловить нарушителей автоматически...
Сначала нужно будет объявить мигающий зеленый запрещающим. А потом потратиться на камеры, измеряющие ускорение. И только потом понять, что это работать не будет.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Автоматические турели спасут положение
Только он не стрелять должны, а фиксировать нарушение, что в свою очередь, должно влечь наказание...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Да можно вообще запретить ездить всем, кто мигалкой не вышел. Делов-то.
Ну у вас там в Австралии деморкатия, вроде? Можешь попробовать организовать. Потом приедешь, опытом поделишся, если сохранишь способность ездить, конечно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>ты поучи дедушку-то кашлять, да. E>>Тогда я не понимаю, с чем ты споришь-то?
L>Ты сначала объясни, при чем тут тип КПП.
AFAIK, на автомате дёргают ручку на светофоре не все, а на ручке очень мало кто ен врубает нейтраль...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Сначала нужно будет объявить мигающий зеленый запрещающим.
Зачем? То, что он не запрещает проезд перекрёстка -- это ПРАВИЛЬНО!
L>А потом потратиться на камеры, измеряющие ускорение.
Камеры на светофорах один фиг нужны. Ну тут будут камеры с радаром. В условиях Москвы, например, это будет обозначать, кроме всего прочего, что регулируемые перекрёстки все будут проезжать не быстрее, чем +20, что само по себе будет хорошо.
L>И только потом понять, что это работать не будет.
Почему не будет работать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
S>>В общем случае нельзя предсказать по горящему зеленому, сколько он еще прогорит, так что все-таки изменение неожиданное.
L>Если уж залезать в эти дебри, то само предназначение светофора — это переключаться с красного на желтый и зеленый и обратно. Если для кого-то это слишком неожиданно, то лучше сидеть дома.
Назначение светофора — регулировать движение.
Светофоры разные бывают. Зелёный и жёлтый — просто традиция.
Чем светофор будет проще и понятнее, тем лучше он будет справляться со своей функцией.
S>>Да, еще у нас начали ставить светофоры с циферками — я обоими руками за, жалко только цифры с большого расстояния плохо читаются.
L>За рулем нужно за дорожной обстановкой следить, а не циферки выискивать.
Циферки — это очень удобно.
Когда стоишь, то легко определить, когда можно начинать трогаться — не задерживаешь поток.
Когда едешь, то издалека понимаешь, что не успеешь и стоит притормозить, или наоборот — можно понять, что красный скоро закончится.
Здравствуйте, Tz-292, Вы писали:
T2>Пжалста, есть более простое решение. Не нравится зелёный мигающий — отлично, начинаем оптимизацию. Убираем мигание, удлинняем время жёлтого. Вспоминаем что жёлтый, так же как и красный, — запрещающий. Оптимизируем дальше: убираем жёлтый, для компенсации удлинняем время красного на остальных направлениях. Достаточно просто? Ещё и габариты светофора на одну жёлтую секцию уменьшаются. Одни плюсы. Непонятно только одно: зачем цепляться к мигающему зелёному и игнорировать многократно озвученный факт что желтый — запрещающий?
T2>Но по мне так многократно лучше спокойно въехать на перекрёсток на мигающий зелёный и завершить проезд на жёлтый, чем уже выезжая на перекрёсток видеть сразу красный и, не имея возможности затормозить, напрягаться в ожидании удара сбоку от джигитов.
Вы все так носитесь со своим мигающим зеленым и таймерами, а увидеть одну простую вещь не в состоянии. Длина желтого в Ру в основном фиксирована и в большинстве случаев не отвечает дорожной обстановке. Вкупе с тем, что мигающий зеленый — сигнал разрешающий (кстати, его длительность правилами не оговаривается), ситуация, когда кто-то, въезжая на перекресток на разрешающий сигнал, не имеет достаточного времени на завершение проезда перекрестка, возникает сплошь и рядом. И, что интересно, никакие правила при этом не нарушаются.
Удлинить желтый так, чтобы он отвечал дорожной обстановке — копейки. Будет ли там мигающий зеленый, не будет ли его, совершенно неважно.
T2>П.С. У морковки должно быть не загноение, а заговенье.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
L>>ты вроде взрослый человек, а все гримасничаешь
AVK>Гримасничаешь здесь пока что исключительно ты.
L>>Мигание зеленого никакой дополнительной определенности не приносит.
AVK>Мигание зеленого очевидным образом говорит, что через 3 секунды зажжется желтый или красный.
А почему не 10 секунд? И откуда тут "или"?
L>> Хотя бы потому, что все, что он тебе сообщает — "скоро желтый". А скоро — понятие растяжимое и индивидуальное.
AVK>Нет, время мигания у светофоров вполне объективный параметр, ничего растяжимого и индивидуального там нет. Если ты в своей голове этот интервал удержать не можешь — это лично твои проблемы.
Ну раз взрослый человек, то будь любезен, ответь за свои слова и приведи пункт правил, регламентирующий длину мигающего зеленого.
Без этого все остальное не стоит обсуждения.
L>>А приборы в машине как, не отвлекают? Другие машины, пешеходы там, ездить не мешают?
vsb>Это серьёзный вопрос? Нет, не отвлекают. На спидометр я смотрю редко, скорость до 60 кмч я держу без спидометра, на остальные приборы в процессе движения я не смотрю. Некоторые пешеходы не мешают, некоторые мешают, то же про другие машины, но как это соотносится со светофорами — я не понимаю.
Странно тогда, что светофоры отвлекают.
vsb>>>Поспрашивал у знакомых, нет никого, кто считал бы таймеры ненужными. Единственная претензия — мелкие цифры.
L>>Внимание, вопрос. что обеспечило бы большую безопасность на этом перекрестке — таймер, который ночью все равно выключат вместе со светофором, или индуктивный датчик, благодаря которому пр. Королева будет останавливаться для пропуска трафика по ул. Маршала Новикова только при наличии оного трафика?
vsb>Я лично не понимаю, зачем нужна высокая пропускная способность ночью, когда машин крайне мало. Просто не нужно отключать светофоры, особенно на больших улицах. Постоят, не надломятся.
Затем, что:
а) Останавливать проспект довольно напряженным трафиком при пустой пересекаемой дороге банально глупо
б) Это ночь, не забываем. Постоянно останавливающийся/стартующий трафик создает намного больше шума
в) Постоянно останавливающийся/стартующий трафик потребляет намного больше топлива и улучшению экологической обстановки тоже не способствует.
Уже этого достаточно.
L>>Судя по тому, что ставят только таймеры, а не датчики, деньги есть либо на одно, либо на другое. Повышает ли безопасность таймер? Возможно, в зависимости от множеста других факторов. Повышает ли безопасность датчик? Однозначно да.
vsb>Таймер это корпус за 50 баксов (с учетом откатов пусть 1000 баксов), подключенный в какой-то стандартный вход на светофоре. Датчик это надо раскапывать дорогу, укладывать там это всё дело, проводить проводку, периодически его чинить, если я правильно представляю себе, что это такое. На мой взгляд стоимость несравнима.
Есть предположение, что после учета коррупционной составляющей стоимость установки одного такого таймера измеряется десятками КБ.
индуктивный датчик — это петля провода, закатанная под верхним слоем асфальта или уложенная в прорезанную в нем канавку. стоит копейки. Подключается к контроллеру, которые нынче не выпускают только ленивые. Стоит такие копейки, что даже не стоит обсуждения.
Впрочем, некоторые считают, что человеческая жизнь дешевле.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
L>>Вкупе с неадекватной длительностью желтого случается всякая фигня вроде того, что с топикстартером приключилось.
E>С ТС случилось иное. Он просто не заметил второй перекрёсток и второй светофор и его проехал на красный...
А это уже другой вопрос. Если получается так, что второй перекресток и второй светофор можно не заметить, то возникают совершенно другие вопросы.
