Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>>>>Ну тогда так. Прилизанный чистый программист, с зарегистированным пистолетиком в кармане — для самообороны. Хулиган вася петечкин спрашивает как дела, чего тако прилизанный, а это у тебя что, пистолетик, очень интересно, здоровский, эх пострелять охота, вот интересно если программисту ногу прострелить, чо будет, а боишься, ну тогда это, проползи на карочках от столба до столба, чисто ради прикола, а мы посмотрим...

J>>>В вышеупомянутой небезызвестной конфе уже давно определились с главным правилом — "вытащил пистолет — стреляй, не собираешся стрелять, не вытаскивай". А на карачках до столба что тебя, что меня, можно и без пистолета заставить ползти...

A>>а по рассказу он его и не вытаскивал, его вася петечкин вытащил...

J>Извини, тогда я не понял рассказ... Пистолет изначально у кого — у васи? Или у программиста — тогда как вася узнал об этом?

пистолет у программиста, вася к нему подходит, здоровается , видит пистолет в кармане — допустим внутренний карман пиджака — не менее показно-приветливо похлопывает программиста по противоположному лацкану этого пиждака и одним движением достает пистолет — программист успевает опомнится только тогда когда пистолет уже у васи

в летней одежде спрятать пистолет чтобы его не было видно не реально, можно сделать так чтобы нельзя было догадаться пистолет это или нет, тогда в тойже ситуации будет — а это у тебя что, плеер, ну-ну, дай послушать, ой упал — разбился, ну ничего ты себе новый купишь

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

Согласен — это только в кино, например "Менты" кто-то ищет правду.

А жизнь она намного проще.

От жизни до смерти, один шаг — и то его за нас делают другие.

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

А>>А что касается наличия оружия у гопников — так и сейчас на черном рынке бандит любой ствол за деньги купить может, ему терять все равно нечего. А нормальный гражданин таких прав не имеет — так кто в более "выигрышном" положении?

Y>Трабл в том, что легализация стволов приведет к их резкому увеличению у преступников, которым раньше эти стволы нафиг не нужны были.

Вряд ли люди _резко_ начнут стволами закупаться. Дорого, да и геморрой при покупке, да и далеко не все о своей безопасности заранее думают. Большинство живут как есть, надеясь, что как-нибудь само обойдется, и что именно их это и не коснется. Например, в конторе где я работаю (программистом) кроме меня никто о своей безопасности не думает. Хотя коллега в большице пролежал неделю с сотрясением мозга, после того как его в подъезде по голове ударили...

Y>Живет себе мелкий грабитель, отбирает сумочки у дамочек спокойно.

Мелким грабителям тоже пострашнее будет. Одно дело — напасть на человека, который не может защититься. А другое — напасть на человека, у которого с некоторой вероятностью может быть ствол в кармане, который и убить может случайно в целях самообороны. Так что в суммарной статистике ещё неизвестно, какой эффект будет более значимым.
Тем более, что как уже говорилось, вероятность получить совсем случайную пулю гораздоо меньше вероятности попать в аварию на дороге...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Дык даже если стволы будут легализованы, то владение чужим стволом все равно будет "турма, сидеть". Так что для тебя что сейчас найти чужой ствол, что тогда найти чужой ствол все равно законно владеть им будет нельзя. И если ты будешь с ним разгуливать, то типа "сам себе злобный буратино"
Еще раз повторяю: я не о том, что совершать преступления незаконно Я о том, что сейчас чтоб заиметь ствол мне надо париться. А когда их будет "у каждой твари по паре", то их начнуть терять, воровать, находить, использовать. Потенциальному преступнику облегчится процедура заполучения ствола.

J>ЗЫ. Кстати по твоей пьяни или по его?
Ну например по моей

А>Мелким грабителям тоже пострашнее будет. Одно дело — напасть на человека, который не может защититься. А другое — напасть на человека, у которого с некоторой вероятностью может быть ствол в кармане, который и убить может случайно в целях самообороны.
Насрать им на твою вероятность, интересно успеешь ли ты его вынуть если сздаи да что сздади просто хорошо к твоему лицу приложиться.
Кстати нашение стволо врядли разрешат, даже в штаттах такого нет, хранение есть ношение только спецслужбам

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>разгильдяйство в хранении (это же насколько я понимаю тоже предполагается наказывать) мягко говоря не мала.

Это однозначно, но на сколько я понимаю это — штраф

J>>самая большая часть убийств сейчас, когда нет разрешения, — бытовые разборки. Совершаются они отнюдь не пистолетами. Не вижу как наличие пистолета увеличит этот процент
A>Нуну. Не вижу. . Сейчас их просто у людей нет в таких масштабах. Когда будут появятся.

Так ты понимаешь — главное в этих убийствах это обстоятельства, а не оружие. Если чувак убивает жену из-за того что у него белка, он убьет ее вне зависимости от наличия оружия, просто подвернувшийся под руку табуреткой.

A>А где его надо хранить? В ящике стола? За антресолью?
A>Пускай даже в сейфе, сомневаюсь что такие любопытные дети и такие любопытные жены ну никак не найдут способа узнать к нему кода

пройдут по сейфу дебагером?

A>тем более что предполагаемые владельцы сейфов далеко не офицеры служб безопасности. Они туда даже не за пистолетом полезут -жены за предполагаемыми уликами в измене — типа записка любовницы которая дорога как память, дети за предполагаемым запретным плодом типа кассет с порнографией.

Ну дети, предположим, сейф все таки не вскроют, если они конечно не медвежатники или если он не управляется Microsoft Windows (tm). А вот жена, нашедшая записку любовницы заботливо придавленную пистолетом, может и воспользоваться

J>>тогда машину нельзя иметь — абсолютная аналогия
A>не совсем. Машина нужна для нормальной жизнедеятельности. Пистолет нет.

Но для иллюстрации халатности властей — идеально подходит

A>И тем не менее права водителям тоже дают очень не всем. Кроме справок от психологов, есть еще куча прибамбасов. Например одно из правил по аналогии с оружием, если владелец оружия был задержан с ним пьяном виде — как минимум штраф/отбор лицензии.

О!. Все таки дело не в пистолете, а в надлежащем надзоре.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>А где его надо хранить? В ящике стола? За антресолью?
A>Пускай даже в сейфе, сомневаюсь что такие любопытные дети и такие любопытные жены ну никак не найдут способа узнать к нему кода

Объясняю — для получения разрешения на оружие _необходимо_ иметь наличие дома запирающегося сейфа, прикрученного к полу/стене. Причем, это проверяется участковым, и без этого разрешения не дадут.
По поводу жен — есть куча других способов спрятать телефон любовницы (файл в компе, записная книжка в мобиле и т.д.).

J>>тогда машину нельзя иметь — абсолютная аналогия
A>не совсем. Машина нужна для нормальной жизнедеятельности. Пистолет нет.

Ну-ну.
Вспомните это, когда к Вам (не дай бог) поздно вечером подойдут 3-4 пьяных гопника и попросят закурить...

И кстати, вовсе незачем иметь в стволе боевые патроны. Есть например, резиновые пули, которые не убивают, но наносимые ими повреждения весьма существенны.

J>Так ты понимаешь — главное в этих убийствах это обстоятельства, а не оружие. Если чувак убивает жену из-за того что у него белка, он убьет ее вне зависимости от наличия оружия, просто подвернувшийся под руку табуреткой.

Блин, как я ненавижу подобные доводы! Ты что, сам не понимаешь разницы между стволом и табуреткой? Тогда я объястяю: от табуретки можно защититься, от ствола — нет!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Вряд ли люди _резко_ начнут стволами закупаться. Дорого, да и геморрой при покупке, да и далеко не все о своей безопасности заранее думают.

Мода пойдет как на мобилы, еще и в метро будут стоять и его разглядывать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>И кстати, вовсе незачем иметь в стволе боевые патроны. Есть например, резиновые пули, которые не убивают, но наносимые ими повреждения весьма существенны.

Ну так это и так разрешено — необходимо разрешение на газовик, и можешь покупать себе с резиновыми пульками.

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

J>>использовать. Потенциальному преступнику облегчится процедура заполучения ствола.

а зачем Потенциальному преступнику сильно нужен ствол?

J>>ЗЫ. Кстати по твоей пьяни или по его?
Y>Ну например по моей

товарищ майор, запишите этого раскрытого потенциального преступника на мой счет, пожалуйста

A>>И тем не менее права водителям тоже дают очень не всем. Кроме справок от психологов, есть еще куча прибамбасов. Например одно из правил по аналогии с оружием, если владелец оружия был задержан с ним пьяном виде — как минимум штраф/отбор лицензии.

J>О!. Все таки дело не в пистолете, а в надлежащем надзоре.

Да нет. От автомобилей погибает очень много людей. И между прочим есть люди желающие запретить личный транспорт — и главные их противнику, ну эти , сами понимаете кто — производители. Так вот, автомобили терпят потому что они приносят пользу в реальной жизни но даже при таких весьма строгих мерах надзора они очень опасны.

Как продолжение аналогии с надзором за автомобилем, у каждого владельца оружия должен быть индефикационый номер, спереди и сзади, большого размера, черный на белом, видный издалека, с обязательной подстветкой в темное время суток — это объект повышенной опасности, вся должны видеть, знать, милиция должна периодически останаливать и более подробно изучать таковые объекты), очевидцы преступления должны иметь возможность сказать не то что это был блондин с голубыми глазами среднего роста, а точный номер, те же менты-гаишники всем постам срочно задержать преступника с таким то номером. Вообщем слабо себе представляю организацию за оружием даже подобную по своей эффективности автомобильной.

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>Еще раз повторяю: я не о том, что совершать преступления незаконно Я о том, что сейчас чтоб заиметь ствол мне надо париться.

Сейчас заиметь боевой ствол невозможно никак.

Y>А когда их будет "у каждой твари по паре"

Да не будет такого — все эти справки и разрешения никто не отменял.

Y>Потенциальному преступнику облегчится процедура заполучения ствола

Так же как и тебе облегчается возможность самозащиты...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>использовать. Потенциальному преступнику облегчится процедура заполучения ствола.

J>а зачем Потенциальному преступнику сильно нужен ствол?

А вот тебе к примеру зачем Бэха Z8 (ну или кому что нравится)? Ты вряд ли продашь квартиру, чтоб купить себе тачку дороже определенной суммы. А если тебе предложат: мужик, напрягись,сделай нам системку быстренько, а мы тебе Бэху за четветь цены, остальное в беспроцентный бессрочный кредит. Тут ты уже подумаешь!!!

Вот и преступнику он особо пока не нужен, а как появится — так применение найдется.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Мелким грабителям тоже пострашнее будет. Одно дело — напасть на человека, который не может защититься. А другое — напасть на человека, у которого с некоторой вероятностью может быть ствол в кармане, который и убить может случайно в целях самообороны.
А>Насрать им на твою вероятность, интересно успеешь ли ты его вынуть если сздаи да что сздади просто хорошо к твоему лицу приложиться.

Днем в людном месте это вряд ли будет. А если ты идешь вечером по пустынной улице, и не замечаешь, как к тебе подходит человек и бьет тебя по голове, то тут действительно и ствол не поможет... А вообще, простейшую бдительность и хоть минимальную физподготовку никто не отменял.

А по поводу вероятности — одного-двух гопников пристрелят, остальным неповадно будет.

А>Кстати нашение стволо врядли разрешат, даже в штаттах такого нет, хранение есть ношение только спецслужбам

Первый раз такое слышу...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


J>>Так ты понимаешь — главное в этих убийствах это обстоятельства, а не оружие. Если чувак убивает жену из-за того что у него белка, он убьет ее вне зависимости от наличия оружия, просто подвернувшийся под руку табуреткой.
А>Блин, как я ненавижу подобные доводы! Ты что, сам не понимаешь разницы между стволом и табуреткой? Тогда я объястяю: от табуретки можно защититься, от ствола — нет!

Во первых, скажи это тем женщинам, которых находят с пробитыми табуретками головами, что они могли защитится. А во вторых перечитай письмо Apostate здесь

Автор: Apostate
Дата: 31.07.03

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Так вот, автомобили терпят потому что они приносят пользу в реальной жизни но даже при таких весьма строгих мерах надзора они очень опасны.

автомобиль не может быть опасен, опасна система — человек-автомобиль. Кстати еще опасны микробы, вирусы, молнии, метеориты, землетрясения, озера, реки, моря и т.д. — как это все люди терпят

A>Как продолжение аналогии с надзором за автомобилем, у каждого владельца оружия должен быть индефикационый номер, спереди и сзади, большого размера, черный на белом, видный издалека, с обязательной подстветкой в темное время суток — это объект повышенной опасности, вся должны видеть, знать, милиция должна периодически останаливать и более подробно изучать таковые объекты),

не надо подменять понятия. Автомобиль опасен, т.к. он едет и его нужно видеть. А человек с пистолетом опасен, только когда он намеревается кого-либо убить.

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>Вот и преступнику он особо пока не нужен, а как появится — так применение найдется.

Я же уже приводил пример со сроками за нападение с пистолетом или без... А вот карманника со стволом я вообще себе с трудом представляю

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>>А где его надо хранить? В ящике стола? За антресолью?
A>>Пускай даже в сейфе, сомневаюсь что такие любопытные дети и такие любопытные жены ну никак не найдут способа узнать к нему кода

А>Объясняю — для получения разрешения на оружие _необходимо_ иметь наличие дома запирающегося сейфа, прикрученного к полу/стене. Причем, это проверяется участковым, и без этого разрешения не дадут.
А>По поводу жен — есть куча других способов спрятать телефон любовницы (файл в компе, записная книжка в мобиле и т.д.).

она то об этом не знает, она будет искать и там и там

J>>>тогда машину нельзя иметь — абсолютная аналогия
A>>не совсем. Машина нужна для нормальной жизнедеятельности. Пистолет нет.

А>Ну-ну.
А>Вспомните это, когда к Вам (не дай бог) поздно вечером подойдут 3-4 пьяных гопника и попросят закурить...

Если ты смелый человек справишся и без пистолета, подручными средствами. Вместо того чтобы подождите я за пистолетом в сейф слажу — в корридоре летящая ваза из тонкого стекла в лицо, лыжная палка в живот, захлопывающая перед самым носом со всего размаха дверь на кухню, а там кипяток из чайника, летящая табуретка, резко опрокинутый падающий на ноги и закрывающий проход холодильник, кухонный нож в одну руку сотовый в другую. Вместо того чтобы хлопотать об оружии гораздо проще выучить подобную последовательность действий применительно к своей квартире — главное преимущество ваши противники у вас в первый раз, а вы партизан местность ваш дом родной.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>>Так вот, автомобили терпят потому что они приносят пользу в реальной жизни но даже при таких весьма строгих мерах надзора они очень опасны.

J>Кстати еще опасны микробы, вирусы, молнии, метеориты, землетрясения, озера, реки, моря и т.д. — как это все люди терпят

Это нерукотворное, данность а специально созданное, узаконненое, розданное... разница, да?)

Тем более последние (озера, реки, моря) еще и полезны в мирном своем применении.

J>не надо подменять понятия.

сам такой

J>А человек с пистолетом опасен,только когда он намеревается кого-либо убить.

Не он всегда опасен, на лице у него не написано чего он намеревается, да и сам он не факт что знает чего он будет намереватся делать через минуту, особенно пьяный.