Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
AVK>>А коль скоро не упоминается, значит закон работает на всех автопроизводителей, не только на ВАЗ. LM>Т.е. мой закон работает на всех Вась?
Тебе виднее.
AVK>>А это не к словам. Это к самой сути твоих высказываний. Высасывается из пальца мнимое принуждение покупать вазовские машины и на основании этого строятся теории. Ты ж купил себе Фокус, причем новый? Так какое тебе тогда дело до ВАЗа? LM>Нет. Для меня была бы идеальна страрая иномарочка.
Ага, а для меня вобще была бы идеальна бесплатная машина.
LM>>>И кто их будет давить, если на новые иномарки пошлины не настолько высоки? AVK>>Твои любимые семилетки. LM>Разные сектора рынка
Чего это ониразные? И там и там индивидуальное средство передвижения. Ты же сам признал, что купил фокус вместо старой иномарки. Значит сектор рынка один.
LM>>> Этих ребят защищать не надо. Им нужно не мешать AVK>>Защищать тоже нужно. LM>Эти ребята смогут сами за себя постоять
Не уверен. Как показывает практика, даже у ТНК-ВР в России не очень получается за себя постоять.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 693 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>Благодаря этой защите появились десятка, калина, приора. А без защиты АЗЛК сдох. Кому-то от этого лучше стало? LM>Сильно 10-ка от девятки отличается?
Сильно.
LM>Почему некоторый автомобиль называют многие называют "калина", выделяя первые три буквы жирным?
У них спроси.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 693 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>А коль скоро не упоминается, значит закон работает на всех автопроизводителей, не только на ВАЗ. LM>>Т.е. мой закон работает на всех Вась? AVK>Тебе виднее.
Не увиливай от ответа. Формально закон работает на всех Вас, реально...
AVK>>>А это не к словам. Это к самой сути твоих высказываний. Высасывается из пальца мнимое принуждение покупать вазовские машины и на основании этого строятся теории. Ты ж купил себе Фокус, причем новый? Так какое тебе тогда дело до ВАЗа? LM>>Нет. Для меня была бы идеальна страрая иномарочка. AVK>Ага, а для меня вобще была бы идеальна бесплатная машина.
Я не хочу отдавать за машину более 10К, при том что использовать ее буду пару раз в неделю
LM>>>>И кто их будет давить, если на новые иномарки пошлины не настолько высоки? AVK>>>Твои любимые семилетки. LM>>Разные сектора рынка AVK>Чего это ониразные? И там и там индивидуальное средство передвижения. Ты же сам признал, что купил фокус вместо старой иномарки. Значит сектор рынка один.
Подсудимый Вы путаетесь в показаниях, я пешеход
LM>>>> Этих ребят защищать не надо. Им нужно не мешать AVK>>>Защищать тоже нужно. LM>>Эти ребята смогут сами за себя постоять AVK>Не уверен. Как показывает практика, даже у ТНК-ВР в России не очень получается за себя постоять.
Что от чинуш не могут отбится?!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>В европе обходятся без маршурток. Вот таким вот боком тут Европа. Значит и в россии могут обходиться.
П>Могут. Как только в России будет такое же количество личного транспорта на душу населения (любого, а не только "каренных абитатилей Рублевки") и такое же качество дорог. Утверждать же, что Европа подходит в качестве примера "замены маршруток качеством автобусов" — это априори говорить бред, ибо никогда там автобусами ничего не заменяли. И не надо делать вид, что ты этого не понимаешь.
В европе на машине на работу перемещаются в %-ном соотношении меньше народу, чем в москве, потому что очень сильно развит городской транспорт, а авто — это ДОРОГО. В крупных городах парковка, например, 10 евро в час. У многих действительно есть автомобиль, но его как правило используют в выходные для поездок в магазины.
I>>Газели и прочие маршрутки вообще запретить надо: I>>1) Маршрутки крайне небезопасны. Если при столковении автобус просто немного помнёт, то маршрутка — будет просто железо с фаршем. LM>А автомобили и мотоциклы....
Мотоцикл — это средство для самоубийство. Маршрутка — это средство для убийства 15 человек. Чувствуешь разницу?
I>>2) Маршрутка очень фигово масшабируется. Если она заполнена (а она почти всегда заполнена не на конечных остановках), то сесть в неё — большая удача. LM>Зависит от маршрута
Зависит, не зависит. Повезёт — не повезёт.
I>>3) Водилы в маршрутках в основном непрофессионалы без категории. LM>А если его на автобус пересадить он сразу профи станет?
А его так просто не пересадишь, потому что категорию получить надо сначала.
I>>4) Нет удобной системы оплаты проезда, нет проездных... LM>Скорее да. I>>5) Гос-во не может проконтролировать оборот наличности -> эти гаврики не платят налоги. LM>Снесем все ларьки
Так их и так сносят. Через 3 года не останется практически.
I>>6) Любимое развлечение водил маршруток — езда со скоростью 80 км/ч по параллельным основной дороге тротуарам. За это просто расстреливать надо! LM>Виноват в этом ГАЗ?
Виноват в этом маршруточный формат. Газ, паз, или (как тут говорили некоторые душевнобольные) Белаз — рояли не играет.
I>>7) Гаврики-маршурточники не разрабатывают маршруты, не строят остановки, вообще их участие в развитии инфраструктуры — 0.0 LM>Маршруты они как раз разрабатывают
Маршрут у них такой — останавливаюсь где хочу, еду — когда хочу.
I>>8) Маршуртка — крайне непредсказуемый вид транспорта. Сколько она будет ждать, пока заполнится, какой интервал между маршрутками определяе левая пятка водилы LM>У них должно быть расписание по закону
Где оно?
I>>Моё мнение — запретить нафиг, одновременно развивая качество обслуживания обычных линейных автобусов. LM>А почему нельзя это делать без запрета?
Потому что городские власти аффилированы с маршруточными конторками и претворить это в жизнь будет очень трудно.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Газели и прочие маршрутки вообще запретить надо: I>>>1) Маршрутки крайне небезопасны. Если при столковении автобус просто немного помнёт, то маршрутка — будет просто железо с фаршем. LM>>А автомобили и мотоциклы.... I>Мотоцикл — это средство для самоубийство. Маршрутка — это средство для убийства 15 человек. Чувствуешь разницу?
А авто средства для убийства 4-5 человек
I>>>2) Маршрутка очень фигово масшабируется. Если она заполнена (а она почти всегда заполнена не на конечных остановках), то сесть в неё — большая удача. LM>>Зависит от маршрута I>Зависит, не зависит. Повезёт — не повезёт.
Может пускать на тех маршрутах больше автобусов?
I>>>3) Водилы в маршрутках в основном непрофессионалы без категории. LM>>А если его на автобус пересадить он сразу профи станет? I>А его так просто не пересадишь, потому что категорию получить надо сначала.
А то они не получат. Наше добслетное ГАИ настолько не любит деньги....
I>>>4) Нет удобной системы оплаты проезда, нет проездных... LM>>Скорее да. I>>>5) Гос-во не может проконтролировать оборот наличности -> эти гаврики не платят налоги. LM>>Снесем все ларьки I>Так их и так сносят. Через 3 года не останется практически.
А на фига? Мне проще(пусть и дороже) взять пару бутылок пива в ларьке, а не стоять 10 минут в очереди на кассу в пятерочке
I>>>6) Любимое развлечение водил маршруток — езда со скоростью 80 км/ч по параллельным основной дороге тротуарам. За это просто расстреливать надо! LM>>Виноват в этом ГАЗ? I>Виноват в этом маршруточный формат. Газ, паз, или
А может водители? I>(как тут говорили некоторые душевнобольные) Белаз — рояли не играет.
Давно из бана вернулся?
I>>>7) Гаврики-маршурточники не разрабатывают маршруты, не строят остановки, вообще их участие в развитии инфраструктуры — 0.0 LM>>Маршруты они как раз разрабатывают I>Маршрут у них такой — останавливаюсь где хочу, еду — когда хочу.
Маршрут у них вполне фиксированный. Остановка вне остановочных пунктов запрещена. Только закон не соблюдается. Может вообще авто запретим, т.к. многии ПДД не соблюдают?
I>>>8) Маршуртка — крайне непредсказуемый вид транспорта. Сколько она будет ждать, пока заполнится, какой интервал между маршрутками определяе левая пятка водилы LM>>У них должно быть расписание по закону I>Где оно?
См. чуть выше. По закону обязано быть
I>>>Моё мнение — запретить нафиг, одновременно развивая качество обслуживания обычных линейных автобусов. LM>>А почему нельзя это делать без запрета? I>Потому что городские власти аффилированы с маршруточными конторками и претворить это в жизнь будет очень трудно.
А кто тогда должен их запретить?
P.S. Посоветуйте как мне быть. От дома до работы есть два маршрута:
— метро с двумя пересадками, одна из которых полная Ж(именно так, с большой буквы). Общее время — 1 час
— метро+маршрутка. Общее время — 45 минут. автобус там ходит. У него даже расписание есть. Одно но
— по расписани ходит он раз в час
— отклонение от расписания в 15 минут — это норма
E>Лучше бы проезд сделать бесплатным для всех, и при этом из горбюджета таки развивать общественный транспорт. Ну а маршрутки тогда останутся только там, где они действительно необходимы...
помню, у нас было такое одно время. Помню, автобус предпочитал остановиться в метрах 100 — 200 от остановки чтобы высадить немногочисленных пассажиров. За это время было бы неплохо успеть добежать чтобы оказаться одним из счастливых пассажиров
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
AVK>>>>А коль скоро не упоминается, значит закон работает на всех автопроизводителей, не только на ВАЗ. LM>>>Т.е. мой закон работает на всех Вась? AVK>>Тебе виднее. LM>Не увиливай от ответа. Формально закон работает на всех Вас, реально...
Я не увиливаю. А вобще не понимаю что ты хочешь доказать.
AVK>>Ага, а для меня вобще была бы идеальна бесплатная машина. LM>Я не хочу отдавать за машину более 10К
А я более 1К.
AVK>>Чего это ониразные? И там и там индивидуальное средство передвижения. Ты же сам признал, что купил фокус вместо старой иномарки. Значит сектор рынка один. LM>Подсудимый Вы путаетесь в показаниях, я пешеход
Слив засчитан.
AVK>>Не уверен. Как показывает практика, даже у ТНК-ВР в России не очень получается за себя постоять. LM>Что от чинуш не могут отбится?!
Не могут.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 693 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>>>А коль скоро не упоминается, значит закон работает на всех автопроизводителей, не только на ВАЗ. LM>>>>Т.е. мой закон работает на всех Вась? AVK>>>Тебе виднее. LM>>Не увиливай от ответа. Формально закон работает на всех Вас, реально... AVK>Я не увиливаю. А вобще не понимаю что ты хочешь доказать.
То, что формально закон защищает всех автопроизводителей в РФ, реально этот закон пролоббирован ровно одним
AVK>>>Ага, а для меня вобще была бы идеальна бесплатная машина. LM>>Я не хочу отдавать за машину более 10К AVK>А я более 1К.
Только хорошая машина за 3К-5К вполне реальна при отсутсвие пошлин
AVK>>>Чего это ониразные? И там и там индивидуальное средство передвижения. Ты же сам признал, что купил фокус вместо старой иномарки. Значит сектор рынка один. LM>>Подсудимый Вы путаетесь в показаниях, я пешеход AVK>Слив засчитан.
А можно линк где про фокус купил?
AVK>>>Не уверен. Как показывает практика, даже у ТНК-ВР в России не очень получается за себя постоять. LM>>Что от чинуш не могут отбится?! AVK>Не могут.
А как пошлины на ввозимые номарки защищают от чинуш?!
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
LM>>То, что формально закон защищает всех автопроизводителей в РФ AVK>И неформально тоже.
А кому нужна эта защита?! Газелям?! Они честно заняли рынок внутригородских автоперевозок.
LM>>, реально этот закон пролоббирован ровно одним AVK>Доказательства есть?
А кому выгодны заградительные пошлины?
P.S. По поводу диалога:
AVK>>>Чего это ониразные? И там и там индивидуальное средство передвижения. Ты же сам признал, что купил фокус вместо старой иномарки. Значит сектор рынка один.
LM>>Подсудимый Вы путаетесь в показаниях, я пешеход
AVK>Слив засчитан.
А можно линк где про фокус купил?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
E__>>Если бы у нас была такая политика, я бы на работу добирался горааздо дольше. Ибо обычно в отходящей маршрутке максимум половина мест занято. XZ>Не проблема уехать именно в час пик. Посредь бела дня можно минут двадцать прождать на остановке или просидеть на конечной.
А автобус?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>То, что формально закон защищает всех автопроизводителей в РФ AVK>>И неформально тоже. LM>А кому нужна эта защита?!
Всем, кто производит внутри России легковой автотранспорт
LM>>>, реально этот закон пролоббирован ровно одним AVK>>Доказательства есть? LM>А кому выгодны заградительные пошлины?
Автопроизводителям.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 693 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
E__>>>Если бы у нас была такая политика, я бы на работу добирался горааздо дольше. Ибо обычно в отходящей маршрутке максимум половина мест занято. XZ>>Не проблема уехать именно в час пик. Посредь бела дня можно минут двадцать прождать на остановке или просидеть на конечной. LM>А автобус?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>То, что формально закон защищает всех автопроизводителей в РФ AVK>>>И неформально тоже. LM>>А кому нужна эта защита?! AVK>Всем, кто производит внутри России легковой автотранспорт
Не всем, а только тем, кто производит неконкурентноспособный автотранспорт
LM>>>>, реально этот закон пролоббирован ровно одним AVK>>>Доказательства есть? LM>>А кому выгодны заградительные пошлины? AVK>Автопроизводителям.
Всем ли?! Вернее выгодны они всем. Другой вопрос кому они необходимы, т.е. кто без них жить не сможет
P.S. А Вы грамотно дискуссию ведете. Все невыгодные Вам цитаты вырезаете. Чувствуется опыт
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
AVK>>Всем, кто производит внутри России легковой автотранспорт LM>Не всем, а только тем, кто производит неконкурентноспособный автотранспорт
Всем. Конкурировать в российских условиях с б/у автомобилями не сможет никто.
AVK>>Автопроизводителям. LM>Всем ли?!
Всем.
LM> Вернее выгодны они всем.
LM> Другой вопрос кому они необходимы, т.е. кто без них жить не сможет
Не все ли равно?
LM>P.S. А Вы грамотно дискуссию ведете. Все невыгодные Вам цитаты вырезаете. Чувствуется опыт
Все что нужно я уже сказал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 693 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Станет ли больше автобусов большой вместимости?» — «А откуда их взять? Пока денег на их приобретение нет».
C>>>То бишь, администрации плевать на транспорт и дороги. П>>Хм... Странный вывод из выделенного... Ну да ладно. C>Очень простой. Если маршрут позволял жить маршруткам, то значит пассажиропоток будет достаточным и для поддержания нормального транспорта. Почему тогда администрация не может найти денег на прибыльное направление?
Потому, что мозгов нет. Простой пример:
Есть не очень загруженный маршрут(у маршрутки он слегка обрезан, но цель достичь с одной ветки метро другую минуя центр достигнута). Автобус ходит раз в час(информация взята не с потолка а с расписания, если бы автобус хоть немного соблюдал это расписание, то цены ему бы не было). Автобус не загружен, т.е. естть можно всегда\практически всегда. Почему вместо этого автобуса, ходящего раз в час, Мосгортрансу не пустить Газели\Богданы\... ходящие раз в 15 минут?!
C>>>Причем здесь маршрутки? П>>При том, что П>>1) с их помощью проблема худо-бедно решается без участия администрации. C>Ну да, то есть адиминистрация и является корнем проблем.
Да. Если есть место для появления маршрутки, значит общественный транспорт ходит плохо
П>>2) их наличие в виде конкурента муниципальному транспорту заставляет транспортников хоть немного шевелиться. C>Да? Обычно как раз наоборот — маршрутки просто вытесняют транспортников.
Мне все равно на чем ехать, только мне нужно ехать, а не стоять на остановке
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Зато, если отменить маршрутки, дублирующие общественный транспорт от Профсоюзной до Университета — как минимум 2 светофора освободятся, а для пассажиров почти ничего не изменится. Потому как (я всегда так попадаю), пока водила ждет что его маршрутка заполнится, подходит автобус или троллейбус.
А чем маршрутки мешают?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А я и не говорю о тотальном запрете маршруток — я за маршрутки в нужных местах. J>Но в не нужных местах нужно организовано и регулировано, не запрещая, просто не выдавать разрешение на маршрут
А знаешь какие откаты будут требовать за опредление "нужное это место или нет"?!
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Транспорт у нас в нынешних условиях требует такого дотирования именно оттого, что социальная его роль у нас понимается в совершенно диком ключе — что-де он должен быть средством вспомоществования сирым и убогим. В итоге — безумство льгот, вымывание финансовой базы, деградация сервиса и следующий за этим отток платежеспособного пассажира на коммерческий транспорт с ещё большим вымыванием финансовой базы. A>И маршрутки — они ярмо не облегчают, а как раз наоборот, утяжеляют.
Вроде город платит за льготников. И сколько платить теперь известно, спасибо дурникетам.
P.S. Интересно Лужок пытался с двумя тремя сумками через дурникет скакать?!
