Здравствуйте, crazz, Вы писали:
NB>> Почему поколения, закончившие школу до 95-го года все поголовно тянули и не ныли? Почему нынешние вырожденцы настолько слабее оказались?
C>Угу, и трава до 95го года была зеленее, и солнце ярче светило C>От фразы "все поголовно тянули" ваще под стул упал.
Ну покажите мне хотя бы одну газетную статью того времени где бы ссылались на нытьё бедных замученных деток про "чрезмерную нагрузку". А сейчас каждый своим долгом считает пожаловаться. Не говорите, что не видите разницы.
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Не скажу про всю школу, но в курсе про младшие классы. Сейчас там ситуация такая, что практически нигде нормы на количество учебных часов (сколько-то уроков в день и суббота выходной) не соблюдаются.
NB> Такие нормы — грех соблюдать. У детей по хорошему вообще не должно оставаться свободного времени. Слишком они умные в этом возрасте. Слишком хорошо и быстро учатся, чтобы лишать их возможности применить свои способности на всю катушку. Так что 100% времени ребёнка должны быть заняты учёбой и спортом.
Стеб?
У людей трудоспособного возраста по хорошему вообще не должно оставаться свободного времени. Слишком они трудоспособные в этом возрасте. Слишком хорошо и продуктивно работают, чтобы лишать их возможности применить свои способности на всю катушку. Так что 100% времени взрослого человека должны быть заняты работой, ну и еще можно спортзал для поддержания физической формы.
A>>В итоге в порядке вещей, когда в младших классах нагрузка 6 шесть уроков в день и занятия 6 дней в неделю. NB> Маловато будет. Страшно представить, что из них получится при таком расслабленном режиме обучения.
Я это готов воспринять только как стеб.
Здравствуйте, NearBird, Вы писали: NB>>> Почему поколения, закончившие школу до 95-го года все поголовно тянули и не ныли? Почему нынешние вырожденцы настолько слабее оказались? C>>Угу, и трава до 95го года была зеленее, и солнце ярче светило C>>От фразы "все поголовно тянули" ваще под стул упал. NB> Ну покажите мне хотя бы одну газетную статью того времени где бы ссылались на нытьё бедных замученных деток про "чрезмерную нагрузку". А сейчас каждый своим долгом считает пожаловаться. Не говорите, что не видите разницы.
Сколько здоровый детей выходит из школы? Без сколиоза и посаженного зрения?
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
LM>>Перегрузка школьников безусловно важный фактор. У нас де-факто большая часть школьников не тянет программу
NB> Не тянут, потому как: NB>a) тупые — и их место — в специализированных интернатах для У/О NB>b) наглые и ленивые, и их надо пороть розгами. Если пороть — что угодно потянут.
Как-то у Вас все черно-бело: либо умный, либо тупой и наглый лентяй. Поркой ничего хорошего не добьешься, лишь отгородишь от себя ребенка. Если с ранних лет не заниматься с ребенком (работа и телевизор важнее), не объяснять ему важность образования, то хоть запорите его — толку не будет.
А с другой стороны, у современных детей самого детства все меньше и меньше становится.
Согласен с тем, что надо разделять детей по способностям, чтобы одни не тормозили развитие других и наоборот. Но если до человека не доходит по чьему-то мнению, это не значит, что он тупой. Помимо умственной отсталости, причина этого может быть следующей:
а) педагогическая некомпетентность обучающего (очень частое явление, имхо)
б) он мыслит немного иначе, и ему более доступно объяснение с другой стороны.
в) замкнутость и прочие психологические проблемы (типа "понимаю, но сказать не могу"). Имхо, в каждой школе должны проводиться беседы школьников (а для отстающих — дополнительные индивидуальные беседы) с психологом. Финансово-организационные моменты опустим пока.
А у нас любят, не задумываясь, навешивать ярлык "тупого", от которого потом практически не избавиться. И ребенок действительно начинает думать, что он тупой и ничего не может, после чего у него окончательно пропадает желание что-либо изучать, и он постарается показать свое превосходство в силе, наглости и т.п. Как результат действительно имеем толпы, как Вы правильно заметили, наглых и безграмотных выпускников.
И как противоположность, вешают ярлык "отличника", который является своего рода дисконтной картой, после чего многие вообще не напрягаются. В итоге наблюдаем кучи липовых медалистов, часто не менее наглых, которые на вступительных экзаменах в вуз такие вещи рассказывают, что Петросян отдыхает.
В общем, более тонкий подход нужен, причем как со стороны школы, так и в семье.
NB> Почему поколения, закончившие школу до 95-го года все поголовно тянули и не ныли? Почему нынешние вырожденцы настолько слабее оказались?
Вот только сказки не надо рассказывать про поголовную тягу. Это во-первых. Во-вторых, сейчас информационный поток, обрушивающийся на детей в разы больше, чем даже 15 лет назад. И это надо все переварить, отбросить шелуху (а ее все больше и больше, если не контролировать процесс) и сделать выводы. Школа должна помогать в этом, но на самом еще только усугубляет ситуацию своими свежевысосанными из пальца программами обучения, не понятно на кого рассчитанных. Учебники — это вообще отдельная песня. Получается, что времени и сил тратится много, а эффект, на мой взгляд, в среднем не ахти какой. По-моему, здесь это уже обсуждалось раньше.
Но ведь всему есть предел. Ресурсы организма и, в частности, мозга тоже ограничены, что бы там не говорили.
Имхо, если ничего не изменится, то нас ожидает рост заболеваемости у молодежи — у кого от учебных перегрузок, а у "тупых" — от наркоты и прочей гадости. Да, собственно, он уже имеет место.
Кстати, ноют по большей части родители, которые закончили школы до 95-го.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
NB>> Такие нормы — грех соблюдать. У детей по хорошему вообще не должно оставаться свободного времени. Слишком они умные в этом возрасте. Слишком хорошо и быстро учатся, чтобы лишать их возможности применить свои способности на всю катушку. Так что 100% времени ребёнка должны быть заняты учёбой и спортом. LM>Вы хотите отнять у родителей возможность выбора чем занять ребенка?
Да, конечно же! Подавляющее большинство родителей слишком убоги чтоб занять ребёнка тем, чем следует. А не-убогие школу правильно выбирать будут, такую, где и их не-убогое мнение учитывать будут. Вообще, на право воспитания детей надо бы всех заставлять экзамены сдавать, а кто не сдаст — отбирать детей в интернаты.
A>>>В итоге в порядке вещей, когда в младших классах нагрузка 6 шесть уроков в день и занятия 6 дней в неделю. NB>> Маловато будет. Страшно представить, что из них получится при таком расслабленном режиме обучения. LM>А Вы знаете сколько 70ми летний человек может учится, т.е. нормально воспринимать маиериал?
70-летний? Практически нисколько. Уже после 25 мозги в дерьмо превращаются. Кто до 25 ничему не научился, дерьмом и останется навсегда. А по настоящему хорошо учиться можно где-то до 12. Каждая потерянная зря минута до 12 лет — преступление.
A>>> На все эти шесть уроков даются домашние задания, а в школу приходится таскать портфели по 5-8 кг учебников + сменка и физкультурная форма. Так что проблема чрезмерной нагрузки действительно реально существует, хотя на бумаге по всем нормам и законам все красиво. NB>> Так замечательно! Физическая нагрузка в этом возрасте лишней не бывает. LM> LM> Про сколиоз слышали?
Представьте себе, представьте себе. Мне тогда терапевт так и говорил — спортом больше заниматься надо.
LM> Нагрузка должна соотвествовать способностям
8кг учебников соответствует более чем скромным способностям.
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB>>> Такие нормы — грех соблюдать. У детей по хорошему вообще не должно оставаться свободного времени. Слишком они умные в этом возрасте. Слишком хорошо и быстро учатся, чтобы лишать их возможности применить свои способности на всю катушку. Так что 100% времени ребёнка должны быть заняты учёбой и спортом. LM>>Вы хотите отнять у родителей возможность выбора чем занять ребенка? NB> Да, конечно же! Подавляющее большинство родителей слишком убоги чтоб занять ребёнка тем, чем следует.
А кто будет решать степень "убогости"? NB>А не-убогие школу правильно выбирать будут, такую, где и их не-убогое мнение учитывать будут. Вообще, на право воспитания детей надо бы всех заставлять экзамены сдавать, а кто не сдаст — отбирать детей в интернаты.
Экзамены Вы принимать будете? Сами были в интернате?
A>>>>В итоге в порядке вещей, когда в младших классах нагрузка 6 шесть уроков в день и занятия 6 дней в неделю. NB>>> Маловато будет. Страшно представить, что из них получится при таком расслабленном режиме обучения. LM>>А Вы знаете сколько 70ми летний человек может учится, т.е. нормально воспринимать маиериал? NB> 70-летний? Практически нисколько. Уже после 25 мозги в дерьмо превращаются. Кто до 25 ничему не научился, дерьмом и останется навсегда.
Была опечатка: следует читать 7-ми летний NB> А по настоящему хорошо учиться можно где-то до 12. Каждая потерянная зря минута до 12 лет — преступление.
Это не преступление. Преступление делать то как Вы предлагаете. Если Вас заставить пахать по 12 часов в день без выходных, то отдача от Вашей деятельности не возрастет в
7/5 * 12/8 раз.
A>>>> На все эти шесть уроков даются домашние задания, а в школу приходится таскать портфели по 5-8 кг учебников + сменка и физкультурная форма. Так что проблема чрезмерной нагрузки действительно реально существует, хотя на бумаге по всем нормам и законам все красиво. NB>>> Так замечательно! Физическая нагрузка в этом возрасте лишней не бывает. LM>> LM>> Про сколиоз слышали? NB> Представьте себе, представьте себе. Мне тогда терапевт так и говорил — спортом больше заниматься надо.
Физическая нагрузка должна быть соразмеримой. Если Вы будете поднимать 100\150\200, то мыщцы Вы не накачаете. А заболеть — заболеете
LM>> Нагрузка должна соотвествовать способностям NB> 8кг учебников соответствует более чем скромным способностям.
Вы путаете мгновенный подьем учебников и продолжительное таскание учебников
P.S. Дисскуссию заканчиваю в связи с не совсем полной вменяемостью оппонента
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB> Статистика. Даже самые тривиальные системы дифуров почти никто решать не может...
Не чувак явно стебется. Загляните в профайл.
Тролль хренов! В баню его!
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Во вторник супруга президента приняла участие в «круглом столе», обсудив проблему перегрузки школьников.
А я так понял, что количество академических часов в нашей школе и без того самое маленькое (в США, Европе и Азии — больше часов в год). Проблема видимо в домашних заданиях чрезмерно ретивых учителей. У моей дочери была литераторша, которая чуть ли не каждый день задавала на дом по сочинению.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>У моей дочери была литераторша, которая чуть ли не каждый день задавала на дом по сочинению.
Эх, почему у меня такой не было?....
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[Кто себе друзей не ищет, самому себе — тот враг. [Ш. Руставели]]
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB> Не тянут, потому как: NB>a) тупые — и их место — в специализированных интернатах для У/О NB>b) наглые и ленивые, и их надо пороть розгами. Если пороть — что угодно потянут.
в) не хотят, потому что протестуют против тиранящих :%!;:"%;" не оставляющих свободного времени даже подумать и помечтать. И специально делают наоборот. Нельзя курить? Значит курить — это круто! Другим покажу, что я САМ, у меня своя воля есть, я родителей не слушаюсь.
NB> Почему поколения, закончившие школу до 95-го года все поголовно тянули и не ныли? Почему нынешние вырожденцы настолько слабее оказались?
А почему 8-летние детки сейчас с компьютером на ты, а 40-летние дядьки (законшившие до 95-го года) лишнюю кнопочку нажать боятся? А интеллигентные мамы с новым видиком кое-как разбираются?
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB> Такие нормы — грех соблюдать. У детей по хорошему вообще не должно оставаться свободного времени. Слишком они умные в этом возрасте. Слишком хорошо и быстро учатся, чтобы лишать их возможности применить свои способности на всю катушку. Так что 100% времени ребёнка должны быть заняты учёбой и спортом.
Ага, пусть с самого рождения распрощается со своими мыслями, своим волеизъявлением, и идеей жить для себя.
Ребенок — не робот. Это нормально соображающий человек, чувствующий и думающий. Если тебя взять и на 10 лет вообще лишить права своим временем распоряжаться. Каждый день твердить: это для твоего же блага. Ты что тогда сделаешь?
A>>В итоге в порядке вещей, когда в младших классах нагрузка 6 шесть уроков в день и занятия 6 дней в неделю. NB> Маловато будет. Страшно представить, что из них получится при таком расслабленном режиме обучения.
Что получится? Вот наше поколение, жители этого форума, при БОЛЕЕ РАССЛАБЛЕНОМ режиме учились (4-6 уроков, факультатив на выбор). Что из нас получилось?
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB>>>При этом выпускники школ всё тупее, наглее и безграмотнее. C>>Тупее чем ты? NB> Существенно.
А как ты это узнал? Ну скажем, подошел на улице и попросил решить систему дифур, а они тебе "чего-чего? а иди-ка ты на...". Как узнал?
C>>Откуда такие сведения? NB> Статистика. Даже самые тривиальные системы дифуров почти никто решать не может...
Статистика — это ссылка на опубликованное исследование. Важнейшая часть науки — обмен знаниями через официальные публикации, приведение "научных фактов" без ссылки на работу это главный признак фантазера, придающего своим словам больше веса.
NB>Ну покажите мне хотя бы одну газетную статью того времени где бы ссылались на нытьё бедных замученных деток про "чрезмерную нагрузку". А сейчас каждый своим долгом считает пожаловаться. Не говорите, что не видите разницы.
Покажите мне газетную статью того времени про наркоманов. Вывод: наркоманов не было. Или про гомосексуалистов. Вывод: их не было. Или оппозицию советской власти. Вывод: не было.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Сколько здоровый детей выходит из школы? Без сколиоза и посаженного зрения?
Это от неумеренного сидения перед компом/телевизором. Мою, например, на улицу погулять палкой не выгонишь. А уж позаниматься в спортзал — я не настолько враг самому себе, чтоб меня за подобное предложение калечили. Хотя мы с женой регулярно бываем в зале, а я еще и дома малость гирькой балуюсь. Зато перед ящиком идиотским может просидеть сутки. При этом не ест практически ничего, за исключением всяких тянучек, шоколадок и прочей дряни. Не заставишь нормально поесть — не поест. Потому что холодильник все продукты прячем, а микроволновка самоблокируется. И так далее, и так далее...
Так что, я с тобой не соглашусь по поводу "огромной нагрузки"... В наше время было ежедневно по 6 уроков. Плюс — всякие мероприятия в виде собраний, общественно-полезного труда и прочей ерунды. И — шесть дней в неделю. И тем не менее, у нас на все хватало времени. Парадокс?
