J>>диета для инопланетян? Ни один человек на земле так не питался ни в один из исторических периодов G>Это элиминационная диета, её смысл в том, чтобы путем отказа от всего, кроме мяса и воды, выявить аллергические реакции организма на многообразную еду, которую человек с аутоимунными болезнями поглощает и сам не может разобраться, из-за чего именно у него аутоиммунная реакция. Также есть гипотеза, что и депрессия и прочие психические заболевания часто тоже вызваны такими вот нежелательными аутоиммунными реакциями. Адепты диеты говорят, что у них исчезают многие болезни, зрение улучшается, появляется невиданная доселе ясность мысли и прочие ништяки.
а мясо предполагается выращивать в сферическом коровнике в вакууме? Почему тогда не переключится на монодиету из ростков гороха — их можно вырастить хотя бы условно чистыми, что бы обеспечить чистоту проверки.
ЗЫ. У этой диеты не может быть адептов, мочевая кислота убивает быстро и неотвратимо. Повторюсь, ни один человек на Земле никогда так не питался. Эскимосы тоже так не питаются, в их рационе есть растительная пища.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G> хороший стейк даёт сытость
Самое яркое ощущение сытости я получил тогда, когда съел где-то грамм 700 шашлыка.
Мой организм просто весь трубил сытостью, чтобы я больше ничего не ел.
Так что да, есть такой эффект насыщения, особенно, если мясо жирное.
Но углеводы дают быструю энергию, и вообще, человек давно уже стал всеядным. Посмотри на обезьян, где ты видишь сугубо плотоядных среди них?
Поэтому корнивор — это суровый диетический компромис, как всегда для того, чтобы заставить жировствующих похудеть.
То есть жировствующие вечно ищут, чего бы им СЪЕСТЬ, чтобы похудеть. Хотя для похудения надо НЕ ЕСТЬ.
Поэтому это очередная вредная и дрянная диета, к тому же не практичная. Посмотри, сколько стоит белковая еда и углеводная.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Но углеводы дают быструю энергию, и вообще, человек давно уже стал всеядным.
Человек изначально был всеядным. Как и его предки до него на протяжении миллионов лет.
Процент растительной и мясной пищи в разные времена и в разных условиях варьировался, но человек никогда не переставал быть всеядным.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>2. Употреблять только животные продукты (но не обработанное, а высококачественное). Например, съедать за раз килограмм-полтора стейков медиум, с перцем и солью, запить обычной водой, и побежал, радостный и полный энергии. Таких приемов пищи достаточно 1-2 в сутки, по словам адептов корнивора, т.е. из коробки здесь и полезная голодовка
Если пару раз в сутки съедать полтора кг мяса, боюсь, в организме что-нибудь треснет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Я вот смотрел видос, где утверждалось, что наоборот — охота не представляла трудностей, кочуй себе за поголовьем и лови зверьё, или содержи своё, как эскимосы. В отличие от того же земледелия, где неурожай мог привести к голоду.
Не смотри больше такой видос. Чтобы прокормить 1 человека, нужно 2 кв.км. леса. Жизнь этого человека, впрочем, все равно будет довольно скудной, неприглядной и недолгой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Не смотри больше такой видос. Чтобы прокормить 1 человека, нужно 2 кв.км. леса. Жизнь этого человека, впрочем, все равно будет довольно скудной, неприглядной и недолгой.
зато яркой, каждый раз масса впечатлений — или ты кабана или кабан тебя. Причем в 90% таки кабан
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ЗЫ. У этой диеты не может быть адептов, мочевая кислота убивает быстро и неотвратимо. Повторюсь, ни один человек на Земле никогда так не питался. Эскимосы тоже так не питаются, в их рационе есть растительная пища.
А при каком уровне потребления мяса (и субпродуктов — внутренние органы и жир) начинается переизбыток мочевой кислоты?
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
J>>ЗЫ. У этой диеты не может быть адептов, мочевая кислота убивает быстро и неотвратимо. Повторюсь, ни один человек на Земле никогда так не питался. Эскимосы тоже так не питаются, в их рационе есть растительная пища.
G>А при каком уровне потребления мяса (и субпродуктов — внутренние органы и жир) начинается переизбыток мочевой кислоты?
Переизбыток мочевой кислоты ты можешь решить с помощью аллопуринола.
Но это не суть. Как я и писал безуглеводная диета хороша на начальном этапе сброса веса. Затем сбалансированное питание с подсчетом калорий.
Мясо и творог (на ночь) хорош тем, что долго перевариваются и долго не хочется есть.
Ну и зал, после которого хорошо протеинчик!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>А при каком уровне потребления мяса (и субпродуктов — внутренние органы и жир) начинается переизбыток мочевой кислоты?
Реально где-то есть рекомендации есть по 1.5 кг мяса два раза в день?
Обычно в таких диетах же, наоборот, считается, что слишком много белка на вход приводит к неоглюкогенезу (организм начинает вырабатывать углеводы из избытка белка, что нарушает кетоз) и даются рекомендации типа не превышать 1г белка на 1кг здорового веса.
По мочевой кислоте — зависит от организма (как работают почки, возраст, физическая активность), в 35+ с полкило мяса в день анализы вполне могут показывать переизбыток.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
G>>А при каком уровне потребления мяса (и субпродуктов — внутренние органы и жир) начинается переизбыток мочевой кислоты?
M>Реально где-то есть рекомендации есть по 1.5 кг мяса два раза в день?
Смотря какая диета, мясных диет несколько.
Но я больше склоняюсь к идее, что жрать по 1.5-2 кило мяса (не субпродуктов, не жира, а именно мяса) в день — это слишком много, тут начнется куча побочек от переизбытка белка, начиная от гастрита и отравления белком и кончая сахарным диабетом, т.к. организм избыток белка начнет опять же в глюкозу перегонять, как ты говоришь, т.е. "от чего ушли к тому и пришли".
Поэтому мне больше интересно узнать про диету, где нет превышения нормы белка (50 грамм белка в сутки для нормального веса), а остальное брать из жира (тоже грамм 50-100 в сутки). Витамины брать из субпродуктов. Я тут в другой ветке считал, оказалось что та же печень — прекрасный источник витаминов, 50 гр печени (маленький кусочек, очень "легкий" для ЖКТ) аналогичен по витаминам 3-4 кг овощей (что вообще для ЖКТ — "бомба", нагрузка и по клетчатке, и по воде, и по антинутриентам/аллергенам будет очень нежелательная).
M>Обычно в таких диетах же, наоборот, считается, что слишком много белка на вход приводит к неоглюкогенезу (организм начинает вырабатывать углеводы из избытка белка, что нарушает кетоз) и даются рекомендации типа не превышать 1г белка на 1кг здорового веса.
Вот именно. Поэтому 2 кг мяса в сутки, как делают некоторые корниворцы — это не сильно лучше чем углеводная диета.
M>По мочевой кислоте — зависит от организма (как работают почки, возраст, физическая активность), в 35+ с полкило мяса в день анализы вполне могут показывать переизбыток.
А если в сутки употреблять 200 грамм мяса и субпродуктов и 100 грамм жира, тогда будет переизбыток мочевой кислоты?
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>А если в сутки употреблять 200 грамм мяса и субпродуктов и 100 грамм жира, тогда будет переизбыток мочевой кислоты?
200 грамм мяса это меньше 50 г белка, так что вполне в принятых нормах.
Но убирать в ноль овощи-фрукты ставит сильный вопрос, не будет ли проблем со стулом и дефицита калия-магния-всего вот этого.
кстати, важные нюансы низкоуглеводных диет, про которое мало где говорят, но которые хорошо видно на анализах:
1. тестостерон падает
2. холестерин растёт
S> Но это не суть. Как я и писал безуглеводная диета хороша на начальном этапе сброса веса. Затем сбалансированное питание с подсчетом калорий. S>Мясо и творог (на ночь) хорош тем, что долго перевариваются и долго не хочется есть.
слушай, ну это очередная диета из серии — "что бы придумать, что бы побольше жрать и при этом худеть"
M>Обычно в таких диетах же, наоборот, считается, что слишком много белка на вход приводит к неоглюкогенезу (организм начинает вырабатывать углеводы из избытка белка, что нарушает кетоз) и даются рекомендации типа не превышать 1г белка на 1кг здорового веса.
он пишет про диету — образ питания на постоянку. Т.е. эти эффекты будут со временем накапливаться, так что влияние нельзя посчитать по превышению "пдк".
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
S>> Но это не суть. Как я и писал безуглеводная диета хороша на начальном этапе сброса веса. Затем сбалансированное питание с подсчетом калорий. S>>Мясо и творог (на ночь) хорош тем, что долго перевариваются и долго не хочется есть.
J>слушай, ну это очередная диета из серии — "что бы придумать, что бы побольше жрать и при этом худеть"
У меня знакомый говорит — "Я хожу в зал, что бы хорошо поесть!". А он в зале по 2-3 часа проводит. Многие на велосипеде часами педали крутят и при этом получают удовольствие, как во время тренировки так и после!
Вот она самая лучшая диета!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Вообще отказ от углеводов. G>В идеале, т.н. "третья ступень" — только мясо, соль и вода (т.е. без сыров, молочки и проч. белково-жировых продуктов).
Приучал один цыган лошать не есть. Почти уже приучил, а она взяла и умерла...
Аспекты здоровья
Соблюдение
Неоднократно обнаруживалось, что в долгосрочной перспективе все диеты с одинаковой калорийностью одинаково способствуют снижению веса, за исключением одного отличительного фактора — того, насколько хорошо люди могут точно следовать диетической программе.[20] Исследование, сравнивающее группы, придерживающиеся обезжиренной, низкоуглеводной и средиземноморской диет, показало, что через шесть месяцев низкоуглеводной диеты по-прежнему придерживалось большинство людей, но после этого ситуация изменилась на противоположную: через два года в группе с низким содержанием углеводов наблюдалась самая высокая частота срывов и отсева.[20] Это может быть связано со сравнительно ограниченным выбором продуктов при низкоуглеводных диетах.[20]
Масса тела
В краткосрочной и среднесрочной перспективе люди, придерживающиеся низкоуглеводной диеты, могут добиться большей потери веса, чем люди, придерживающиеся диеты с низким содержанием жиров.[25][18] Эндокринное общество заявило , что "когда потребление калорий поддерживается постоянным ... на накопление жира в организме, по-видимому, не влияют даже очень выраженные изменения количества жиров по сравнению с углеводами в рационе ". Люди, придерживающиеся такой диеты, изначально теряют немного больше веса, что эквивалентно примерно 100 ккал в день, но со временем это преимущество уменьшается и, в конечном счете, незначительно.[18] В кокрейновском обзоре от 2022 года рассматривались более длительные двухлетние периоды и не было обнаружено никакой пользы от соблюдения низкоуглеводной диеты по сравнению со сбалансированным питанием.[26]
Большая часть исследований, сравнивающих низкокалорийную диету с низким содержанием жиров, была низкого качества, и исследования, в которых сообщалось о значительных эффектах, привлекли непропорционально большое внимание по сравнению с теми, которые являются методологически обоснованными.[27] В обзоре за 2018 год говорится, что "метаанализы более высокого качества сообщили о незначительной разнице в потере веса между двумя диетами или ее отсутствии вообще".[27] Некачественные метаанализы, как правило, положительно оценивают влияние низкоуглеводных диет: в систематическом обзоре сообщается, что в 8 из 10 метаанализов оценивалось, могло ли повлиять на результаты снижения веса предвзятое отношение к публикациям, и 7 из них завершились положительно.[27] В обзоре 2017 года был сделан вывод, что различные диеты, включая низкоуглеводные, достигают схожих результатов по снижению веса, которые в основном определяются ограничением калорий и соблюдением, а не типом диеты.[3]
Здоровье сердечно — сосудистой системы
Было обнаружено, что соблюдение низкоуглеводной диеты менее двух лет не ухудшает показатели сердечно-сосудистого здоровья.[26][28][29] Однако соблюдение низкоуглеводной диеты в течение многих лет связано со смертью от болезней сердца.[30] Низкоуглеводные диеты в долгосрочной перспективе оказывают пагубное воздействие на липидные показатели, такие как повышение общего холестерина и уровня ЛПНП.[31] Это потому, что большинство людей, придерживающихся низкоуглеводной диеты, едят больше продуктов животного происхождения и меньше фруктов и овощей, богатых клетчаткой и микроэлементами.[31]
Американский колледж кардиологии рекомендует провести беседу между врачом и пациентом для людей, которые хотят придерживаться диеты с очень низким содержанием углеводов. Люди, соблюдающие диету, должны быть проинформированы о том, что она может ухудшить уровень ХС-ЛПНП и здоровье сердечно-сосудистой системы в долгосрочной перспективе. Людям с атеросклерозом следует рекомендовать избегать низкоуглеводных диет.[32]
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
J>>слушай, ну это очередная диета из серии — "что бы придумать, что бы побольше жрать и при этом худеть" S> У меня знакомый говорит — "Я хожу в зал, что бы хорошо поесть!". А он в зале по 2-3 часа проводит. Многие на велосипеде часами педали крутят и при этом получают удовольствие, как во время тренировки так и после! S>Вот она самая лучшая диета!
согласен. 2-3 часа интенсивных тренировок — можно вторую порцию дневного рациона съесть
