Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>ща местные веганы и сыроеды подтянутся и тебе хана ) U>а вообще да. углеводы не нужны в общем-то. сало все заменяет )
Углеводы не нужны. Клетчатка нужна, минералы и витамины.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Занимались собирательством или охотой. Точнее, и тем и другим.
G>>, т.к. чисто с точки зрения пользы — её тут ноль, _AB>Человечество начало резко развиваться с появлением земледелия.
Если брать высокоразвитые известные цивилизации, то римляне и греки больше по мясу были. И понять это тоже можно, если поверить, что кетоз эффективнее для работы мозга, чем углеводы, о чем говорят адепты корнивора.
А по поводу причин резкого развития — это ещё бабушка надвое сказала, что причиной тому — земледелие. Например, появление вавилонской медицины, египетской графики и многих других технологий древности имеет странное свойство появления сразу в готовом виде, что скорее намекает на их заимствование от другой развитой цивилизации, чей стол нам неизвестен.
Отследить научную мысль можно уже на ренессансе в Европе, там да, уже преобладали злаковые.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Если брать высокоразвитые известные цивилизации, то римляне и греки больше по мясу были.
Римляне были по зерну. Основу рациона римского легионера составляло зерно.
Вот например, но другие источники скажут ровно то же самое. https://dzen.ru/a/X625OMOXX1s91klI
G>И понять это тоже можно, если поверить
Я не хочу "верить", я хочу знать. А знание говорит про римлян совсем не то, что твоя вера.
G>появления сразу в готовом виде, что скорее намекает на их заимствование от другой развитой цивилизации, чей стол нам неизвестен.
Вера в рептилоидов — непременное следствие мясной диеты? Если да, то я ещё больше не хочу "верить".
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Кто-нибудь пробовал корнивор? Как я понял, диета имеет такие интересные особенности: G>1. Полный отказ от углеводов.
Насколько я знаю, там нет полного отказа от углеводов. Только от "быстрых".
Кошки и те траву жуют.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
G>>Кто-нибудь пробовал корнивор? Как я понял, диета имеет такие интересные особенности: G>>1. Полный отказ от углеводов.
A>Насколько я знаю, там нет полного отказа от углеводов. Только от "быстрых".
Вообще отказ от углеводов.
В идеале, т.н. "третья ступень" — только мясо, соль и вода (т.е. без сыров, молочки и проч. белково-жировых продуктов).
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Вообще отказ от углеводов. G>В идеале, т.н. "третья ступень" — только мясо, соль и вода (т.е. без сыров, молочки и проч. белково-жировых продуктов).
Ну, тогда это какая-то секта. Немногим отличающаяся от веганов.
Попробуйте исследовать вопрос сами.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
G>>Вообще отказ от углеводов. G>>В идеале, т.н. "третья ступень" — только мясо, соль и вода (т.е. без сыров, молочки и проч. белково-жировых продуктов).
A>Ну, тогда это какая-то секта. Немногим отличающаяся от веганов. A>Попробуйте исследовать вопрос сами.
Ну то, что это экстремальная диета — это бесспорно. Секта ли это (т.е. чисто вопрос веры) — тут уже сложнее определить, т.к. кетоз — это не фантазия, а вполне реальный способ организма добывать энергию из жиров. По поводу исключительной пользы клетчатки — тут тоже не всё так однозначно. Есть например книга Fiber Menace Монастырского, который твердит, что клетчатка наносит больше вреда, чем пользы. Исключительная польза овощей — тут тоже не всё однозначно, антинутриенты в растительной пище — не миф же. Вопрос в том, насколько антинутриенты реально портят здоровье.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Откуда у них куча лишнего времени? Им охотиться надо, зверя выслеживать и преследовать, а потом тащить к месту стоянки. Разделывать. Готовить. Чинить оружие и одежду. И добирать-добирать-добирать нехватку калорий поиском и собирательством чего-нибудь. Личинок, насекомых, корешков, ягод, мёда... Нет у них лишнего времени, им надо найти что пожрать.
_AB>Свободное время и свободные ресурсы появились с земледелием. Обработал, засеял поле, да жди когда поспеет. Поспело — собрал, обработал, заготовил, опять засеял. Жди снова. Точнее, занимайся тем, на что раньше времени и ресурсов не хватало, т.к. надо было собирать корешки, плоды, ягоды, насекомых, да охотиться.
Археология показывает что ранние земледельцы ели хуже охотников-собирателей. Времени и еды охотникам вполне хватало, а вот концентрации населения в города где кто-то мог специализироваться нет. Если плотность населения 3 бродячих человека на квадратный километр, то условный изготовитель сандалей не найдёт достаточно клиентов чтобы прокормить себя без участия в охото-собирательстве.
По оценкам найти пожрат занимало 3 часа в день, а готовка, ремонт и т.д ещё 3 часа. Вот так вот, дикари каменного века имели больше свободного времени чем оффисный планктон.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Если брать высокоразвитые известные цивилизации, то римляне и греки больше по мясу были.
Римляне, греки, египтяне, ассирийцы, персы — земледельческие культуры. Мясо у них на столе было по большим праздникам.
G>И понять это тоже можно, если поверить,
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Археология показывает что ранние земледельцы ели хуже охотников-собирателей.
Ранние земледельцы где именно ели хуже охотников-собирателей где именно?
Никто не будет заниматься чем-то, что даёт худшие результаты здесь и сейчас.
Если собирательство даёт лучшие результаты, зачем сажать что-то? Рептилоиды заставили? Опять?
Или, всё-таки, охотники-собиратели в плодородной местности с хорошим климатом жили какое-то время лучше, чем земледельцы в климате, где охота и собирательство не позволяли прокормиться?
P>Времени и еды охотникам вполне хватало, а вот концентрации населения в города где кто-то мог специализироваться нет.
Если еды хватало, то откуда у тебя ниженаписанное?
P>плотность населения 3 бродячих человека на квадратный километр
А не обусловлена ли эта плотность тем, что при большей концентрации еды тупо не хватит?
Т.е., еды не хватает для увеличения популяции, т.е., в итоге, земледельцы ели лучше, что и позволяло им размножаться быстрее и увеличивать плотность населения.
P>По оценкам найти пожрат занимало 3 часа в день, а готовка, ремонт и т.д ещё 3 часа.
Тогда как у земледельца вообще вне страды практически весь день свободный от обеспечения себя едой на сегодня.
Можно посвятить себя будущему и улучшению качества жизни.
И так, как нет необходимости шататься в поисках еды, то улучшить качество жизни можно несравненно.
P>Вот так вот, дикари каменного века имели больше свободного времени чем оффисный планктон.
А фиг-ли толку от того "свободного" времени? На что его тратить? На обогрев себя у костра и вычёсывание блох и вшей?
Ты прямо сейчас можешь уйти из офиса в леса и жить как дикарь, только на порядков ...дцать лучше, т.к. ты будешь всё равно пользоваться достижениями цивилизации земледельцев.
Только фиг ты пойдёшь туда иметь "больше свободного времени", ты будешь ныть на форумах, созданных цивилизацией земледельцев и офисного планктона, что тебе плохо, а дикарям было хорошо.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>>Археология показывает что ранние земледельцы ели хуже охотников-собирателей. _AB>Ранние земледельцы где именно ели хуже охотников-собирателей где именно? _AB>Никто не будет заниматься чем-то, что даёт худшие результаты здесь и сейчас.
_AB>Если собирательство даёт лучшие результаты, зачем сажать что-то? Рептилоиды заставили? Опять? _AB>Или, всё-таки, охотники-собиратели в плодородной местности с хорошим климатом жили какое-то время лучше, чем земледельцы в климате, где охота и собирательство не позволяли прокормиться?
P>>Времени и еды охотникам вполне хватало, а вот концентрации населения в города где кто-то мог специализироваться нет. _AB>Если еды хватало, то откуда у тебя ниженаписанное?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неолитическая_революция
>Питание пастушеских племён было менее сбалансированным, чем у охотников-собирателей; сельскохозяйственный труд требовал больших трудозатрат для самообеспечения (рабочая неделя охотников-собирателей составляла около 20 часов в неделю). Как результат, средний рост людей, составлявший в доземледельческом неолите 5’10" (178 см) для мужчин и 5’6" (168 см) для женщин, снизился за несколько тысяч лет до 5’5" (165 см) и 5’1" (155 см) соответственно, и вернулся к прежним величинам только в последние 100 лет[23]. После неолитической революции люди стали больше страдать анемией и недостатком витаминов; участились деформации позвоночника и болезни зубов[24].
>Однако общее количество такой пищи оказывалось значительно более обильным, нежели могла дать такая же территория охотничьих угодий, что позволило значительно увеличить концентрацию населения в одном племени
Поначалу для каменного века еды и свободной земли хватало; видимо когда стало теснее кому не хватило угодий пришлось выкручиваться с земледелием, чтоб не помeреть но жить стали хуже. Мигрировать ранним земледельцам тоже кстати приходилось, но не постоянно а каждых несколько лет из-за истощения почвы.
Качки используют безуглеводную диету с использованием клетчатки (отруби).
Дает эффект. Но не полезно.
Полезно сбалансированное питание и ЗОЖ. Кардио в сочетание с базовыми упражнениями
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
G>Я вот смотрел видос, где утверждалось, что наоборот — охота не представляла трудностей, кочуй себе за поголовьем и лови зверьё, или содержи своё, как эскимосы. В отличие от того же земледелия, где неурожай мог привести к голоду.
Брехня. Типа, неурожай мог привести к голоду — а снижение поголовья зверья не могло?.
G>Причина перехода человечества на земледелие вообще окутано тайнами, есть мнение, что это было сделано для обеспечения контроля
И это тоже брехня. Типа, те, кто хотел обеспечить контроль, смогли просчитать далеко вперед последствия от (еще толком не развитого) земледелия, и смогли убедить остальных перейти на земледелие в своих интересах?
Sackett found that adults in foraging and horticultural societies work on average, about 6.5 hours a day, whereas people in agricultural and industrial societies work on average 8.8 hours a day.[52]
Что-то арифметика не складывается... 6.5*7 это не двадцать... А с учётом того, что за эти 6.5 часов ты просто обеспечишь себя жратвой на сегодня и больше ничем... Как-то совсем грустно становится.
P>Как результат, средний рост людей, составлявший в доземледельческом неолите 5’10" (178 см) для мужчин и 5’6" (168 см) для женщин, снизился за несколько тысяч лет до 5’5" (165 см) и 5’1" (155 см) соответственно, и вернулся к прежним величинам только в последние 100 лет[23].
Кхм. Вот есть бушмены. Охотники-собиратели. Прям вот доисторические считай. Рост в полтора метра. Почему?
P>Поначалу для каменного века еды и свободной земли хватало; видимо когда стало теснее кому не хватило угодий пришлось выкручиваться с земледелием, чтоб не помeреть но жить стали хуже.
Если бы жить стали хуже, то не размножались бы лучше. Чудес не бывает.
Плюс их сожрали бы те, кто охотился. В реальности вышло совсем по другому.
Просто наличие еды куда важнее "сбалансированности". Как-то пофиг, насколько сбалансирована у тебя диета, если ты жрёшь нерегулярно, понимешь-ли... А если ты жрёшь регулярно, да у тебя ещё и запасы есть на месяцы вперёд, то жить становится лучше, жить становится веселее. А не хуже, как ты пытаешься себе это представить. Большинство из тех людей, кто смогли жить при земледелии, тупо умерли бы при дикарском образе жизни. Вот такое "ухудшение".
Впрочем, ты по-прежнему можешь пойти и стать охотником-собирателем, отринув все ужасы цивилизации земледельцев. Почему ты по-прежнему пишешь на форуме, а не счастливо выковыриваешь личинок из под коры ближайшего дерева, чтобы потом укрыться лопухом и заснуть счастливо под открытым небом?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
G>>Вообще отказ от углеводов. G>>В идеале, т.н. "третья ступень" — только мясо, соль и вода (т.е. без сыров, молочки и проч. белково-жировых продуктов).
J>диета для инопланетян? Ни один человек на земле так не питался ни в один из исторических периодов
Это элиминационная диета, её смысл в том, чтобы путем отказа от всего, кроме мяса и воды, выявить аллергические реакции организма на многообразную еду, которую человек с аутоимунными болезнями поглощает и сам не может разобраться, из-за чего именно у него аутоиммунная реакция. Также есть гипотеза, что и депрессия и прочие психические заболевания часто тоже вызваны такими вот нежелательными аутоиммунными реакциями. Адепты диеты говорят, что у них исчезают многие болезни, зрение улучшается, появляется невиданная доселе ясность мысли и прочие ништяки.
