Здравствуйте, postmaster, Вы писали:
P>Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>>Здравствуйте, postmaster, Вы писали: P>>>Сколько Вам лет, о гуру?
K>>35, а что?
P>Обычно к этому возрасту желание дёшево понтоваться уже проходит.
P>ЗЫ: Я завязываю. Поиск в гугле по ФИО дал достаточное представление о собеседнике.
Alfa Romeo отстой.
BMW Rulez Forever
Топик отправляется в Holy Wars -)))
Re[24]: Питер. Не найти программиста на зп от $2000. В чем п
Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали: RST>Да уж, похоже обсуждение начинает превращаться в раскидывание понтов.
Странно это слышать от вас. Я еще не сказал сколько стоит моя машина, квартира, сумму зарплаты ниже которой стыдно получать, тоже не называл. А вы уже понтами ругаетесь. Так нечестно.
RST>Кстати, четкая и правильная организация девелопмент процесса не гарантирует его успешность. Я знаю много проектов, которые написаны на коленке. Или где полный рефакторинг кода, в объеме 3000 строк выполнялся за 12 часов (между самолетами), на коленке.И при этом прибыльность этих проектов составляла больше 1000% за 3 дня — т.е. вложенные $100 в проект через 3 дня превращались в $1000. Как говорится — "вам шашечки или ехать надо?"
Я таких проектов знаю кучу, много из них написал сам. Это ничего не отменяет.
RST>И с другой стороны — я знаю компании (я в них работал ) с штатом более 300 программистов. Где была жесткая и правильная , я бы даже сказал бюрократическая, организация девелопмент процесса.
Причем здесь "жесткая и правильная". Жесткость и правильность — это для поклонников BDSM. Жаль что вы не поняли, что то что я писал, в первую очередь относится как раз к нежестким и неправильным организациям. Чем менее формализована и бюрократизирована процедура, тем выше цена каждого слова. Любого слова, вплоть до разницы между "и" и "или". У бюрократов эта разница хоронится между слоями документации и замусоливается на совещаниях.
А вот в нежестких неправильных организациях, стартапах из одних очкастых гиков, цена слова и цена умения выражать свои мысли четко и ясно ценится на два порядка выше. Ибо нету никого кто проконтролирует и поправит. "Ты сказал", сурово, как на зоне . Сказал неправильно, какой-нибудь постмастер слепил горбатого прям как сказал — опс, и сожрали. Даже "мама" пискнуть не успел.
RST>И последнее — посмотрите на историю компании Sierra. Она стала тем, чем сейчас является как раз благодаря "панкам" от программирования.
Панки от программирования являются в первую очередь программистами, а во вторую — панками. Стартапы, в которых доминировала панкуха — отправились на дно морское, окуней кормить. А там где панки умели думать, излагать свои мысли и эти мысли понимать — там панкуха позволяла освободиться от шор и стереотипов. Вот на них вы и ссылаетесь, думая что все дело — только в панкухе. Наивняк
RST>А вы говорите хорошо оплачиваемый скилл.
Именно. Я всю жизнь (за исключением 6 лет в ибеем) проработал в таких стартапах.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[23]: Питер. Не найти программиста на зп от $2000. В чем п
Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали: RST>Здравствуйте, kikap, Вы писали... много чего писали... RST>кстати, скажите, а сколько вы своим программерам платите?
Вообще, или в данный конкретный момент? В данный конкретный момент я второй месяц как на работе, поэтому трудно сказать что именно _я_ столько плачу. Но диапазон от 600 (студент на полставки) до 2000 (ремутный мозг в Питере). Это после налогов, белая зарплата. Плюс еще у нас есть система что определенный фиксированный процент от продаж делится между программистами, которые отвлекаются на поддержку пользователей (в смысле ту, которая требует именно участия разработчика). Такова позиция компании — не иметь прослойки техсаппорта, нас за это многие и покупают (мы продаем тулкит для разработчиков). Это обычно 20-50% зарплаты, но очень нестабильно, потому что продажи идут волнами.
Если вообще — то от 300 до 4500. Это зарплаты именно программистов. Серединка колокола где-то в районе 1500-1800, я думаю.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[25]: Питер. Не найти программиста на зп от $2000. В чем п
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали: RST>>Здравствуйте, kikap, Вы писали... много чего писали... RST>>кстати, скажите, а сколько вы своим программерам платите?
K>Вообще, или в данный конкретный момент? В данный конкретный момент я второй месяц как на работе, поэтому трудно сказать что именно _я_ столько плачу. Но диапазон от 600 (студент на полставки) до 2000 (ремутный мозг в Питере). Это после налогов, белая зарплата. Плюс еще у нас есть система что определенный фиксированный процент от продаж делится между программистами, которые отвлекаются на поддержку пользователей (в смысле ту, которая требует именно участия разработчика). Такова позиция компании — не иметь прослойки техсаппорта, нас за это многие и покупают (мы продаем тулкит для разработчиков). Это обычно 20-50% зарплаты, но очень нестабильно, потому что продажи идут волнами.
K>Если вообще — то от 300 до 4500. Это зарплаты именно программистов. Серединка колокола где-то в районе 1500-1800, я думаю.
Ну а Вы говорите, что мы мало платим ))))))
Re[26]: Питер. Не найти программиста на зп от $2000. В чем п
Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали: K>>Если вообще — то от 300 до 4500. Это зарплаты именно программистов. Серединка колокола где-то в районе 1500-1800, я думаю. RST>Ну а Вы говорите, что мы мало платим ))))))
За работу такого сорта как у вас, это на самом деле мало. Я в курсе, были в моей разнообразной карьере и порнобудни Зря вы стесняетесь, ничего позорного в этом нет. Но в резюме конечно не напишешь, поэтому это надо оплачивать.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[27]: Питер. Не найти программиста на зп от $2000. В чем п
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали: K>>>Если вообще — то от 300 до 4500. Это зарплаты именно программистов. Серединка колокола где-то в районе 1500-1800, я думаю. RST>>Ну а Вы говорите, что мы мало платим ))))))
K>За работу такого сорта как у вас, это на самом деле мало. Я в курсе, были в моей разнообразной карьере и порнобудни Зря вы стесняетесь, ничего позорного в этом нет. Но в резюме конечно не напишешь, поэтому это надо оплачивать.
Опять 25 AngelLab никакого отношения к порнобудням, как вы написали, не имеет, об этом было написано выше неоднократно.
Это только софтовая компания, которая занимается софтварными разработками.
Чукча не читатель ? ))
Re[28]: Питер. Не найти программиста на зп от $2000. В чем п
Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали:
RST>Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>>Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали: K>>>>Если вообще — то от 300 до 4500. Это зарплаты именно программистов. Серединка колокола где-то в районе 1500-1800, я думаю. RST>>>Ну а Вы говорите, что мы мало платим ))))))
K>>За работу такого сорта как у вас, это на самом деле мало. Я в курсе, были в моей разнообразной карьере и порнобудни Зря вы стесняетесь, ничего позорного в этом нет. Но в резюме конечно не напишешь, поэтому это надо оплачивать. RST>Опять 25 AngelLab никакого отношения к порнобудням, как вы написали, не имеет, об этом было написано выше неоднократно. RST>Это только софтовая компания, которая занимается софтварными разработками.
RST>Чукча не читатель ? ))
P.S. В противном случае нам бы ещё пришлость оплачивать тот факт, что работники выполняют работу, при этом нарушая УКРФ.
Re[28]: Питер. Не найти программиста на зп от $2000. В чем п
Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали: RST>>Опять 25 AngelLab никакого отношения к порнобудням, как вы написали, не имеет, об этом было написано выше неоднократно. RST>P.S. В противном случае нам бы ещё пришлость оплачивать тот факт, что работники выполняют работу, при этом нарушая УКРФ.
Цитату из УК РФ можно? Вместе с определением понятия "порнография" заодно.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[30]: Питер. Не найти программиста на зп от $2000. В чем п
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали: RST>>>Опять 25 AngelLab никакого отношения к порнобудням, как вы написали, не имеет, об этом было написано выше неоднократно. RST>>P.S. В противном случае нам бы ещё пришлость оплачивать тот факт, что работники выполняют работу, при этом нарушая УКРФ.
K>Цитату из УК РФ можно? Вместе с определением понятия "порнография" заодно.
давайте не будем заводить флейм не на тему топика (заставляеете повторяться кстати). Я прекрасно знаю правовые аспекты оной деятельности. И насчет определения порнографии тоже.
Re[29]: Питер. Не найти программиста на зп от $2000. В чем п
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали: RST>>Это только софтовая компания, которая занимается софтварными разработками.
K>Такими что даже сайты продуктов защищены от общественности патентами, да?
Не передергивайте пожалуйста.
Re[30]: Питер. Не найти программиста на зп от $2000. В чем п
Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали: RST>>>Это только софтовая компания, которая занимается софтварными разработками. K>>Такими что даже сайты продуктов защищены от общественности патентами, да? RST>Не передергивайте пожалуйста.
С удовольствием. Приведите ссылки на ваши софтверные продукты и никто ничего не будет передергивать (надеюсь).
Пока что вы весьма неуклюже уворачиваетесь от ответа на любой вопрос, касающийся вашей продукции. Я работал с компаниями, делающими "софтварные разработки" для правоохранительных органов как наших, так и ихних. Работал над "изделиями двойного назначения" (авионика). И никогда у меня не было проблем сказать над чем я работаю. Вот подробности — это часто нельзя.
Со второй стороны — у меня был заказчик из США, которого мне фактически пришлось кинуть. Он тоже рассказывал сказки про "софтварные разработки" и прочую ботву. Заказал мне многопоточный почторассылатель, а когда я занервничал объяснил что это ни в коем виде не спам, а легальная рассылка электронной газеты подписчикам. Когда продукт уже был в значительной степени закончен выяснилось что в него надо встроить поддержку анонимных прокси, приоретизацию этих прокси по скорости и доступности и прочую характерную известно для чего функциональность. Я сделал грубый скелет этой функциональности, взял с него часть денег, отдал ему исходники, бинари и какую-то документацию и смотал удочки. Не шибко красиво получилось, до сих пор совесть мучает. С другой стороны она еще бы круче меня мучала если бы я знал что моим софтом бомбят почтовые ящики миллионов людей.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[31]: Питер. Не найти программиста на зп от $2000. В чем п
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали: RST>>>>Это только софтовая компания, которая занимается софтварными разработками. K>>>Такими что даже сайты продуктов защищены от общественности патентами, да? RST>>Не передергивайте пожалуйста.
K>С удовольствием. Приведите ссылки на ваши софтверные продукты и никто ничего не будет передергивать (надеюсь). K>Пока что вы весьма неуклюже уворачиваетесь от ответа на любой вопрос, касающийся вашей продукции. Я работал с компаниями, делающими "софтварные разработки" для правоохранительных органов как наших, так и ихних. Работал над "изделиями двойного назначения" (авионика). И никогда у меня не было проблем сказать над чем я работаю. Вот подробности — это часто нельзя.
K>Со второй стороны — у меня был заказчик из США, которого мне фактически пришлось кинуть. Он тоже рассказывал сказки про "софтварные разработки" и прочую ботву. Заказал мне многопоточный почторассылатель, а когда я занервничал объяснил что это ни в коем виде не спам, а легальная рассылка электронной газеты подписчикам. Когда продукт уже был в значительной степени закончен выяснилось что в него надо встроить поддержку анонимных прокси, приоретизацию этих прокси по скорости и доступности и прочую характерную известно для чего функциональность. Я сделал грубый скелет этой функциональности, взял с него часть денег, отдал ему исходники, бинари и какую-то документацию и смотал удочки. Не шибко красиво получилось, до сих пор совесть мучает. С другой стороны она еще бы круче меня мучала если бы я знал что моим софтом бомбят почтовые ящики миллионов людей.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BFA>>Любой желающий может приехать к нам в оффис опробовать удобство столов и стульев, убедиться что мы существуем и проверить кофеварку
BU>Хорошая идея! BU>Может, действительно, собиремся кто сейчас в Питере, кому интересна эта тема? BU>Проверим, кофейку попьем, посмотрим, как люди работают, а потом представим развернутое резюме увиденного? BU>Положим начало профсоюзу...
Добро пожаловать.
Приходите, все покажем, все расскажем.
Смущает в первую очередь неизвестность. Подумайте сами:
1) Кто слышал название Вашей компании?
2) Почему на Ваш сайт в Интернете ни один поисковик не дает ссылок?
3) Почему нигде нет информации о том, где Вы находитесь территориально?
4) Почему нет никакой информации о Ваших проектах?
Я программист, работаю в компании Transas. COM, ATL/WTL, MFC использую каждый день.
Безусловно, мне хочется получать больше.
Я готов сделать тестовое задание и послать Вам резюие (хотя бы для улучшения собственных
навыков программирования). Но почему о Вас так мало известно?
Здравствуйте, B.F.AngelLab, Вы писали:
BFA>Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BFA>>>Любой желающий может приехать к нам в оффис опробовать удобство столов и стульев, убедиться что мы существуем и проверить кофеварку
BU>>Хорошая идея! BU>>Может, действительно, собиремся кто сейчас в Питере, кому интересна эта тема? BU>>Проверим, кофейку попьем, посмотрим, как люди работают, а потом представим развернутое резюме увиденного? BU>>Положим начало профсоюзу...
BFA>Добро пожаловать. BFA>Приходите, все покажем, все расскажем.
Да я с удовольствием и без всякого стеба, но скорее для обмена опытом организации работы и управления, чем для изучения почвы для смены места работы. Но один не пойду, стесняюсь...
Re[2]: Питер. Не найти программиста на зп от $2000. В чем пр
. Сказал неправильно, какой-нибудь постмастер слепил горбатого прям как сказал — опс, и сожрали. Даже "мама" пискнуть не успел.
