Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:

RST>потенциальный кандидат (т.е. правильный кандидат, который скорее всего будет принят) — он должен понимать в каком размере необходимы знания JScript для C++ программиста.

Первая мысль, которая мне приходит в голову при прочтении вакансии с таким сочетанием — что фирма ищет "мальчика на побегушках — мастера на все руки" в одном флаконе. Разбираться, так оно на самом деле или нет, я просто не стану, а вместо этого стану читать другие вакансии.

Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:

G6>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

G6>Извините что вмешиваюсь, но как мне кажется не хватает пары пунктов:

0. Купить все, что платное для домашнего пользования

G6>1. Найти и установить необходимые средства(Апач,ПХП)
G6>2. Настроить это все
G6>3. Плюс доп проблемы
G6>Это конечно можно принять за издевку Я конечно понимаю что можно что-то слепить за несколько часов Но меня несколько смущает то как была сделана оценка необходимого времени. В реальных условиях — это большая вероятность поиметь конкретный геммор с клиентом из-за срыва сроков.

Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:

OM>Здравствуйте, k., Вы писали:

k.>>Здравствуйте, B.F.AngelLab, Вы писали:

k.>>думаю дело в вашем тестовом задании. оно явно не делается за один вечер, а писать такую кучу кода, не знаю устроит ли тебя фирма просто глупо. это конечно очень субъективное мнение, но тем не менее.

OM> Полностью согласен. Это показывает неумение работодателя грамотно задавать вопросы, что бы определить уровнень способностей и навыков соискателя.
OM> Кроме того устройство человека на работу — всегда риск. Ведь даже если он абсолютный гуру во всех указанных технологиях это ещё не означает, что он сопсобен будет выдавать результат, который вам нужен. И это, кстати не означает, что он впишется в команду и не приведёт к полной потере работоспособности всей команды.
OM> Всё это можно выявить только в ходе реальной работы. Потому то и придумали испытательный срок. Если хорошо подумать, то основные риски всё-равно придётся нести работодателю.
OM> Однако отдёльные умники пытаются переложить весь риск на соискателей. Напрмер, заставляя их писать "тестовые" задания (подозрительно похожие на куски реального проекта). И то, что за этим есть некоторая толика здравого смысла, отнюдь не отменяет главное — потенциальный работодатель пытается решить свои проблемы за ваш счёт. А вот это очень настораживает — не сказать бы хуже. И именно это послание видят люди на сайте, когда туда заходят.

Вот один из примеров решенного ТЗ, который _полностью_ удовлетворяет нашим требованиям :

Здравствуйте, k., Вы писали:

k.>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>>>Аккуратно сделать библиотеку, с нуля, не пользуясь готовыми наработками, сторонними библиотеками, оттестировать ее, хорошо документировать, если не знаком с VB и PHP изучить их и все это займет 4 часа максимум?
В>>>Увы, я думаю такие гении уже пристроены

P>>Если не знаешь VB + PHP, то зачем посылать резюме на эту вакансию?

k.>мне кажется что зная ПХП и Басик написать данное задание за 4 часа проблематично.

1. Запускаем Visual C++
2. Визард "Новый ATL-проект"
3. Визард "Новый COM-объект"
4. Визард "Добавить метод ReverseString"
5. Пишем код для ReverseString, который делает connect к заданному серверу и посылает ему строку вида "GET /script.php?str=STRING HTTP/1.0", после чего читает результат.
6. Открываем FAR, пишем код на PHP (script.php), который берёт параметр str и разворачивает строку задом-наперёд, после чего отдаёт обратно. Кидаем код на сервер.
7. Запускаем Visual Basic.
8. Кидаем сделанный выше COM-объект на форму, добавляем на форму Edit, добавляем Label, добавляем кнопку.
9. По нажатии на кнопку вызываем метод ReverseString со строкой, которая в качестве параметра у Edit. Результат вызова пихаем в Label.

Где здесь 4 часа?
Время на программирование требуют только пункты 5 и 6, остальные пункты делаются визардами.

Или я что-то пропустил?

Здравствуйте, B.F.AngelLab, Вы писали:

BFA>Три недели назад разместили в разделе "Работа" объявление о поиске программистов на постоянную работу в оффисе.
BFA>Условия:
BFA>базовая зарплата 1000-1500 (в зависимости от активности работы)
BFA>+ бонусы по завершении проектов (еще где-то 500-1000 в месяц)
BFA>+ % от прибыли проектов (через 3-6 месяцев при хорошей работе достигают обычно уже $1000 в месяц)
BFA>вакансии можно посмотреть на angel-jobs.com

BFA>Но к сожалению откликов с РСДН было 0...
BFA>Раньше все вакансии заполнялись "сами по себе", поскольку уже работающие у нас приводили своих знакомых.
BFA>А сейчас возникла острая необходимость еще в 4х сотрудниках и неможем найти.
BFA>Подскажите пожалуйста, что смущает?

А хороших программистов вообще тяжело найти. Просто потому, что все они давно работают И десять раз подумают прежде, чем менять сложившийся коллектив и уважение на +$100 к зарплате и новый испытательный срок.
ИМХО, дорогих профессионалов гораздо чаще ловят случайно (например, при переезде по семейным обстоятельствам), чем на деньги.

Занимательный топик.
Я вот сейчас тоже в поисках аналогичного программера, но только удаленного. С конца прошлого года ищу.
Из полусотни полученных резюме все муть. Опыт работы на каких-то концервных заводах админами и прочая хрень.
З.п. кстати от 1.5.
Был только один вменяемый кандидат, даже успел поработать неделю. Но я уезжал отдыхать и его быстро перехватили.

Вот я теперь понимаю, почему бывший шеф платил мне когда-то давно 1200, а всем остальным не более 400.

Здравствуйте, rj45, Вы писали:

R>Занимательный топик.
R>Я вот сейчас тоже в поисках аналогичного программера, но только удаленного. С конца прошлого года ищу.
R>Из полусотни полученных резюме все муть. Опыт работы на каких-то концервных заводах админами и прочая хрень.
R>З.п. кстати от 1.5.

Вот тут (Everyone thinks they're hiring the top 1%) Joel Spolsky очень хорошо написал, почему так трудно нанять хороших программистов. Настолько трудно, что часто проще нанять перспективного студента и воспитать.
Для тех кому лень читать по английски, краткое содержание статьи:
Лучшие уже работают и им платят столько, сколько их устраивает, потому что потерять их очень дорого.
Худшие.. ну вот толпы худших и ходят от одного отдела кадров к другому и присылают полусотню резюме.

R>Вот я теперь понимаю, почему бывший шеф платил мне когда-то давно 1200, а всем остальным не более 400.
Именно!

R>Был только один вменяемый кандидат, даже успел поработать неделю. Но я уезжал отдыхать и его быстро перехватили.
Скажите, оглядываясь назад, было дешевле платить ему месяц просто так (ну, чтобы мотивация не падала, за какие-нибудь наработки "на будущее") или всё же искать нового?

_>Вот тут (Everyone thinks they're hiring the top 1%) Joel Spolsky очень хорошо написал, почему так трудно нанять хороших программистов. Настолько трудно, что часто проще нанять перспективного студента и воспитать.
_>Для тех кому лень читать по английски, краткое содержание статьи:
_>Лучшие уже работают и им платят столько, сколько их устраивает, потому что потерять их очень дорого.
_>Худшие.. ну вот толпы худших и ходят от одного отдела кадров к другому и присылают полусотню резюме.

Не совсем согласен.
Т.к. в больших компаниях не всегда так. (Сам работал в такой).
По крайней мере в россии — однозначно. Есть финансирование проекта. И зачастую программисту просто не могут поднять зарплату до уровня, на который он претендует. Как минимум 4 человека к нам пришли как раз из-за этой проблемы.
А в Америке — все просто. Там контракт на определенный срок, со всеми вытекающими. А перед окончанием срока контракта работодатель может что-нибудь вкусное предложить, и тогда Спольски окажется прав.

Кроме того, у соседей, в канаде недавно случилось такое :

в общем — тут все просто — всю мою шарашку разогнали
50 с гаком человек уволили
на проект дэньги закончились
я теперича веселый безработны


такое тоже бывает.


Не, контракт не кончился, и виза еще больше года действует. Но вот перспектив нет, с шефом холодная война... В общем, ищу, где лучше. В Германии, ясное дело.

И такое бывает.

Но это естественно не сплошь и рядом. И посему подобные случаи надо долго искать.

Кстати. Возвращаясь к тому, что здесь немало обсуждали — наше ТЗ. Одна из причин такой формулировки — это, чтоб человек показал, что он умеет сам разобраться с поставленной задачей, в независимости от формы её изложения, и решить её. А так же выучить быстро необходимые для решения оной технологии. Т.е. под такую спецификацию подойдут так же и студенты, только те, кто очень хорошо умеет писать. Кстати. Более коротко подобное требование было описано в career на сайте nullsoft, как одно из требований : "Понимать, что Tag имеет ввиду, даже без того, чтоб он произносил это".

Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:

RST>Не совсем согласен.
RST>Т.к. в больших компаниях не всегда так. (Сам работал в такой).
RST>По крайней мере в россии — однозначно. Есть финансирование проекта. И зачастую программисту просто не могут поднять зарплату до уровня, на который он претендует. Как минимум 4 человека к нам пришли как раз из-за этой проблемы.

Ну, Спольски, как он часто это делает, красиво немножко преувеличивает
Разумеется, российская специфика может привести к тому, что на рынке доступен на 1 хороший программист, а 4.
Тем не менее смысл в том, что начиная с некоторого уровня профессионализма, больше разработчиков ищет работу из-за личных причин (переезд в другой город), чем из-за более высокой зарплаты. Не сменят привычный коллектив, условия труда, и уважение на +$100 в месяц. Хотя, конечно, насчёт +$500 задумаются

RST>Кроме того, у соседей, в канаде недавно случилось такое :
RST>
RST> в общем — тут все просто — всю мою шарашку разогнали
RST> 50 с гаком человек уволили
RST> на проект дэньги закончились
RST> я теперича веселый безработны
RST>
RST>такое тоже бывает.
Это я тоже называю "личными причинами"
Случаи разные бывают, но всё-таки не так часто.

В общем-то, я пишу не для того, чтобы спорить. В конце-концов, во многом наши с вами взгляды, кажется, совпадают
Я хочу сказать, что начиная с некоторого профессионального уровня может быть перспективнее ловить людей не на зарплату (точнее не только не зарплату!), но на описание чудесных условий труда, как то: лэптопы домой, интересные задачи с возможностью самому решать что нового разработать(!), личные кабинеты, два монитора на рабочей станции и т.д.

Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:

RST>Кроме того, у соседей, в канаде недавно случилось такое :
RST>
RST> в общем — тут все просто — всю мою шарашку разогнали
RST> 50 с гаком человек уволили
RST> на проект дэньги закончились
RST> я теперича веселый безработны
RST>

RST>такое тоже бывает.

RST>
RST>Не, контракт не кончился, и виза еще больше года действует. Но вот перспектив нет, с шефом холодная война... В общем, ищу, где лучше. В Германии, ясное дело.
RST>
RST>И такое бывает.

Добавлю из личного опыта насчёт подобных несчастных случаев.
Последний раз я менял работу именно по личным причинам (жена поступила на мастерскую программу в другой город). У моей фирмы было там отделение и даже более-менее обещали пристроить туда, НО на пол-года позже чем требовалось.
В результате, когда я уходил, самый старший менеджер из тех с кем мне доводилось работать так и сказал: "Если в новой фирме у тебя что-то не получится, позвони. Будешь работать в том же городе на тех же условиях, что и в твоей новой компании".

Не факт, конечно, что обещание останется в силе через пять лет. Тем не менее если меня внезапно уволят по "сокращению всей фирмы", я в первую очередь позвоню предлагавшему и поспрашиваю о местах у друзей и только потом выйду на рынок труда.

P.S. для заметивших нестыковку в рассказке
Тот самый старший менеджер не мог меня перевести когда мне требовалось просто потому, что не знал о проблеме, я пытался решить её с низшими чинами. И слава богу, что не решил — ушёл на повышение

R>Занимательный топик.
R>Я вот сейчас тоже в поисках аналогичного программера, но только удаленного. С конца прошлого года ищу.
R>Из полусотни полученных резюме все муть. Опыт работы на каких-то концервных заводах админами и прочая хрень.
R>З.п. кстати от 1.5.
R>Был только один вменяемый кандидат, даже успел поработать неделю. Но я уезжал отдыхать и его быстро перехватили.
R>Вот я теперь понимаю, почему бывший шеф платил мне когда-то давно 1200, а всем остальным не более 400.

Расскажи какой тебе нужен удаленный программист, я заинтересовался.
Чтобы искали удаленных программистов — это для меня нонсенс. Пока наоборот было..

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:

RST>>Не совсем согласен.
RST>>Т.к. в больших компаниях не всегда так. (Сам работал в такой).
RST>>По крайней мере в россии — однозначно. Есть финансирование проекта. И зачастую программисту просто не могут поднять зарплату до уровня, на который он претендует. Как минимум 4 человека к нам пришли как раз из-за этой проблемы.

_>Ну, Спольски, как он часто это делает, красиво немножко преувеличивает
_>Разумеется, российская специфика может привести к тому, что на рынке доступен на 1 хороший программист, а 4.
_>Тем не менее смысл в том, что начиная с некоторого уровня профессионализма, больше разработчиков ищет работу из-за личных причин (переезд в другой город), чем из-за более высокой зарплаты. Не сменят привычный коллектив, условия труда, и уважение на +$100 в месяц. Хотя, конечно, насчёт +$500 задумаются

RST>>Кроме того, у соседей, в канаде недавно случилось такое :
RST>>
RST>> в общем — тут все просто — всю мою шарашку разогнали
RST>> 50 с гаком человек уволили
RST>> на проект дэньги закончились
RST>> я теперича веселый безработны
RST>>
RST>>такое тоже бывает.
_>Это я тоже называю "личными причинами"
_>Случаи разные бывают, но всё-таки не так часто.

_>В общем-то, я пишу не для того, чтобы спорить. В конце-концов, во многом наши с вами взгляды, кажется, совпадают
_>Я хочу сказать, что начиная с некоторого профессионального уровня может быть перспективнее ловить людей не на зарплату (точнее не только не зарплату!), но на описание чудесных условий труда, как то: лэптопы домой, интересные задачи с возможностью самому решать что нового разработать(!), личные кабинеты, два монитора на рабочей станции и т.д.

У нас это как раз практикуется весьма обширно — как-то свободный график, ноутбук, предоставление лаптопа, по необходимости. Вот сейчас подумал — у нас на данный момент нет ни одного "безноутбучного" сотрудника Но это все естественно шашечки. А ведь ещё и ехать надо. И хорошие специалисты, которые понимают не только программирование, а ещё и рынок — т.е. те, кто улучшени программы не будет доводить до абсурда и т.д. В общем такие водятся зачастую только в больших компаниях. И их можно привлечь только процентами от прибыли проекта. Т.к. в больших толстых и американских компаниях такое есть очень редко. А исходя из темпа работы в такой компании — люди этого очень хотят.

Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали:

RST>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>>Согласен. Если задание можно написать за вечер, два, дабы показать свои навыки — это одно. Если нужно написать рабочую библиотеку, это совсем другое. Такие вещи стоят денег и компания считает, что это не так, то у меня возникают сомнения, что это обычное кидалово.
В>>Хотя конечно может быть, что я и не прав

В>>Конечно VB и PHP осваивается легко, проблема совершенно не в этом. Проблема в том, что тестовые задания очень сильно походят на куски проекта. А это уже дурно пахнет.
RST>При составлении оного мы думали над этим. Но по-другому знания не проверить. Хотя на данный момент мы ограничиваемся Вашими частями кода, а не выполненным ТЗ.

RST>мое ИМХО — на выполнение CPP-шного тестового задания надо 4 часа максимум.

В>>Да и рекламная составляющая вашего сайта, честно говорят отдает МММ.
В>>Сорри за неполиткоррекное сообщение

Страноо как другие побеседовав 30 минут понимают что человек может а что нет...
Колдовство какое-то...

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

R>>Был только один вменяемый кандидат, даже успел поработать неделю. Но я уезжал отдыхать и его быстро перехватили.
_>Скажите, оглядываясь назад, было дешевле платить ему месяц просто так (ну, чтобы мотивация не падала, за какие-нибудь наработки "на будущее") или всё же искать нового?

Я ему и так за две недели вперед заплатил. Он мне потом за одну неделю вернул.
Но за пару дней написал то, что человек пять с wasm.ru мусолили по неделе каждый и в итоге даже не знали с какой стороны подступится.

Но все таки с ним не все так однозначно было. Он в силу того что никогда не работал в офисе и в команде имел соотв. особенности стиля работы. Напр. плохое форматирование кода. Для перспективы моего бизнеса это было неприемлимо. Но выбирать не приходится.

Здравствуйте, alex_raider, Вы писали:

R>>Занимательный топик.
R>>Я вот сейчас тоже в поисках аналогичного программера, но только удаленного. С конца прошлого года ищу.
R>>Из полусотни полученных резюме все муть. Опыт работы на каких-то концервных заводах админами и прочая хрень.
R>>З.п. кстати от 1.5.
R>>Был только один вменяемый кандидат, даже успел поработать неделю. Но я уезжал отдыхать и его быстро перехватили.
R>>Вот я теперь понимаю, почему бывший шеф платил мне когда-то давно 1200, а всем остальным не более 400.

_>Расскажи какой тебе нужен удаленный программист, я заинтересовался.
_>Чтобы искали удаленных программистов — это для меня нонсенс. Пока наоборот было..

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Здравствуйте, RST_Angellab_, Вы писали:

RST>>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>>>Согласен. Если задание можно написать за вечер, два, дабы показать свои навыки — это одно. Если нужно написать рабочую библиотеку, это совсем другое. Такие вещи стоят денег и компания считает, что это не так, то у меня возникают сомнения, что это обычное кидалово.
В>>>Хотя конечно может быть, что я и не прав

В>>>Конечно VB и PHP осваивается легко, проблема совершенно не в этом. Проблема в том, что тестовые задания очень сильно походят на куски проекта. А это уже дурно пахнет.
RST>>При составлении оного мы думали над этим. Но по-другому знания не проверить. Хотя на данный момент мы ограничиваемся Вашими частями кода, а не выполненным ТЗ.

RST>>мое ИМХО — на выполнение CPP-шного тестового задания надо 4 часа максимум.

В>>>Да и рекламная составляющая вашего сайта, честно говорят отдает МММ.
В>>>Сорри за неполиткоррекное сообщение

М>Страноо как другие побеседовав 30 минут понимают что человек может а что нет...
М>Колдовство какое-то...
В компаниях типа Quest собеседование на программиста проходит 1.5-2 часа. Не думаю, что там идиоты сидят.

Здравствуйте, alex_raider, Вы писали:

_>Расскажи какой тебе нужен удаленный программист, я заинтересовался.

Ну rst уже тут давно распинается, пытается объяснить кто ему нужен.
Пока не вижу что это него особо получается. Если я повторю то же, что rst сказал, то вряд ли что-то изменится.

_>Чтобы искали удаленных программистов — это для меня нонсенс. Пока наоборот было..

За баксов 500 полно веб-программеров, но мне такие не нужны.

Здравствуйте, rj45, Вы писали:

_>>Расскажи какой тебе нужен удаленный программист, я заинтересовался.
R>Ну rst уже тут давно распинается, пытается объяснить кто ему нужен.

Я на этом месте вздрогнул. Посмотрел — точно RST_Angellab.
Просто для меня RST прочно ассоциируется с RST7


R>Пока не вижу что это него особо получается. Если я повторю то же, что rst сказал, то вряд ли что-то изменится.

Не вполне понял на какое ты его высказывание ссылаешься, а мотать по сообщениям вверх-вниз лениво.

_>>Чтобы искали удаленных программистов — это для меня нонсенс. Пока наоборот было..
R>За баксов 500 полно веб-программеров, но мне такие не нужны.

Ах WEB... Нет, я матерый C++/Java/Python/Asmo`вец.. А то я вопрос с сугубо практической целью зарабоать задавал.

Если тебе нужен веб, то чем не устраивают биржи?
www.php-freelancers.com
www.scriptlance.com/

Здравствуйте, alex_raider, Вы писали:

_>Здравствуйте, rj45, Вы писали:

_>>>Расскажи какой тебе нужен удаленный программист, я заинтересовался.
R>>Ну rst уже тут давно распинается, пытается объяснить кто ему нужен.

_>Я на этом месте вздрогнул. Посмотрел — точно RST_Angellab.
_>Просто для меня RST прочно ассоциируется с RST7

Ну просто _очень_ близко. Я приложил свою руку в середине 90-х ко многим продуктам донецкой спектрумовской сцены.

Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:

RST>Здравствуйте, alex_raider, Вы писали:

_>>Здравствуйте, rj45, Вы писали:
_>>Я на этом месте вздрогнул. Посмотрел — точно RST_Angellab.
_>>Просто для меня RST прочно ассоциируется с RST7

RST>Ну просто _очень_ близко. Я приложил свою руку в середине 90-х ко многим продуктам донецкой спектрумовской сцены.

Я мучительно пытался понять откуда мне знакомо 'RST7'
До сих пор нежно вспоминаю свой первый спектрум. Или синклер, как лично мне казалось правильным его называть

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:

RST>>Здравствуйте, alex_raider, Вы писали:

_>>>Здравствуйте, rj45, Вы писали:
_>>>Я на этом месте вздрогнул. Посмотрел — точно RST_Angellab.
_>>>Просто для меня RST прочно ассоциируется с RST7

RST>>Ну просто _очень_ близко. Я приложил свою руку в середине 90-х ко многим продуктам донецкой спектрумовской сцены.

_>Я мучительно пытался понять откуда мне знакомо 'RST7'
CodeBusters (r), Insult Megademo, Satisfaction
Откуда же ещё? -)