Re[25]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Muxa  
Дата: 09.09.19 07:59
Оценка:
S>Я говорю о стандартных работах, но когда человек готов выполнять их по примеру чувака из видео — быстро и качественно.
Работа по контраку в нескольких местах. Как чувак из видео.
Отредактировано 09.09.2019 8:09 Muxa . Предыдущая версия .
Re[19]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 08:22
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>В договор надо смотреть, о чём договорились, так и будет.


S>В договоре за часы, но в процессе выяснилось что не все часы учитываются и менеджер может оспорить по своим собственным критериям потраченные часы ну ту или иную задачу.


В следующий раз, пишите договор лучшего качества. Применительно к этому, надо смотреть, где договаривались судиться.
Re[20]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 08:26
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>В следующий раз, пишите договор лучшего качества. Применительно к этому, надо смотреть, где договаривались судиться.


А какой может быть лучший "договор"?

Понятно что если привязаны к часам работы — то работник должен как то доказать, что он действительно работал добросовестно. Иначе можно сделать очень мало, но формально ты типа сидел на кресле — а значит работал. Тут работодателя понять можно.

Судиться? Т.е. если есть договор и там написана оплата за час — как я докажу суду, что работал это время?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[21]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 08:31
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>В следующий раз, пишите договор лучшего качества. Применительно к этому, надо смотреть, где договаривались судиться.


S>А какой может быть лучший "договор"?


Лучший договор может быть с оплатой по фичам, с разбивкой работы на фрагменты по три дня, с приёмкой или оплатой по фрагментам, с видеофиксацией, или никакой, если вы решите разойтись. Тут уж как договоритесь.

S>Понятно что если привязаны к часам работы — то работник должен как то доказать, что он действительно работал добросовестно. Иначе можно сделать очень мало, но формально ты типа сидел на кресле — а значит работал. Тут работодателя понять можно.


S>Судиться? Т.е. если есть договор и там написана оплата за час — как я докажу суду, что работал это время?


Так же, как ты учёт вёл. Если в договоре не написано, как именно учитывается рабочее время, то суд посмотрит на вас двоих и просто решит, кто из вас больший идиот, и присудит деньги другому.
Re[22]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 08:38
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Лучший договор может быть с оплатой по фичам


Оплата по фичам всегда приводит к спорам что было в Т.З. а чего не было. Даже если в Т.З. что-то не включено в явном виде, заказчик всегда будет говорить, что это ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ.

S>с разбивкой работы на фрагменты по три дня, с приёмкой или оплатой по фрагментам,


Это вариант, конечно. Т.е. делать столько, сколько не жалко потерять. Если заказчика не устроило — просто уходить.

S>с видеофиксацией, или никакой, если вы решите разойтись. Тут уж как договоритесь.


А что за видеофиксация?

S>Так же, как ты учёт вёл. Если в договоре не написано, как именно учитывается рабочее время, то суд посмотрит на вас двоих и просто решит, кто из вас больший идиот, и присудит деньги другому.


А как можно учитывать рабочее время? Ну, допустим, где-то отмечаете — но как докажешь, что реально работал а не просто отметил?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[23]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Vlad_SP  
Дата: 09.09.19 08:43
Оценка:
Здравствуйте, Shmj,

S> Оплата по фичам всегда приводит к спорам что было в Т.З. а чего не было. Даже если в Т.З. что-то не включено в явном виде, заказчик всегда будет говорить, что это ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ.


Неважно, что там "подразумевалось". Если требования нет в ТЗ — его просто нет. Вообще. От слова "совсем".
Если же заказчик считает иначе — с таким заказчиком лучше не работать. Вообще. От слова "совсем".
Re[8]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: TMU_1  
Дата: 09.09.19 08:45
Оценка:
S>>Давайте возьмем среднерыночную по России — $18500 в год.
_AB>До отъезда из России это был мой примерный заработок за 3-4 месяца (смотря как считать — грязными или чистыми). Чисто через фриланс-биржу.



Я во фриланс не пойду, слишком ленивый, но стало любопытно. Ты ведь базами данных занимаешься, насколько я помню?
Там вообще удаленные сотрудники (которые не в штате конторы) популярны? В моем понимании — это ж не сайт какой пилить, это доступ к данным компании.
Я понимаю, что могут прислать какой-нибудь докУмент на подпись, но в случае с человеком из другой страны это ж так, чисто джентльменское соглашение.
Re[23]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 08:49
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:


S>>Лучший договор может быть с оплатой по фичам


S>Оплата по фичам всегда приводит к спорам что было в Т.З. а чего не было. Даже если в Т.З. что-то не включено в явном виде, заказчик всегда будет говорить, что это ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ.


Тогда можно поискать другого заказчика. Мне попадались такие, которые такого не говорили.

S>>с видеофиксацией, или никакой, если вы решите разойтись. Тут уж как договоритесь.


S>А что за видеофиксация?


Видеокамера, или скриншоты снимать каждые тридцать секунд (этот вариант назывется "трекер", кажется).

S>>Так же, как ты учёт вёл. Если в договоре не написано, как именно учитывается рабочее время, то суд посмотрит на вас двоих и просто решит, кто из вас больший идиот, и присудит деньги другому.


S>А как можно учитывать рабочее время? Ну, допустим, где-то отмечаете — но как докажешь, что реально работал а не просто отметил?


Учитывает время табельщица на входе в контору и на выходе. А доказывать не придётся — если работаешь, то и незачем, а если уволят, то никто не станет слушать.
Re[24]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 09:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Неважно, что там "подразумевалось". Если требования нет в ТЗ — его просто нет. Вообще. От слова "совсем".

V_S>Если же заказчик считает иначе — с таким заказчиком лучше не работать. Вообще. От слова "совсем".

На самом деле так не работает. К примеру, кнопка по умолчанию на форме поиска — это почти стандарт. Т.е. если ты ее не сделал — то просто не удобно будет пользоваться, хотя в Т.З. могли такие мелочи не упомянуть.

Т.З. с указанием всех мелочей никогда в жизни не видел. Вернее его можно написать, но уже после того, как программа создана.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[24]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 09:06
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>А что за видеофиксация?


S>Видеокамера, или скриншоты снимать каждые тридцать секунд (этот вариант назывется "трекер", кажется).


Т.е. что ты сидишь за компом и у тебя открыта студия? А если ты думаешь в это время — считается что не работал? Или прислать скрин мозга?

S>>А как можно учитывать рабочее время? Ну, допустим, где-то отмечаете — но как докажешь, что реально работал а не просто отметил?


S>Учитывает время табельщица на входе в контору и на выходе. А доказывать не придётся — если работаешь, то и незачем, а если уволят, то никто не станет слушать.


Недавно ведь обсуждали — сейачас все работают удаленно и у всех свободный графиг. Да и само присутствие тебя на кресле — это не значит что ты реально работаешь.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[25]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 09:13
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>А что за видеофиксация?


S>>Видеокамера, или скриншоты снимать каждые тридцать секунд (этот вариант назывется "трекер", кажется).


S>Т.е. что ты сидишь за компом и у тебя открыта студия? А если ты думаешь в это время — считается что не работал?


Да, если у тебя открыта студия и в ней кнопки нажимаются. Не нажимаются — считается, что не работал, да. Есть и такие договора.

S>>>А как можно учитывать рабочее время? Ну, допустим, где-то отмечаете — но как докажешь, что реально работал а не просто отметил?


S>>Учитывает время табельщица на входе в контору и на выходе. А доказывать не придётся — если работаешь, то и незачем, а если уволят, то никто не станет слушать.


S>Недавно ведь обсуждали — сейачас все работают удаленно и у всех свободный графиг. Да и само присутствие тебя на кресле — это не значит что ты реально работаешь.


В конторе с иерархией, а не в случае найма фрилансера, решать, работаешь ты или нет — это не твоя компетенция. Это компетенция твоего руководителя. Решения руководителя, в том числе и решение тебя уволить, не оспариваются, а исполняются. Теоретически, ты можешь попробовать оспорить увольнение в суде, и это иногда получается, но велик риск зря потратить деньги и время. В любом случае, это тоже не твоя компетенция, а компетенция отдела кадров не нанимать на работу любителей судиться.
Re[26]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 09:46
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Да, если у тебя открыта студия и в ней кнопки нажимаются. Не нажимаются — считается, что не работал, да. Есть и такие договора.


Так же есть проги, которые за тебя нажимают кнопки. Можно даже сильно голову не морочить — сделать прогу на arduino, подключать вместо клавы и мыши и на уровне драйвера не будет никакой возможности отличить живой человек или нет. Да и вряд ли в договоре сможешь прописать формальные критерии, как оличить живого чела от бота.

Или проще — сидеть и тупо изображать видимость работы?

И что, хочешь сказать все чесно будет?

Заказчику нужен результат. Все равно в какой-то момент он скажет — результата нет — значит ты меня обманываешь.

S>Теоретически, ты можешь попробовать оспорить увольнение в суде, и это иногда получается, но велик риск зря потратить деньги и время.


Хорошо. Как ты в суде докажешь что добросовестно работал?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[27]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 09:53
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Да, если у тебя открыта студия и в ней кнопки нажимаются. Не нажимаются — считается, что не работал, да. Есть и такие договора.


S>Так же есть проги, которые за тебя нажимают кнопки. Можно даже сильно голову не морочить — сделать прогу на arduino, подключать вместо клавы и мыши и на уровне драйвера не будет никакой возможности отличить живой человек или нет. Да и вряд ли в договоре сможешь прописать формальные критерии, как оличить живого чела от бота.


Нет, в договоре прописываются условия разрыва, в том числе, возможно, и по желанию одной из сторон без объяснения причин, и возможность не продлевать / не заключать следующий договор. Издержки на хитрожопых усредняются и раскидываются на всех партнёров.

S>Или проще — сидеть и тупо изображать видимость работы?


S>И что, хочешь сказать все чесно будет?


Нет. Весь разговор идёт о том, как обмануть второго участника договора, с двумя вариантами — или есть иерархия, или условно равноправные стороны.

S>Заказчику нужен результат. Все равно в какой-то момент он скажет — результата нет — значит ты меня обманываешь.


Да. После этого он воспользуется своим правом разорвать договор и не платить тебе денег, в той степени, в которой ему это позволено договором и судом, и ты не можешь ему ничего доказать. Он просто не будет слушать твои доказательства, какие бы они ни были. Никто не обязан слушать какие-либо доказательства.

S>>Теоретически, ты можешь попробовать оспорить увольнение в суде, и это иногда получается, но велик риск зря потратить деньги и время.


S>Хорошо. Как ты в суде докажешь что добросовестно работал?


Заплатишь адвокату, и, возможно, экспертам, и они будут доказывать.
Re[28]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 09:58
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>Хорошо. Как ты в суде докажешь что добросовестно работал?

S>Заплатишь адвокату, и, возможно, экспертам, и они будут доказывать.

Хорошо. Где взять такого эксперта и на основе чего он будет делать выводы? Не получится ли так, что заказчик притащит своего эксперта и выводы будут иные?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[28]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 10:07
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Да. После этого он воспользуется своим правом разорвать договор и не платить тебе денег, в той степени, в которой ему это позволено договором и судом, и ты не можешь ему ничего доказать. Он просто не будет слушать твои доказательства, какие бы они ни были. Никто не обязан слушать какие-либо доказательства.


Вот об этом и речь — в основе всего не договор а ожидания заказчика о результате. Т.е. все остальные фишки типа треккера движений и отмечания времени — фигня, которая как правило только мешает работать и снижает результат.

А вот как узнать реальные ожидания — это вопрос.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[29]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 10:11
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:


S>>>Хорошо. Как ты в суде докажешь что добросовестно работал?

S>>Заплатишь адвокату, и, возможно, экспертам, и они будут доказывать.

S>Хорошо. Где взять такого эксперта и на основе чего он будет делать выводы? Не получится ли так, что заказчик притащит своего эксперта и выводы будут иные?


Может и получиться, конечно. Любая сторона может выиграть суд.
Отредактировано 09.09.2019 10:12 Sharowarsheg . Предыдущая версия .
Re[29]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 10:12
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Да. После этого он воспользуется своим правом разорвать договор и не платить тебе денег, в той степени, в которой ему это позволено договором и судом, и ты не можешь ему ничего доказать. Он просто не будет слушать твои доказательства, какие бы они ни были. Никто не обязан слушать какие-либо доказательства.


S>Вот об этом и речь — в основе всего не договор а ожидания заказчика о результате. Т.е. все остальные фишки типа треккера движений и отмечания времени — фигня, которая как правило только мешает работать и снижает результат.


S>А вот как узнать реальные ожидания — это вопрос.


Это вопрос только если рассматривать его со стороны пролетария. Если рассматривать его со стороны капиталиста, то просто нужно заложить сколько-то денег на переделку за теми, кто не будет соответствовать ожиданиям.
Re[25]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Vlad_SP  
Дата: 09.09.19 10:35
Оценка:
Здравствуйте, Shmj,

S>Т.З. с указанием всех мелочей никогда в жизни не видел. Вернее его можно написать, но уже после того, как программа создана.


"Вы просто не умеете их готовить!" (ц)
Re[9]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: _ABC_  
Дата: 09.09.19 10:36
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Я во фриланс не пойду, слишком ленивый, но стало любопытно. Ты ведь базами данных занимаешься, насколько я помню?

Да. Правда, сейчас вообще и жнец и швец и сеньор-манагёр...

TMU>Там вообще удаленные сотрудники (которые не в штате конторы) популярны?

Нет, по моему впечатлению. Клиентская база нарабатывается медленно. С другой стороны — и работаешь годами с одними и теми же.

TMU>В моем понимании — это ж не сайт какой пилить, это доступ к данным компании.

Вообще говоря, не обязательно, но рано или поздно к этому всё равно приходят.

TMU>Я понимаю, что могут прислать какой-нибудь докУмент на подпись, но в случае с человеком из другой страны это ж так, чисто джентльменское соглашение.

Угу. И сложности в связи с этим есть серьезные.
Re[26]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 10:52
Оценка:
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>"Вы просто не умеете их готовить!" (ц)


Покажите мне такое Т.З. Сразу найду кучу мелочей, которые не учли.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.