S>Я говорю о стандартных работах, но когда человек готов выполнять их по примеру чувака из видео — быстро и качественно.
Работа по контраку в нескольких местах. Как чувак из видео.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>В договор надо смотреть, о чём договорились, так и будет.
S>В договоре за часы, но в процессе выяснилось что не все часы учитываются и менеджер может оспорить по своим собственным критериям потраченные часы ну ту или иную задачу.
В следующий раз, пишите договор лучшего качества. Применительно к этому, надо смотреть, где договаривались судиться.
Re[20]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>В следующий раз, пишите договор лучшего качества. Применительно к этому, надо смотреть, где договаривались судиться.
А какой может быть лучший "договор"?
Понятно что если привязаны к часам работы — то работник должен как то доказать, что он действительно работал добросовестно. Иначе можно сделать очень мало, но формально ты типа сидел на кресле — а значит работал. Тут работодателя понять можно.
Судиться? Т.е. если есть договор и там написана оплата за час — как я докажу суду, что работал это время?
Re[21]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>В следующий раз, пишите договор лучшего качества. Применительно к этому, надо смотреть, где договаривались судиться.
S>А какой может быть лучший "договор"?
Лучший договор может быть с оплатой по фичам, с разбивкой работы на фрагменты по три дня, с приёмкой или оплатой по фрагментам, с видеофиксацией, или никакой, если вы решите разойтись. Тут уж как договоритесь.
S>Понятно что если привязаны к часам работы — то работник должен как то доказать, что он действительно работал добросовестно. Иначе можно сделать очень мало, но формально ты типа сидел на кресле — а значит работал. Тут работодателя понять можно.
S>Судиться? Т.е. если есть договор и там написана оплата за час — как я докажу суду, что работал это время?
Так же, как ты учёт вёл. Если в договоре не написано, как именно учитывается рабочее время, то суд посмотрит на вас двоих и просто решит, кто из вас больший идиот, и присудит деньги другому.
Re[22]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Лучший договор может быть с оплатой по фичам
Оплата по фичам всегда приводит к спорам что было в Т.З. а чего не было. Даже если в Т.З. что-то не включено в явном виде, заказчик всегда будет говорить, что это ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ.
S>с разбивкой работы на фрагменты по три дня, с приёмкой или оплатой по фрагментам,
Это вариант, конечно. Т.е. делать столько, сколько не жалко потерять. Если заказчика не устроило — просто уходить.
S>с видеофиксацией, или никакой, если вы решите разойтись. Тут уж как договоритесь.
А что за видеофиксация?
S>Так же, как ты учёт вёл. Если в договоре не написано, как именно учитывается рабочее время, то суд посмотрит на вас двоих и просто решит, кто из вас больший идиот, и присудит деньги другому.
А как можно учитывать рабочее время? Ну, допустим, где-то отмечаете — но как докажешь, что реально работал а не просто отметил?
Re[23]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Shmj,
S> Оплата по фичам всегда приводит к спорам что было в Т.З. а чего не было. Даже если в Т.З. что-то не включено в явном виде, заказчик всегда будет говорить, что это ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ.
Неважно, что там "подразумевалось". Если требования нет в ТЗ — его просто нет. Вообще. От слова "совсем".
Если же заказчик считает иначе — с таким заказчиком лучше не работать. Вообще. От слова "совсем".
Re[8]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
S>>Давайте возьмем среднерыночную по России — $18500 в год. _AB>До отъезда из России это был мой примерный заработок за 3-4 месяца (смотря как считать — грязными или чистыми). Чисто через фриланс-биржу.
Я во фриланс не пойду, слишком ленивый, но стало любопытно. Ты ведь базами данных занимаешься, насколько я помню?
Там вообще удаленные сотрудники (которые не в штате конторы) популярны? В моем понимании — это ж не сайт какой пилить, это доступ к данным компании.
Я понимаю, что могут прислать какой-нибудь докУмент на подпись, но в случае с человеком из другой страны это ж так, чисто джентльменское соглашение.
Re[23]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Лучший договор может быть с оплатой по фичам
S>Оплата по фичам всегда приводит к спорам что было в Т.З. а чего не было. Даже если в Т.З. что-то не включено в явном виде, заказчик всегда будет говорить, что это ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ.
Тогда можно поискать другого заказчика. Мне попадались такие, которые такого не говорили.
S>>с видеофиксацией, или никакой, если вы решите разойтись. Тут уж как договоритесь.
S>А что за видеофиксация?
Видеокамера, или скриншоты снимать каждые тридцать секунд (этот вариант назывется "трекер", кажется).
S>>Так же, как ты учёт вёл. Если в договоре не написано, как именно учитывается рабочее время, то суд посмотрит на вас двоих и просто решит, кто из вас больший идиот, и присудит деньги другому.
S>А как можно учитывать рабочее время? Ну, допустим, где-то отмечаете — но как докажешь, что реально работал а не просто отметил?
Учитывает время табельщица на входе в контору и на выходе. А доказывать не придётся — если работаешь, то и незачем, а если уволят, то никто не станет слушать.
Re[24]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Неважно, что там "подразумевалось". Если требования нет в ТЗ — его просто нет. Вообще. От слова "совсем". V_S>Если же заказчик считает иначе — с таким заказчиком лучше не работать. Вообще. От слова "совсем".
На самом деле так не работает. К примеру, кнопка по умолчанию на форме поиска — это почти стандарт. Т.е. если ты ее не сделал — то просто не удобно будет пользоваться, хотя в Т.З. могли такие мелочи не упомянуть.
Т.З. с указанием всех мелочей никогда в жизни не видел. Вернее его можно написать, но уже после того, как программа создана.
Re[24]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>А что за видеофиксация?
S>Видеокамера, или скриншоты снимать каждые тридцать секунд (этот вариант назывется "трекер", кажется).
Т.е. что ты сидишь за компом и у тебя открыта студия? А если ты думаешь в это время — считается что не работал? Или прислать скрин мозга?
S>>А как можно учитывать рабочее время? Ну, допустим, где-то отмечаете — но как докажешь, что реально работал а не просто отметил?
S>Учитывает время табельщица на входе в контору и на выходе. А доказывать не придётся — если работаешь, то и незачем, а если уволят, то никто не станет слушать.
Недавно ведь обсуждали — сейачас все работают удаленно и у всех свободный графиг. Да и само присутствие тебя на кресле — это не значит что ты реально работаешь.
Re[25]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>А что за видеофиксация?
S>>Видеокамера, или скриншоты снимать каждые тридцать секунд (этот вариант назывется "трекер", кажется).
S>Т.е. что ты сидишь за компом и у тебя открыта студия? А если ты думаешь в это время — считается что не работал?
Да, если у тебя открыта студия и в ней кнопки нажимаются. Не нажимаются — считается, что не работал, да. Есть и такие договора.
S>>>А как можно учитывать рабочее время? Ну, допустим, где-то отмечаете — но как докажешь, что реально работал а не просто отметил?
S>>Учитывает время табельщица на входе в контору и на выходе. А доказывать не придётся — если работаешь, то и незачем, а если уволят, то никто не станет слушать.
S>Недавно ведь обсуждали — сейачас все работают удаленно и у всех свободный графиг. Да и само присутствие тебя на кресле — это не значит что ты реально работаешь.
В конторе с иерархией, а не в случае найма фрилансера, решать, работаешь ты или нет — это не твоя компетенция. Это компетенция твоего руководителя. Решения руководителя, в том числе и решение тебя уволить, не оспариваются, а исполняются. Теоретически, ты можешь попробовать оспорить увольнение в суде, и это иногда получается, но велик риск зря потратить деньги и время. В любом случае, это тоже не твоя компетенция, а компетенция отдела кадров не нанимать на работу любителей судиться.
Re[26]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Да, если у тебя открыта студия и в ней кнопки нажимаются. Не нажимаются — считается, что не работал, да. Есть и такие договора.
Так же есть проги, которые за тебя нажимают кнопки. Можно даже сильно голову не морочить — сделать прогу на arduino, подключать вместо клавы и мыши и на уровне драйвера не будет никакой возможности отличить живой человек или нет. Да и вряд ли в договоре сможешь прописать формальные критерии, как оличить живого чела от бота.
Или проще — сидеть и тупо изображать видимость работы?
И что, хочешь сказать все чесно будет?
Заказчику нужен результат. Все равно в какой-то момент он скажет — результата нет — значит ты меня обманываешь.
S>Теоретически, ты можешь попробовать оспорить увольнение в суде, и это иногда получается, но велик риск зря потратить деньги и время.
Хорошо. Как ты в суде докажешь что добросовестно работал?
Re[27]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Да, если у тебя открыта студия и в ней кнопки нажимаются. Не нажимаются — считается, что не работал, да. Есть и такие договора.
S>Так же есть проги, которые за тебя нажимают кнопки. Можно даже сильно голову не морочить — сделать прогу на arduino, подключать вместо клавы и мыши и на уровне драйвера не будет никакой возможности отличить живой человек или нет. Да и вряд ли в договоре сможешь прописать формальные критерии, как оличить живого чела от бота.
Нет, в договоре прописываются условия разрыва, в том числе, возможно, и по желанию одной из сторон без объяснения причин, и возможность не продлевать / не заключать следующий договор. Издержки на хитрожопых усредняются и раскидываются на всех партнёров.
S>Или проще — сидеть и тупо изображать видимость работы?
S>И что, хочешь сказать все чесно будет?
Нет. Весь разговор идёт о том, как обмануть второго участника договора, с двумя вариантами — или есть иерархия, или условно равноправные стороны.
S>Заказчику нужен результат. Все равно в какой-то момент он скажет — результата нет — значит ты меня обманываешь.
Да. После этого он воспользуется своим правом разорвать договор и не платить тебе денег, в той степени, в которой ему это позволено договором и судом, и ты не можешь ему ничего доказать. Он просто не будет слушать твои доказательства, какие бы они ни были. Никто не обязан слушать какие-либо доказательства.
S>>Теоретически, ты можешь попробовать оспорить увольнение в суде, и это иногда получается, но велик риск зря потратить деньги и время.
S>Хорошо. Как ты в суде докажешь что добросовестно работал?
Заплатишь адвокату, и, возможно, экспертам, и они будут доказывать.
Re[28]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Хорошо. Как ты в суде докажешь что добросовестно работал? S>Заплатишь адвокату, и, возможно, экспертам, и они будут доказывать.
Хорошо. Где взять такого эксперта и на основе чего он будет делать выводы? Не получится ли так, что заказчик притащит своего эксперта и выводы будут иные?
Re[28]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Да. После этого он воспользуется своим правом разорвать договор и не платить тебе денег, в той степени, в которой ему это позволено договором и судом, и ты не можешь ему ничего доказать. Он просто не будет слушать твои доказательства, какие бы они ни были. Никто не обязан слушать какие-либо доказательства.
Вот об этом и речь — в основе всего не договор а ожидания заказчика о результате. Т.е. все остальные фишки типа треккера движений и отмечания времени — фигня, которая как правило только мешает работать и снижает результат.
А вот как узнать реальные ожидания — это вопрос.
Re[29]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>>Хорошо. Как ты в суде докажешь что добросовестно работал? S>>Заплатишь адвокату, и, возможно, экспертам, и они будут доказывать.
S>Хорошо. Где взять такого эксперта и на основе чего он будет делать выводы? Не получится ли так, что заказчик притащит своего эксперта и выводы будут иные?
Может и получиться, конечно. Любая сторона может выиграть суд.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Да. После этого он воспользуется своим правом разорвать договор и не платить тебе денег, в той степени, в которой ему это позволено договором и судом, и ты не можешь ему ничего доказать. Он просто не будет слушать твои доказательства, какие бы они ни были. Никто не обязан слушать какие-либо доказательства.
S>Вот об этом и речь — в основе всего не договор а ожидания заказчика о результате. Т.е. все остальные фишки типа треккера движений и отмечания времени — фигня, которая как правило только мешает работать и снижает результат.
S>А вот как узнать реальные ожидания — это вопрос.
Это вопрос только если рассматривать его со стороны пролетария. Если рассматривать его со стороны капиталиста, то просто нужно заложить сколько-то денег на переделку за теми, кто не будет соответствовать ожиданиям.
Re[25]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Я во фриланс не пойду, слишком ленивый, но стало любопытно. Ты ведь базами данных занимаешься, насколько я помню?
Да. Правда, сейчас вообще и жнец и швец и сеньор-манагёр...
TMU>Там вообще удаленные сотрудники (которые не в штате конторы) популярны?
Нет, по моему впечатлению. Клиентская база нарабатывается медленно. С другой стороны — и работаешь годами с одними и теми же.
TMU>В моем понимании — это ж не сайт какой пилить, это доступ к данным компании.
Вообще говоря, не обязательно, но рано или поздно к этому всё равно приходят.
TMU>Я понимаю, что могут прислать какой-нибудь докУмент на подпись, но в случае с человеком из другой страны это ж так, чисто джентльменское соглашение.
Угу. И сложности в связи с этим есть серьезные.
Re[26]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр