Re[26]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 15:18
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Ты бы согласился выступить в качестве эксперта?

M>Бесплатно?

Платно. Но с условием, что если введешь суд в заблуждение — то придется нести ответственность уголовную.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[27]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Muxa  
Дата: 09.09.19 15:58
Оценка:
S>Платно. Но с условием, что если введешь суд в заблуждение — то придется нести ответственность уголовную.
Нарочно? Огласите весь списочек.
Re: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: maxkar  
Дата: 09.09.19 16:39
Оценка: 6 (2)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Или же бывают методики, которые позволяют оценить реальный труд и платить не за жопочасы а за реально проделанную работу? Т.е. чтобы даже 10-20 раз выше среднерыночной — не было проблемой и начальник не думал, что ты его хочешь наколоть.


Вот прямо в этом предложении есть три различные вещи:

Но самое забавное в том, что на самом деле возможность измерить работу в каких-либо единицах не позволит оценить стоимость работы конкретного исполнителя! "Рыночная стоимость" — это возможность (в принципе) найти где-нибудь исполнителя для задачи за подобную суммы. Стоимость контракта — это возможность взять конкретного исполнителя для вашей задачи. Т.е. рыночная цена данной уникальной единицы ("ресурса"). Не нравится — ищите другого. Продолжая исходный пример — возьмите работника, который делает художественные орнаменты и лепнину. У него "средняя" цена будет 7500 тыр в месяц (другое дело, что он и работает в среднем три дня из этого месяца). Вот не факт, что ему будет интересны ваши "рыночные" 750 тыр за стандартный день гипсокартонии.

Другой пример. Допустим, вы наняли шеф-повара четырехзвездочного ресторана готовить вам еду дома. И попросили ему пожарить картошку. Просто пожарить и просто картошку. А потом удивляетесь, почему у вас порция в итоге вышла по 200$ если "среднерыночная цена" в фастфуде всего 2$. Вы платите (особенно при почасовой оплате!) за потенциал. Правильно им распорядиться — задача бизнеса.

Выбор неправильного исполнителя — это еще одна стандартная проблема бизнеса. Они считают, что придет IT-специалист и совершит чудо. А чуда не происходит. Потому что берут среднерыночного специалиста, которому в нормальных условиях для хороших результатов нужна команда (аналитики как минимум). При этом бизнес и на работу по ТЗ не готов — потому что лица, принимающие решения, не понимают, как что работает (им фирма или по наследству досталась, или просто повезло оказаться в нужном месте). Вот так и получается, что ожидания завышенные и хочется "контролировать". После нескольких заваленных проектов может наконец появиться понимание процесса и реальной ценности хороших исполнителей.

P.S. Код оценивать — вообще бессмысленно. Я вам сразу скажу — тот код нужно выкинуть и написать заново! Там вообще все плохо. Даже удивительно, что хоть что-то работает. Потому что правильно оценивать не код, а насколько хорошо он решает поставленную задачу. Если кого-то нанимали писать код — значит, он (программист) хорошо решал поставленную задачу писать (какой-то) код. Ведь не расстались же вы с ним раньше?
Re[2]: Заработать больше работая больше - концептуальная про
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 17:36
Оценка:
Здравствуйте, maxkar, Вы писали:

M>Продолжая исходный пример — возьмите работника, который делает художественные орнаменты и лепнину. У него "средняя" цена будет 7500 тыр в месяц (другое дело, что он и работает в среднем три дня из этого месяца). Вот не факт, что ему будет интересны ваши "рыночные" 750 тыр за стандартный день гипсокартонии.


Плохой пример — искусство — это отдельная тема. Мы не говорим о каких-либо уникальных умениях — просто о разной степени мотивированности, опыте.

M>Другой пример. Допустим, вы наняли шеф-повара четырехзвездочного ресторана готовить вам еду дома. И попросили ему пожарить картошку. Просто пожарить и просто картошку. А потом удивляетесь, почему у вас порция в итоге вышла по 200$ если "среднерыночная цена" в фастфуде всего 2$. Вы платите (особенно при почасовой оплате!) за потенциал. Правильно им распорядиться — задача бизнеса.


Здесь можно с двух сторон рассматривать. Если шеф-повар не смог найти ресторан в своем городе по той причине, что везде уже есть повара — то он будет вынужден работать хотя бы за сколько-нибудь. Т.е. его навыки по приготовлению утонченных блюд могут быть не востребованы и за просто жарку картошки в привокзальном фастфуде много не заплатят.

M>P.S. Код оценивать — вообще бессмысленно. Я вам сразу скажу — тот код нужно выкинуть и написать заново! Там вообще все плохо. Даже удивительно, что хоть что-то работает. Потому что правильно оценивать не код, а насколько хорошо он решает поставленную задачу. Если кого-то нанимали писать код — значит, он (программист) хорошо решал поставленную задачу писать (какой-то) код. Ведь не расстались же вы с ним раньше?


Это вы слишком теоретизируете. Вполне можно провести код-ревью и выделить слабые места — более менее многие с этим согласятся. Даже есть метрики, которые покажут качество кода (тот же maintainability index).
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Отредактировано 09.09.2019 17:43 Shmj . Предыдущая версия .
Re[17]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Удмуртия  
Дата: 09.09.19 17:54
Оценка:
Здравствуйте, achmed, Вы писали:

A>Неужели выходец их института катастроф?)


Не. Я не эвакуации моделирую. А физику разрушений и искажений конструкций. Как раз чтоб тех самых катастроф не было
Re[4]: Заработать больше работая больше - концептуальная пробле
От: metall74 https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Space_Nine_(fictional_space_station)
Дата: 10.09.19 04:08
Оценка:
M>>это если вы влаелец бизнеса.
M>>а если просто программер — то вам дадут просто следущую задачу и заплатят столько же.

O>На работе за часовую ставку нельзя заработать, по той же причине — часов в сутках ограничено, ставка ограничена, сумма заработка ограничена.


о том и речь
Sic transit gloria mundi
Re[25]: FP
От: Sharov Россия  
Дата: 11.09.19 07:14
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Про метод FP слышали? Другого нет. А FP привязан к строкам кода.


Что за метод?
Кодом людям нужно помогать!
Re[26]: FP
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 11.09.19 07:56
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Что за метод?


https://en.wikipedia.org/wiki/Function_point
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[27]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: TMU_1  
Дата: 11.09.19 14:31
Оценка:
S>>>Ты бы согласился выступить в качестве эксперта?
M>>Бесплатно?
S>Платно. Но с условием, что если введешь суд в заблуждение — то придется нести ответственность уголовную.


Уголовная ответственность наступает в случае, если эксперт дает заведомо ложную оценку. То есть сознательно врет.
А так-то наличие у двух экспертов разных мнений по одному и тому же вопросу — обычное дело.
Re[6]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: jamesq  
Дата: 11.09.19 17:43
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>Был бы вариант, если бы была методика оценки результатов труда. Не по строкам кода, ессно, т.к. все мы знаем к чему это приводит.


S>>Ведь когда работа сделана, то по идее ее должно быть совсем просто оценить — т.к. видно что именно сделано. На этапе планирования еще много не ясного и много нюансов откроется в процессе.


S>Совсем не просто. Как оценить по сделанной работе, сколько разработчик провел в отладке? Или нормальные разработчики всегда пишут сразу в продакшн?


Если тебе много надо сидеть под отладчиком — значит ты изначально плохо писал код. Хороший программист как следует подумает над тем что пишет. А отладчик — это чисто так... На крайний случай. Твоя главная надежда — это твой мозг.
Re[7]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: samius Россия http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 11.09.19 23:07
Оценка: +1
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>Совсем не просто. Как оценить по сделанной работе, сколько разработчик провел в отладке? Или нормальные разработчики всегда пишут сразу в продакшн?


J>Если тебе много надо сидеть под отладчиком — значит ты изначально плохо писал код. Хороший программист как следует подумает над тем что пишет. А отладчик — это чисто так... На крайний случай. Твоя главная надежда — это твой мозг.


Ты предлагаешь выразить оценку времени по сделанной работе через "хорошесть программиста и его мозг", или даешь понять что в моем случае есть еще надежда?
Re[19]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: _ABC_  
Дата: 12.09.19 03:35
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это самый убыточный вариант для каждой из сторон. Хотелось бы объективный критерий кто прав а кто нет.

Самый убыточный — это взять тебя в контрагенты и зависнуть навечно на обсуждении критериев и деталей ТЗ.
Работа не будет сделана (более того, даже не начата), зарплата будет специалистам платиться за то, что они вместе с тобой из пустого в порожнее перекладывают. Чистые убытки без всякой отдачи.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.