Re[5]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Sharowarsheg  
Дата: 07.09.19 08:18
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Есть проект и есть бюджет на этот проект. Допустим, считает что проект будут делать 2 мес. а ты сделал за 1.5 недель. В чем проблема?


Проблема в том, что на работе ты не зарабатываешь, а получаешь. Зарабатывает контора.
Re: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 07.09.19 03:36
Оценка: +3
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но! В софто-девелоперстве так не получится. Есть средняя зарплата для конторы и если ты захочешь получить больше работая больше и применяя более современные подходы — тебя не поймут. Или работай как все не выпендривайся — или ищи другую работу где платят больше.


S>Или же бывают методики, которые позволяют оценить реальный труд и платить не за жопочасы а за реально проделанную работу? Т.е. чтобы даже 10-20 раз выше среднерыночной — не было проблемой и начальник не думал, что ты его хочешь наколоть.


Конечно есть методики. Нужно убрать из уравнения контору и начальника, пойти на FL, набрать заказов на 10К зелени, сделать за 24 часа — профит.
Успехов!
Re: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: maxkar  
Дата: 09.09.19 16:39
Оценка: 6 (2)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Или же бывают методики, которые позволяют оценить реальный труд и платить не за жопочасы а за реально проделанную работу? Т.е. чтобы даже 10-20 раз выше среднерыночной — не было проблемой и начальник не думал, что ты его хочешь наколоть.


Вот прямо в этом предложении есть три различные вещи:

Но самое забавное в том, что на самом деле возможность измерить работу в каких-либо единицах не позволит оценить стоимость работы конкретного исполнителя! "Рыночная стоимость" — это возможность (в принципе) найти где-нибудь исполнителя для задачи за подобную суммы. Стоимость контракта — это возможность взять конкретного исполнителя для вашей задачи. Т.е. рыночная цена данной уникальной единицы ("ресурса"). Не нравится — ищите другого. Продолжая исходный пример — возьмите работника, который делает художественные орнаменты и лепнину. У него "средняя" цена будет 7500 тыр в месяц (другое дело, что он и работает в среднем три дня из этого месяца). Вот не факт, что ему будет интересны ваши "рыночные" 750 тыр за стандартный день гипсокартонии.

Другой пример. Допустим, вы наняли шеф-повара четырехзвездочного ресторана готовить вам еду дома. И попросили ему пожарить картошку. Просто пожарить и просто картошку. А потом удивляетесь, почему у вас порция в итоге вышла по 200$ если "среднерыночная цена" в фастфуде всего 2$. Вы платите (особенно при почасовой оплате!) за потенциал. Правильно им распорядиться — задача бизнеса.

Выбор неправильного исполнителя — это еще одна стандартная проблема бизнеса. Они считают, что придет IT-специалист и совершит чудо. А чуда не происходит. Потому что берут среднерыночного специалиста, которому в нормальных условиях для хороших результатов нужна команда (аналитики как минимум). При этом бизнес и на работу по ТЗ не готов — потому что лица, принимающие решения, не понимают, как что работает (им фирма или по наследству досталась, или просто повезло оказаться в нужном месте). Вот так и получается, что ожидания завышенные и хочется "контролировать". После нескольких заваленных проектов может наконец появиться понимание процесса и реальной ценности хороших исполнителей.

P.S. Код оценивать — вообще бессмысленно. Я вам сразу скажу — тот код нужно выкинуть и написать заново! Там вообще все плохо. Даже удивительно, что хоть что-то работает. Потому что правильно оценивать не код, а насколько хорошо он решает поставленную задачу. Если кого-то нанимали писать код — значит, он (программист) хорошо решал поставленную задачу писать (какой-то) код. Ведь не расстались же вы с ним раньше?
Re[7]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: _ABC_  
Дата: 07.09.19 21:34
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Давайте возьмем среднерыночную по России — $18500 в год.

До отъезда из России это был мой примерный заработок за 3-4 месяца (смотря как считать — грязными или чистыми). Чисто через фриланс-биржу.
Сейчас посмотрел последние три месяца отчет биржи.
Кредит 7340, дебит 367
Кредит 4790, дебит 239.5
Кредит 6650, дебит 328.25

Брал отпуск в июле-августе, поэтому по заработку в эти месяцы просел. В сентябре я уже уехал.

Но да, я помню, что я с фрилансом никогда не сталкивался(с) Шымжа.
Re[26]: FP
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 11.09.19 07:56
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Что за метод?


https://en.wikipedia.org/wiki/Function_point
Re[5]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Россия  
Дата: 07.09.19 06:26
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Говорит чел., который никогда с фрилансом не сталкивался. Фриланс — это маркетинг по большей части. Театр одного актера.


Нет. Фриланс — это профессионализм. Фрилансер последние 8 лет.
Re[11]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Россия  
Дата: 07.09.19 11:46
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:


H>>Разработчик. Один единственный. Съел? Давай повтирай мне про важность «маркетинга»


S>А область какая?


Гипсокартон. Проехали, вдаваться в детали не буду.
Re[8]: Заработать больше работая больше - концептуальная про
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:53
Оценка: +1
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>И? Занимайся сколько нужно, сделал — получил деньги как договорились — начинай новый.


Это нужно открывать свою софто-девелоперскую контору — а это больше маркетинг, чем разработка. С просто Васей серьезные люди работать не будут.
Re[15]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Muxa  
Дата: 07.09.19 12:35
Оценка: +1
S>Просто не сходится — как разработчик может работать параллельно с несколькими проектами — мозг то один...
Потому тебе и платят всего 2500.
Работать с разными проектами — это примерно также как работать над разными задачами в рамках одного проекта.
Re[5]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 07.09.19 13:19
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Был бы вариант, если бы была методика оценки результатов труда. Не по строкам кода, ессно, т.к. все мы знаем к чему это приводит.


S>Ведь когда работа сделана, то по идее ее должно быть совсем просто оценить — т.к. видно что именно сделано. На этапе планирования еще много не ясного и много нюансов откроется в процессе.


Совсем не просто. Как оценить по сделанной работе, сколько разработчик провел в отладке? Или нормальные разработчики всегда пишут сразу в продакшн?
Re[21]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Россия  
Дата: 08.09.19 09:00
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Да хоть миллиард балаболов. Ноль умножить на миллиард будет ноль.
Re: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: NWP Россия  
Дата: 09.09.19 02:23
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот, для примера, как это делается при точно измеряемых трудозатратах:


S>Т.е. два варианта работы:


Я бы как заказчик тут бы напрягся. Они может и много гипсокартона накрутили замалое время, но только лишь потому, что не соблюдали технологии.

Ну, например, прикручивать надо с шагом 10 сантиметров, а они крутили с шагом два метра. Естественно кучу времени сэкономили. Или, например, надо было крутить шурупы длиной 80мм, а они крутили 20 мм.
Или, например, каждую дырку надо было предварительно подготавливать — сверлить и вбивать чопик, а они так- на живую шурупили.

Короче говоря, те вторые, что на перекур ушли — опытныею знают как сделать так, чтобы качественно, но это не быстро. А первые — молодые — просто-напросто «наговнокодили»
Re[2]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 03:04
Оценка: +1
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Ну, например, прикручивать надо с шагом 10 сантиметров, а они крутили с шагом два метра. Естественно кучу времени сэкономили. Или, например, надо было крутить шурупы длиной 80мм, а они крутили 20 мм.

NWP>Или, например, каждую дырку надо было предварительно подготавливать — сверлить и вбивать чопик, а они так- на живую шурупили.

Это все лекго проверяется — есть стандарты.
Re[11]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 09.09.19 04:29
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>Возможно, иногда. Но я не об этом.


S>А о чем

О том, о чем написал выше. В отношении оценки сделанного вопрос "можно ли проще" не актуален.

S>Нет, код уже отлажен, все проведено генеральное тестирование, баги исправлены и качество работы устраивает заказчика.


S>Т.е. результат работы кода — целиком и полностью устраивает заказчика. Вопрос лишь в оценке трудозатрат. К примеру, заказчик считает, что исполнитель хочет слишком много денег.


Заказчика обычно интересуют не трудозатраты, а продукт. Если исполнитель не вписался в заранее оговоренный бюджет заказчика, то это не проблемы заказчика.

S>Никаких новых фич или даже доработок не нужно. Есть отлаженный код. Нужно его оценить — не слишком ли много денег хочет исполнитель или норм.

А это — не собачье дело заказчика.

S>>Коммиты — фиксация изменений в определенный момент времени. То, что было внесено и исправлено между коммитами — об этом никто и никогда не узнает. При этом, измерение продуктивности коммитами — весьма сомнительная затея.


S>Как не узнает? Сделай diff и все увидешь. Коммиты частые.

Что "коммиты частые"? Это требование заказчика к продукту?

S>>Но другие варианты есть. Сотрудник на зарплате.


S>Это ничего не меняет — будет вопрос не слишком ли медленно работает сотрудник и не пора ли его заменить на более эффективного.


S>Или же напротив — сотрудник хочет повышения оплаты, т.к. считает что он работает больше других. Дать ему повышение или оставить все как есть. Как оценить?


Это задача на порядок более сложная, чем оценка трудозатрат одного проекта. В общем случае хороших метрик не найдено. Если оценивать по коммитам/строчкам/багфиксам, то программист будет коммитить/писать строчки/фиксить баги. И успешно создавать их. Победит наипродуктивнейший, но проекту это не поможет.
Re[24]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 09:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Неважно, что там "подразумевалось". Если требования нет в ТЗ — его просто нет. Вообще. От слова "совсем".

V_S>Если же заказчик считает иначе — с таким заказчиком лучше не работать. Вообще. От слова "совсем".

На самом деле так не работает. К примеру, кнопка по умолчанию на форме поиска — это почти стандарт. Т.е. если ты ее не сделал — то просто не удобно будет пользоваться, хотя в Т.З. могли такие мелочи не упомянуть.

Т.З. с указанием всех мелочей никогда в жизни не видел. Вернее его можно написать, но уже после того, как программа создана.
Re[7]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 11.09.19 23:07
Оценка: +1
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>Совсем не просто. Как оценить по сделанной работе, сколько разработчик провел в отладке? Или нормальные разработчики всегда пишут сразу в продакшн?


J>Если тебе много надо сидеть под отладчиком — значит ты изначально плохо писал код. Хороший программист как следует подумает над тем что пишет. А отладчик — это чисто так... На крайний случай. Твоя главная надежда — это твой мозг.


Ты предлагаешь выразить оценку времени по сделанной работе через "хорошесть программиста и его мозг", или даешь понять что в моем случае есть еще надежда?
Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 02:33
Оценка:
Вот, для примера, как это делается при точно измеряемых трудозатратах:

  Скрытый текст
https://www.youtube.com/watch?v=oBP1cYCLARA


Два высокомотивированных чела с современными инструментами, большим желанием заработать, с хорошим опытом и наработанными методами подняли 10 штук зелени за сутки. Другая бригада из старых пердунов, узнав об их затее сделать все за сутки — посмеялась и пошла на перекур.

Т.е. два варианта работы:

1. Неспешный, с перекурами, с ляляканием, с ляпами, старыми инструментами и без особых амбиций.
2. Целенаправленный, ориентированный на результат, с применением лучших подходов и паттернов современной разработки.

Если бы код было так же легко оценить как метры квадратные сделанного гипсокартона — то проблемы не было. Ни у кого бы не возникало вопросов, если бы один получал 75 тыр. а другой 750 тыр. за месяц, работая на одном и том же проекте.

Но! В софто-девелоперстве так не получится. Есть средняя зарплата для конторы и если ты захочешь получить больше работая больше и применяя более современные подходы — тебя не поймут. Или работай как все не выпендривайся — или ищи другую работу где платят больше.

Или же бывают методики, которые позволяют оценить реальный труд и платить не за жопочасы а за реально проделанную работу? Т.е. чтобы даже 10-20 раз выше среднерыночной — не было проблемой и начальник не думал, что ты его хочешь наколоть.

З.Ы.
Еще вспомнил случай. Было что два знакомых строителя (братья во Христе) договорились с одним сделать ремонт. Расценки заранее оговорили — среднерыночные. У них даже не супер-современные инструменты были, т.е. не было всей этой пневматики и пр. Но работали они быстро, не курили, не лялякали — были высокомотивированными. Ну и за день сделали не на десятку а на штучку всего каждый (по расценкам). Приходит ентот бизнесмен, ему показали работу — доволен. Дают прайс — и тут он начинает зеленеть — как это штука в день, "вы что хотите больше меня зарабатывать???" Ну и тогда им пришлось сбавить темп, т.к. чисто по человечески их не поняли — как это строители столько зарабатывают — где-то его хотят наколоть.
Отредактировано 07.09.2019 3:03 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 07.09.2019 3:02 Shmj . Предыдущая версия .
Re[2]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 05:17
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Конечно есть методики. Нужно убрать из уравнения контору и начальника,


А что, начальнику разве не выгодно получить результат быстрее и по той же расценке, просто в большем объеме?

S>пойти на FL, набрать заказов на 10К зелени, сделать за 24 часа — профит.


Вы, видимо, хотели сказать — создать свою софто-девелоперскую контору? Но там больше не разработка а управление персоналом.

Вопрос — как больше зарабатывать именно работая девелопером. Вот как это строитель смог десятку в сутки поднять (ну, на самом деле 3 дня считай подряд работал, если брать 8 час.*3), работая обычным строителем.
Re[3]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: _ABC_  
Дата: 07.09.19 05:56
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А что, начальнику разве не выгодно получить результат быстрее и по той же расценке, просто в большем объеме?

У начальника есть бюджет, в котором ему надо работать. И в нём на тебя заложено Х, а не 10Х.

S>>пойти на FL, набрать заказов на 10К зелени, сделать за 24 часа — профит.

S>Вы, видимо, хотели сказать — создать свою софто-девелоперскую контору?
Зачем? Набери заказов как разработчик и работай эффективно.

S>Вопрос — как больше зарабатывать именно работая девелопером. Вот как это строитель смог десятку в сутки поднять (ну, на самом деле 3 дня считай подряд работал, если брать 8 час.*3), работая обычным строителем.

Бери фриланс. Работай. Что тебе не нравится?
Re[4]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 06:13
Оценка:
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

S>>А что, начальнику разве не выгодно получить результат быстрее и по той же расценке, просто в большем объеме?

_AB>У начальника есть бюджет, в котором ему надо работать. И в нём на тебя заложено Х, а не 10Х.

Есть проект и есть бюджет на этот проект. Допустим, считает что проект будут делать 2 мес. а ты сделал за 1.5 недель. В чем проблема?

_AB>Зачем? Набери заказов как разработчик и работай эффективно.

_AB>Бери фриланс. Работай. Что тебе не нравится?

Говорит чел., который никогда с фрилансом не сталкивался. Фриланс — это маркетинг по большей части. Театр одного актера.
Re[3]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 07.09.19 06:32
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>А что, начальнику разве не выгодно получить результат быстрее и по той же расценке, просто в большем объеме?

Начальник, как и разработчик, работает за зарплату.

S>>пойти на FL, набрать заказов на 10К зелени, сделать за 24 часа — профит.


S>Вы, видимо, хотели сказать — создать свою софто-девелоперскую контору? Но там больше не разработка а управление персоналом.

Нет, не хотел. Я именно про разработку без начальника и конторы.

S>Вопрос — как больше зарабатывать именно работая девелопером. Вот как это строитель смог десятку в сутки поднять (ну, на самом деле 3 дня считай подряд работал, если брать 8 час.*3), работая обычным строителем.


Брать заказы напрямую и выполнять их. Какие еще варианты? При любых других раскладах оплату за работу будет принимать контора и спускать на всякие нужды, в том числе менеджмент.
Re[5]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: _ABC_  
Дата: 07.09.19 08:22
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Есть проект и есть бюджет на этот проект. Допустим, считает что проект будут делать 2 мес. а ты сделал за 1.5 недель. В чем проблема?

Проблема в том, что другие за эти полторы недели свою часть работы не сделают.

S>Говорит чел., который никогда с фрилансом не сталкивался.


Откуда данные?

S>Фриланс — это маркетинг по большей части.

Я и фрилансил и нанимал фрилансеров. Человека, который в одиночку сделает месячную работу команды за неделю, с руками оторвут.
Всё, что нужно — это портфолио с реальными проектами и отзывами.
Re: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 07.09.19 10:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но! В софто-девелоперстве так не получится. Есть средняя зарплата для конторы и если ты захочешь получить больше работая больше и применяя более современные подходы — тебя не поймут. Или работай как все не выпендривайся — или ищи другую работу где платят больше.

А в чем проблема найти другую работу, где платят больше? Причем если ты действительно такой эффективный, то можно не ВМЕСТО основной, а ВМЕСТЕ с ней.

S>Или же бывают методики, которые позволяют оценить реальный труд и платить не за жопочасы а за реально проделанную работу? Т.е. чтобы даже 10-20 раз выше среднерыночной — не было проблемой и начальник не думал, что ты его хочешь наколоть.

Конечно бывают. Большинство сосредоточено на FL.ru
Re[4]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:37
Оценка:
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

S>>А что, начальнику разве не выгодно получить результат быстрее и по той же расценке, просто в большем объеме?

_AB>У начальника есть бюджет, в котором ему надо работать. И в нём на тебя заложено Х, а не 10Х.

Что значит "на тебя"? Бюджет не под человека а под конкретный проект.

Другой вопрос, что часто бюджет рассчитывают неверно и потом в процессе приходится увеличивать и сроки и бюджет, т.к. неверно посчитали.

_AB>Зачем? Набери заказов как разработчик и работай эффективно.


Работать можно только с одним заказом — человек однопоточен. На переключение уходит много времени.

_AB>Бери фриланс. Работай. Что тебе не нравится?


Так уж сложилось, что к фрилансу серьезно не относятся по ряду причин.
Re[6]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:38
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Нет. Фриланс — это профессионализм. Фрилансер последние 8 лет.


Давайте возьмем среднерыночную по России — $18500 в год. Намного больше вам удается заработать по итогам года, профи?
Re[4]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:40
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Брать заказы напрямую и выполнять их. Какие еще варианты? При любых других раскладах оплату за работу будет принимать контора и спускать на всякие нужды, в том числе менеджмент.


Возможно вы и правы.

Был бы вариант, если бы была методика оценки результатов труда. Не по строкам кода, ессно, т.к. все мы знаем к чему это приводит.

Ведь когда работа сделана, то по идее ее должно быть совсем просто оценить — т.к. видно что именно сделано. На этапе планирования еще много не ясного и много нюансов откроется в процессе.
Re[7]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Россия  
Дата: 07.09.19 11:40
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Давайте возьмем среднерыночную по России — $18500 в год. Намного больше вам удается заработать по итогам года, профи?


Мой заработок — около 12000 в месяц. Иногда побольше. Три проекта параллельно по $4000 в месяц. Еще вопросы?
Re[5]: Заработать больше работая больше - концептуальная про
От: Muxa  
Дата: 07.09.19 11:41
Оценка:
_AB>>Зачем? Набери заказов как разработчик и работай эффективно.
S>Работать можно только с одним заказом — человек однопоточен. На переключение уходит много времени.
Много — это сколько (в минутах)?
Работай с заказом целый день/неделю, не переключаясь.
Отредактировано 07.09.2019 11:42 Muxa . Предыдущая версия .
Re[6]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:42
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Проблема в том, что на работе ты не зарабатываешь, а получаешь. Зарабатывает контора.


Ну вот раньше на каменоломнях рабочим платили от выработки. Была мотивация махать кайлом чаще других.
Re[8]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:43
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Мой заработок — около 12000 в месяц. Иногда побольше. Три проекта параллельно по $4000 в месяц. Еще вопросы?


Как разработчик или как руководитель?
Re[9]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Россия  
Дата: 07.09.19 11:44
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как разработчик или как руководитель?


Разработчик. Один единственный. Съел? Давай повтирай мне про важность «маркетинга»
Re[6]: Заработать больше работая больше - концептуальная про
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:44
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Много — это сколько (в минутах)?

M>Работай с заказом целый день/неделю, не переключаясь.

Мелкие заказы денежными не бывают. Более-менее серьезный проект — это от 1 до n месяцев. Заниматься нужно только им одним.
Re[10]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:46
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Разработчик. Один единственный. Съел? Давай повтирай мне про важность «маркетинга»


А область какая?
Re[7]: Заработать больше работая больше - концептуальная про
От: Muxa  
Дата: 07.09.19 11:51
Оценка:
M>>Много — это сколько (в минутах)?
M>>Работай с заказом целый день/неделю, не переключаясь.
S>Мелкие заказы денежными не бывают. Более-менее серьезный проект — это от 1 до n месяцев. Заниматься нужно только им одним.

И? Занимайся сколько нужно, сделал — получил деньги как договорились — начинай новый.
Re[12]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:56
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Гипсокартон. Проехали, вдаваться в детали не буду.


Та отож. Вряд ли более 20-ки за год поднимаешь рос. на фрилансе.

Да, за месяц может и 4 тыс. быть в "клевные" периоды, но по итогам года фигня получается.
Re[9]: Заработать больше работая больше - концептуальная про
От: Muxa  
Дата: 07.09.19 11:57
Оценка:
M>>И? Занимайся сколько нужно, сделал — получил деньги как договорились — начинай новый.
S>Это нужно открывать свою софто-девелоперскую контору — а это больше маркетинг, чем разработка. С просто Васей серьезные люди работать не будут.
Тебе шашечки или ехать?
Работай с несерьезными, у них тоже деньги есть.
Отредактировано 07.09.2019 12:15 Muxa . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 07.09.2019 12:10 Muxa . Предыдущая версия .
Re[13]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Россия  
Дата: 07.09.19 11:58
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Хахаха. То есть не веришь? Логичная внутренняя защита от зависти . Ты ж жадный. Обзавидовался бы. Не верь, чо.
Re[14]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 12:26
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Хахаха. То есть не веришь? Логичная внутренняя защита от зависти . Ты ж жадный. Обзавидовался бы. Не верь, чо.


Завидовать можно только близкому.Завидовать тебе — все равно что завидовать Гейтсу — слишком далеко от меня.

Просто не сходится — как разработчик может работать параллельно с несколькими проектами — мозг то один...
Re[10]: Заработать больше работая больше - концептуальная про
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 12:27
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Тебе шашечки или ехать?

M>Работай с несерьезными, у них тоже деньги есть.

Не серьезные не поймут почему так дорого.
Re[11]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Muxa  
Дата: 07.09.19 12:31
Оценка:
M>>Тебе шашечки или ехать?
M>>Работай с несерьезными, у них тоже деньги есть.
S>Не серьезные не поймут почему так дорого.
От серьезности клиента это никак не зависит.

1. Есть те кто поймут
2. Работай сдельно.
3. Сдавай работу с искусственной задержкой.

Как видишь вариантов много.
Отредактировано 07.09.2019 12:32 Muxa . Предыдущая версия .
Re[15]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Россия  
Дата: 07.09.19 12:33
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Просто не сходится — как разработчик может работать параллельно с несколькими проектами — мозг то один...


Я уже писал в другой теме про это.
Впрочем, если тебе действительно интересна область, пожалуйста. Мат. моделирование взрывов, дифференциальное исчисление, метод конечных элементов (не знаю, понимаешь ли ты про что речь), расчеты прочностей. Немного графики.
Re[7]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Sharowarsheg  
Дата: 07.09.19 13:21
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Проблема в том, что на работе ты не зарабатываешь, а получаешь. Зарабатывает контора.


S>Ну вот раньше на каменоломнях рабочим платили от выработки. Была мотивация махать кайлом чаще других.


Теперь у тебя есть мотивация изобрести машину времени.
Re: Заработать больше работая больше - концептуальная пробле
От: okon  
Дата: 07.09.19 13:46
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот, для примера, как это делается при точно измеряемых трудозатратах:


Если модель бизнеса такая что для получения прибыли надо больше работать, то много не заработаешь, т.к. есть физическое ограничение в 24 часа и количество людей на планете.

Модель бизнеса должна ориентироваться на то чтобы оптимизироваться так чтобы работать меньше получать больше.

Пример упрощенный : вы собираете инсталлятор программы вручную — работать приходится больше
вы сделали автосборку инсталлятора — работать приходится меньше, релизы чаще, прибыли больше.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Отредактировано 07.09.2019 13:47 okon . Предыдущая версия .
Re: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Aleksey82  
Дата: 07.09.19 15:41
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Строительные работы, в большинстве, тоже просто так не оценишь.
Re[5]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: _ABC_  
Дата: 07.09.19 21:11
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Что значит "на тебя"? Бюджет не под человека а под конкретный проект.

И в этом конкретном проекте есть не только ты и есть его сроки.

S>Работать можно только с одним заказом — человек однопоточен. На переключение уходит много времени.

Земсков из твоего ролика в тот момент работал как чистый фрилансер. Смог он — почему не сможешь ты?

S>Так уж сложилось, что к фрилансу серьезно не относятся по ряду причин.

Серьезно не относишься ты. И твои причины чисто субъективные — лень и глупость.
Re[2]: Заработать больше работая больше - концептуальная пробле
От: metall74 https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Space_Nine_(fictional_space_station)
Дата: 07.09.19 21:19
Оценка:
O>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Вот, для примера, как это делается при точно измеряемых трудозатратах:


O>Если модель бизнеса такая что для получения прибыли надо больше работать, то много не заработаешь, т.к. есть физическое ограничение в 24 часа и количество людей на планете.


O>Модель бизнеса должна ориентироваться на то чтобы оптимизироваться так чтобы работать меньше получать больше.


O>Пример упрощенный : вы собираете инсталлятор программы вручную — работать приходится больше

O>вы сделали автосборку инсталлятора — работать приходится меньше, релизы чаще, прибыли больше.

это если вы влаелец бизнеса.
а если просто программер — то вам дадут просто следущую задачу и заплатят столько же.
Sic transit gloria mundi
Re[2]: Заработать больше работая больше - концептуальная пробле
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 21:27
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Если модель бизнеса такая что для получения прибыли надо больше работать, то много не заработаешь, т.к. есть физическое ограничение в 24 часа и количество людей на планете.


Я не о бизнесе а о работе.
Re[6]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 21:29
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Совсем не просто. Как оценить по сделанной работе, сколько разработчик провел в отладке? Или нормальные разработчики всегда пишут сразу в продакшн?


Чем сложнее код — тем сложнее его отладить. В чем проблема

Чем больше ты совершаешь багов — тем ты менее эффективен. Баги делают все, разница лишь в их количестве.

А как иначе? А на этапе планирования — откуда ты знаешь, сколько "проведешь в отладке"? Там даже нельзя оценить насколько сложен код.
Re[16]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 21:30
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Потому тебе и платят всего 2500.

M>Работать с разными проектами — это примерно также как работать над разными задачами в рамках одного проекта.

Быстрее не будет. Любой серьезный проект включает в себя множество задач, не нужно набирать 3 других проекта. Даже с одни не каждый справиться — обычно команда работает.
Re[16]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 21:31
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Я уже писал в другой теме про это.

H>Впрочем, если тебе действительно интересна область, пожалуйста. Мат. моделирование взрывов, дифференциальное исчисление, метод конечных элементов (не знаю, понимаешь ли ты про что речь), расчеты прочностей. Немного графики.

Взрывов? Это кто тебя нанимает то? Вряд ли бы в этой сфере нанимали фрилансера.
Re[17]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Россия  
Дата: 08.09.19 03:11
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Взрывов? Это кто тебя нанимает то? Вряд ли бы в этой сфере нанимали фрилансера.


Например, строители. У которых уже есть достаточная база данных по уже проведенным взрывам, и которые в состоянии понять, фуфло я им задвигаю или провожу серьезную научную работу.

А ты бы поменьше бы тут теоретизировал бы про всякие идиотские квалиа да поменьше бы учил других «деньги зарабатывать» — глядишь тоже бы хоть какую пользу смог бы человечеству приносить, за которую бабло бы платили. Или чесать языком-то много ума не надо?
Re[18]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.09.19 03:27
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Например, строители. У которых уже есть достаточная база данных по уже проведенным взрывам, и которые в состоянии понять, фуфло я им задвигаю или провожу серьезную научную работу.


Т.е. у тебя свой продукт, который продаешь? Или же наняли чтобы сделать прогу/часть проги и будут продавать сами?

Если ты такой умный — то мало денег берешь.

H>А ты бы поменьше бы тут теоретизировал бы про всякие идиотские квалиа да поменьше бы учил других «деньги зарабатывать» — глядишь тоже бы хоть какую пользу смог бы человечеству приносить, за которую бабло бы платили. Или чесать языком-то много ума не надо?


Дело в том, что деньги не являются целью и решением всех проблем Можешь не верить и считать это отговоркой — твое право. Есть нечто важнее.
Re[3]: Заработать больше работая больше - концептуальная пробле
От: okon  
Дата: 08.09.19 03:31
Оценка:
M>это если вы влаелец бизнеса.
M>а если просто программер — то вам дадут просто следущую задачу и заплатят столько же.

На работе за часовую ставку нельзя заработать, по той же причине — часов в сутках ограничено, ставка ограничена, сумма заработка ограничена.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[2]: Заработать больше работая больше - концептуальная про
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.09.19 03:56
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Конечно бывают. Большинство сосредоточено на FL.ru


Только не .ru, в России денег нет (не считая распилов, конечно, но они не публичны а среди своих).
Отредактировано 08.09.2019 3:57 Shmj . Предыдущая версия .
Re[19]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Россия  
Дата: 08.09.19 05:21
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Если ты такой умный — то мало денег берешь.


Я не жадный. Мне хватает.

S>Есть нечто важнее.


Кто тебе сказал, что для меня это самое важное? Далеко нет. Но разговор-то шел про заработок и про деньги. И вставлять в него «есть нечто важнее» — действительно глупо, смешно, выглядит как отговорка, а еще чтоб последнее слово таки за тобой было.
Re[20]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.09.19 06:27
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Кто тебе сказал, что для меня это самое важное? Далеко нет. Но разговор-то шел про заработок и про деньги. И вставлять в него «есть нечто важнее» — действительно глупо, смешно, выглядит как отговорка, а еще чтоб последнее слово таки за тобой было.


Ты предлагаешь отказаться от философствований и рассуждений о экзистенциальных вопросах и вместо этого заняться деньгами. А ты не думал, что для меня важнее эти рассуждения, пусть они и с малой вероятностью дадут выхлоп?

Т.е. принцип таков. Есть 1 млн. таких вот любопытствующих как я. У каждого шанс 1 из 10 млн. что что-то выгорит. Т.е. что получится лично у меня — шанс околонулевой. А вот что получится у кого-то из нас — шанс такие имеется.
Re[17]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Muxa  
Дата: 08.09.19 07:02
Оценка:
Перечитай начало топика.
Мы говорим про человека с производительностью команды, а не про программиста за 2500.
Re[18]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.09.19 08:49
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Мы говорим про человека с производительностью команды, а не про программиста за 2500.


Скорее про то, что нет смысла напрягаться по той причине, что нет методики оценки работы. Платят за месяц и чем быстрее будешь работать — тем дешевле твой труд.
Re[19]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Muxa  
Дата: 08.09.19 08:55
Оценка:
S>Платят за месяц
Это лишь один из способов оплаты труда
И смотря сколько платят: 2500, 5000, 8000...

S>и чем быстрее будешь работать — тем дешевле твой труд.

Чем не нравится вариант «зарабатывать больше»? Тебе ж в топике кучу способов предложили как.
Re[7]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 08.09.19 09:12
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>Совсем не просто. Как оценить по сделанной работе, сколько разработчик провел в отладке? Или нормальные разработчики всегда пишут сразу в продакшн?


S>Чем сложнее код — тем сложнее его отладить. В чем проблема

Проблема в том, что простой код может быть результатом гораздо большего труда, чем труда, вложенного в сложный код.


S>Чем больше ты совершаешь багов — тем ты менее эффективен. Баги делают все, разница лишь в их количестве.

Баги делают все и в результирующем коде (в хорошем коде) не будет следов багов и их исправлений.

S>А как иначе? А на этапе планирования — откуда ты знаешь, сколько "проведешь в отладке"? Там даже нельзя оценить насколько сложен код.

Я не предлагаю как иначе. Я опровергаю тезис о том, что по сделанной работе "должно быть очень просто ее оценить".
Re[21]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: _ABC_  
Дата: 08.09.19 09:30
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А ты не думал, что для меня важнее эти рассуждения, пусть они и с малой вероятностью дадут выхлоп?

С нулевой вероятностью они дадут выхлоп. С нулевой.

S>Т.е. принцип таков. Есть 1 млн. таких вот любопытствующих как я. У каждого шанс 1 из 10 млн. что что-то выгорит. Т.е. что получится лично у меня — шанс околонулевой.

Нет. У тебя шанс нулевой. Потому, что ты нифига не делаешь.

S>А вот что получится у кого-то из нас — шанс такие имеется.

Угу. Например, у меня шанс, что выгорит — очень невысокий, но имеется. Потому, что я рискую и делаю.
Re[22]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 02:39
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Да хоть миллиард балаболов. Ноль умножить на миллиард будет ноль.


Суть на в балабольстве а в попытках понять.
Re[8]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 02:42
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>Чем сложнее код — тем сложнее его отладить. В чем проблема

S>Проблема в том, что простой код может быть результатом гораздо большего труда, чем труда, вложенного в сложный код.

Когда ты видешь результат, т.е. что этот код делает — можно понять усложнен он или можно написать проще.

S>>Чем больше ты совершаешь багов — тем ты менее эффективен. Баги делают все, разница лишь в их количестве.

S>Баги делают все и в результирующем коде (в хорошем коде) не будет следов багов и их исправлений.

И что? Ты примерно знаешь что 20% времен ушло на баги. В чем проблема приплюсовать 20%?

Или что, у тебя 200% иногда уходит на баги?

Да и посмотри просто историю коммитов.

S>>А как иначе? А на этапе планирования — откуда ты знаешь, сколько "проведешь в отладке"? Там даже нельзя оценить насколько сложен код.

S>Я не предлагаю как иначе. Я опровергаю тезис о том, что по сделанной работе "должно быть очень просто ее оценить".

Не просто, но других вариантов просто нет.
Re[22]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 02:43
Оценка:
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

S>>А ты не думал, что для меня важнее эти рассуждения, пусть они и с малой вероятностью дадут выхлоп?

_AB>С нулевой вероятностью они дадут выхлоп. С нулевой.

А как ты подсчитал что с нулевой? Такой вероятности вообще не бывает.
Re[20]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 03:29
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Платят за месяц

M>Это лишь один из способов оплаты труда
M>И смотря сколько платят: 2500, 5000, 8000...

Сильно выше среднерыночной — никто платить не будет, т.к. не понимают зачем тратить деньги. В понимании обывателя есть рынок и есть среднерыночная цена. Ну да, можно накинуть там 10-20% если ты совсем хорошо работаешь.

S>>и чем быстрее будешь работать — тем дешевле твой труд.

M>Чем не нравится вариант «зарабатывать больше»? Тебе ж в топике кучу способов предложили как.

Потому что все предложенные способы — это не разработка а предпринимательство.
Re[9]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 09.09.19 03:36
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>>Чем сложнее код — тем сложнее его отладить. В чем проблема

S>>Проблема в том, что простой код может быть результатом гораздо большего труда, чем труда, вложенного в сложный код.

S>Когда ты видешь результат, т.е. что этот код делает — можно понять усложнен он или можно написать проще.

Возможно, иногда. Но я не об этом.

S>>>Чем больше ты совершаешь багов — тем ты менее эффективен. Баги делают все, разница лишь в их количестве.

S>>Баги делают все и в результирующем коде (в хорошем коде) не будет следов багов и их исправлений.

S>И что? Ты примерно знаешь что 20% времен ушло на баги. В чем проблема приплюсовать 20%?

Это уже не "то, что сделано", а еще постороннее знание.

S>Или что, у тебя 200% иногда уходит на баги?

200% — сложно представить. Но бывает, что внесение кода новой фичи занимает 5-10% от фикса багов, внесенных при ее выполнении.

S>Да и посмотри просто историю коммитов.

Коммиты — фиксация изменений в определенный момент времени. То, что было внесено и исправлено между коммитами — об этом никто и никогда не узнает. При этом, измерение продуктивности коммитами — весьма сомнительная затея.

S>>>А как иначе? А на этапе планирования — откуда ты знаешь, сколько "проведешь в отладке"? Там даже нельзя оценить насколько сложен код.

S>>Я не предлагаю как иначе. Я опровергаю тезис о том, что по сделанной работе "должно быть очень просто ее оценить".

S>Не просто, но других вариантов просто нет.

Рад, что изначальный тезис о простоте разрушен.
Но другие варианты есть. Сотрудник на зарплате.
Re[10]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 03:56
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>Когда ты видешь результат, т.е. что этот код делает — можно понять усложнен он или можно написать проще.

S>Возможно, иногда. Но я не об этом.

А о чем

S>>И что? Ты примерно знаешь что 20% времен ушло на баги. В чем проблема приплюсовать 20%?

S>Это уже не "то, что сделано", а еще постороннее знание.

Нет, код уже отлажен, все проведено генеральное тестирование, баги исправлены и качество работы устраивает заказчика.

Т.е. результат работы кода — целиком и полностью устраивает заказчика. Вопрос лишь в оценке трудозатрат. К примеру, заказчик считает, что исполнитель хочет слишком много денег.

S>>Или что, у тебя 200% иногда уходит на баги?

S>200% — сложно представить. Но бывает, что внесение кода новой фичи занимает 5-10% от фикса багов, внесенных при ее выполнении.

Никаких новых фич или даже доработок не нужно. Есть отлаженный код. Нужно его оценить — не слишком ли много денег хочет исполнитель или норм.

S>>Да и посмотри просто историю коммитов.

S>Коммиты — фиксация изменений в определенный момент времени. То, что было внесено и исправлено между коммитами — об этом никто и никогда не узнает. При этом, измерение продуктивности коммитами — весьма сомнительная затея.

Как не узнает? Сделай diff и все увидешь. Коммиты частые.

S>>>>А как иначе? А на этапе планирования — откуда ты знаешь, сколько "проведешь в отладке"? Там даже нельзя оценить насколько сложен код.

S>>>Я не предлагаю как иначе. Я опровергаю тезис о том, что по сделанной работе "должно быть очень просто ее оценить".

S>>Не просто, но других вариантов просто нет.

S>Рад, что изначальный тезис о простоте разрушен.
S>Но другие варианты есть. Сотрудник на зарплате.

Это ничего не меняет — будет вопрос не слишком ли медленно работает сотрудник и не пора ли его заменить на более эффективного.

Или же напротив — сотрудник хочет повышения оплаты, т.к. считает что он работает больше других. Дать ему повышение или оставить все как есть. Как оценить?
Отредактировано 09.09.2019 4:04 Shmj . Предыдущая версия .
Re[12]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 04:42
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Заказчика обычно интересуют не трудозатраты, а продукт. Если исполнитель не вписался в заранее оговоренный бюджет заказчика, то это не проблемы заказчика.


Заказчик не хочет переплачивать и считает, что исполнитель либо слишком медленно работал (к примеру, отвлекался и т.д.) и потратил часов слишком много, либо нечестно отмечал часы. А договаривались оценивать по часам.

Не верит что заняло столько времени.

Как объективно оценить?

S>>Как не узнает? Сделай diff и все увидешь. Коммиты частые.

S>Что "коммиты частые"? Это требование заказчика к продукту?

Это инициатива исполнителя — если что-то нужно изменить/удалить — то перед этим делается коммит. Т.е. все что сделано — все зафиксировано. Нет такого, что пришлось что-то удалять/переделывать не закоммитив.

S>Это задача на порядок более сложная, чем оценка трудозатрат одного проекта. В общем случае хороших метрик не найдено. Если оценивать по коммитам/строчкам/багфиксам, то программист будет коммитить/писать строчки/фиксить баги. И успешно создавать их. Победит наипродуктивнейший, но проекту это не поможет.


Проект разбит на модули и результат работы — это готовый отлаженный модуль. Если раздуть с целью увеличения количества строк — то это легко увидеть.
Отредактировано 09.09.2019 4:43 Shmj . Предыдущая версия .
Re[13]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 09.09.19 05:19
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>Заказчик не хочет переплачивать и считает, что исполнитель либо слишком медленно работал (к примеру, отвлекался и т.д.) и потратил часов слишком много, либо нечестно отмечал часы. А договаривались оценивать по часам.


S>Не верит что заняло столько времени.


S>Как объективно оценить?

Объективно — никак. Раз договорился по часам — платит за часы.

S>>Что "коммиты частые"? Это требование заказчика к продукту?


S>Это инициатива исполнителя — если что-то нужно изменить/удалить — то перед этим делается коммит. Т.е. все что сделано — все зафиксировано. Нет такого, что пришлось что-то удалять/переделывать не закоммитив.

Ну ок. Закоммитил с багом, закоммитил багфикс, закоммитил багфикс багфикса. Отрефакторил — коммит. День прошел. За что из этого заказчик не захочет платить по часам?

S>>Это задача на порядок более сложная, чем оценка трудозатрат одного проекта. В общем случае хороших метрик не найдено. Если оценивать по коммитам/строчкам/багфиксам, то программист будет коммитить/писать строчки/фиксить баги. И успешно создавать их. Победит наипродуктивнейший, но проекту это не поможет.


S>Проект разбит на модули и результат работы — это готовый отлаженный модуль. Если раздуть с целью увеличения количества строк — то это легко увидеть.

ой ли? Часто код пишется раздутым и что бы его свернуть требуются специальные усилия. Если эти усилия не будут оплачены, и оплата будет идти за кол-во строк, то кто будет заниматься вообще рефакторингом? Да и исправить баг в 7и местах выгоднее, чем в одном.
Re[14]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 05:30
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Объективно — никак. Раз договорился по часам — платит за часы.


Но ведь объективно — работник может работать весьма медленно — делать целый месяц то, что можно сделать за день. Может даже делать это специально.

Т.е. должен быть некий объективный критерий, позволяющий определеть адекватна ли работа затраченному времени.

S>Ну ок. Закоммитил с багом, закоммитил багфикс, закоммитил багфикс багфикса. Отрефакторил — коммит. День прошел. За что из этого заказчик не захочет платить по часам?


Думаю что микро-менеджмент как раз не имеет смысла. Один день мог сделать мало а другой много. Нужно смотреть всю работу целиком.

S>>Проект разбит на модули и результат работы — это готовый отлаженный модуль. Если раздуть с целью увеличения количества строк — то это легко увидеть.

S>ой ли? Часто код пишется раздутым и что бы его свернуть требуются специальные усилия. Если эти усилия не будут оплачены, и оплата будет идти за кол-во строк, то кто будет заниматься вообще рефакторингом? Да и исправить баг в 7и местах выгоднее, чем в одном.

Раздутый код даже статистическими анализаторами будет видно.
Re[15]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 05:33
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Объективно — никак. Раз договорился по часам — платит за часы.


S>Но ведь объективно — работник может работать весьма медленно — делать целый месяц то, что можно сделать за день. Может даже делать это специально.


Может, да. Заказчик тоже может иметь неправильное представление о том, что можно сделать за день, а что нет. И тоже, возможно, специально. В этом случае им не следует работать вместе.

S>Т.е. должен быть некий объективный критерий, позволяющий определеть адекватна ли работа затраченному времени.


Нет, не должен.
Re[15]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 09.09.19 05:45
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>Объективно — никак. Раз договорился по часам — платит за часы.


S>Но ведь объективно — работник может работать весьма медленно — делать целый месяц то, что можно сделать за день. Может даже делать это специально.

Так и я об этом же.

S>Т.е. должен быть некий объективный критерий, позволяющий определеть адекватна ли работа затраченному времени.

Кому должен?

S>>Ну ок. Закоммитил с багом, закоммитил багфикс, закоммитил багфикс багфикса. Отрефакторил — коммит. День прошел. За что из этого заказчик не захочет платить по часам?


S>Думаю что микро-менеджмент как раз не имеет смысла. Один день мог сделать мало а другой много. Нужно смотреть всю работу целиком.

Как именно? 2 гига репозиторий. Это много или мало?

S>>>Проект разбит на модули и результат работы — это готовый отлаженный модуль. Если раздуть с целью увеличения количества строк — то это легко увидеть.

S>>ой ли? Часто код пишется раздутым и что бы его свернуть требуются специальные усилия. Если эти усилия не будут оплачены, и оплата будет идти за кол-во строк, то кто будет заниматься вообще рефакторингом? Да и исправить баг в 7и местах выгоднее, чем в одном.

S>Раздутый код даже статистическими анализаторами будет видно.

Ну и даже пусть видно. Раз за сдувание кода не заплачено, какие вопросы?
Re[16]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 05:51
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Может, да. Заказчик тоже может иметь неправильное представление о том, что можно сделать за день, а что нет. И тоже, возможно, специально.


Именно. Ну за день, быть может, и сойдутся. А вот, к примеру, заказчик думает что сделанное тянет максимум на 2 недели работы, а работник говорит что работал месяц?

S>В этом случае им не следует работать вместе.


А как заранее можно определить, стоит ли работать вместе? Вот, договариваются за часы. Но работник поразумевает что за час сделает один объем а заказчик считает что другой? Как им соотнести ожидания друг друга?
Re[16]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 06:05
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>Т.е. должен быть некий объективный критерий, позволяющий определеть адекватна ли работа затраченному времени.

S>Кому должен?

Как способ разрешить конфликт. Т.е. когда работодатель говорит что слишком дорого, а работник говорит что не дорого а по рынку. Как резрешить?

S>>Думаю что микро-менеджмент как раз не имеет смысла. Один день мог сделать мало а другой много. Нужно смотреть всю работу целиком.

S>Как именно? 2 гига репозиторий. Это много или мало?

Смотреть исходный код конкретного модуля, который с нуля сделал работник. Там не будет 2 гига кода, если работа делалась 1-2 мес.

S>>>ой ли? Часто код пишется раздутым и что бы его свернуть требуются специальные усилия. Если эти усилия не будут оплачены, и оплата будет идти за кол-во строк, то кто будет заниматься вообще рефакторингом? Да и исправить баг в 7и местах выгоднее, чем в одном.


S>>Раздутый код даже статистическими анализаторами будет видно.

S>Ну и даже пусть видно. Раз за сдувание кода не заплачено, какие вопросы?

Считать количество строк отлаженного кода после проверок стат. анализаторами — это был бы выход. Т.е. можно было бы хоть как-то решать спорные ситуации, когда закачик говорит что слишком много денег хочешь.

А есть ли альтернативы?
Re[17]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 06:20
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Может, да. Заказчик тоже может иметь неправильное представление о том, что можно сделать за день, а что нет. И тоже, возможно, специально.


S>Именно. Ну за день, быть может, и сойдутся. А вот, к примеру, заказчик думает что сделанное тянет максимум на 2 недели работы, а работник говорит что работал месяц?


В договор надо смотреть, о чём договорились, так и будет.

S>>В этом случае им не следует работать вместе.


S>А как заранее можно определить, стоит ли работать вместе? Вот, договариваются за часы. Но работник поразумевает что за час сделает один объем а заказчик считает что другой? Как им соотнести ожидания друг друга?


Методом проб и ошибок, как обычно. Ну, можно на рекомендации посмотреть, или спросить предыдущих заказчиков, но это с тем же успехом могут оказаться боты.
Re[17]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Muxa  
Дата: 09.09.19 06:28
Оценка:
S>>>Т.е. должен быть некий объективный критерий, позволяющий определеть адекватна ли работа затраченному времени.
S>>Кому должен?
S>Как способ разрешить конфликт. Т.е. когда работодатель говорит что слишком дорого, а работник говорит что не дорого а по рынку. Как резрешить?

Зачем разрешать если есть контракт?
Метрику для оценки объема сложной работы пока не придумали.
Недоволен — открывай диспут (привлекай третью сторону) или пиши отзыв и пока.
Отредактировано 09.09.2019 6:30 Muxa . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 09.09.2019 6:30 Muxa . Предыдущая версия .
Re: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: alzt  
Дата: 09.09.19 06:41
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>З.Ы.

S>Еще вспомнил случай. Было что два знакомых строителя (братья во Христе) договорились с одним сделать ремонт. Расценки заранее оговорили — среднерыночные. У них даже не супер-современные инструменты были, т.е. не было всей этой пневматики и пр. Но работали они быстро, не курили, не лялякали — были высокомотивированными. Ну и за день сделали не на десятку а на штучку всего каждый (по расценкам). Приходит ентот бизнесмен, ему показали работу — доволен. Дают прайс — и тут он начинает зеленеть — как это штука в день, "вы что хотите больше меня зарабатывать???" Ну и тогда им пришлось сбавить темп, т.к. чисто по человечески их не поняли — как это строители столько зарабатывают — где-то его хотят наколоть.

Если отказавшись от перекура и "лалаканья" можно поднять в разы производительность, то что-то с этой производительностью не то.
Re[21]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Muxa  
Дата: 09.09.19 06:41
Оценка:
S>>>Платят за месяц
M>>Это лишь один из способов оплаты труда
M>>И смотря сколько платят: 2500, 5000, 8000...
S>Сильно выше среднерыночной — никто платить не будет, т.к. не понимают зачем тратить деньги.

А сколько сейчас средняя цена еды на рынке?
Включая доширак и красную икру.

S>>>и чем быстрее будешь работать — тем дешевле твой труд.

M>>Чем не нравится вариант «зарабатывать больше»? Тебе ж в топике кучу способов предложили как.

S>Потому что все предложенные способы — это не разработка а предпринимательство.

Программист-фрилансер-консультант это программист, а не предпринематель.
Re[18]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 07:17
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>В договор надо смотреть, о чём договорились, так и будет.


В договоре за часы, но в процессе выяснилось что не все часы учитываются и менеджер может оспорить по своим собственным критериям потраченные часы ну ту или иную задачу.
Re[18]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 07:18
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Недоволен — открывай диспут (привлекай третью сторону) или пиши отзыв и пока.


Вот! Об этом и вопрос — где взять третью сторону и какую объективную методику может применить эта сторона, чтобы с ней были все согласны?

А то я найду одну третью сторону а заказчик другую. Сторона заказчика скажет что работы на 1.5-2 недели а моя сторона скажет, что работы минимум на 3 мес. Кто прав?
Re[2]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 07:19
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Если отказавшись от перекура и "лалаканья" можно поднять в разы производительность, то что-то с этой производительностью не то.


Почему же? Перекуры и ляляканья могут занимать 50% рабочего времени. Остальные 50 работают неспешно. Потом дома еще и набухаются — вы что строителей не знаете?
Re[22]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 07:21
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>А сколько сейчас средняя цена еды на рынке?

M>Включая доширак и красную икру.

Посмотрите потребительскую корзину — она устанавливается на уровне министерства.

Цену труда разработчика узнать не сложно — для России 100 тыр., для "столиц" — 140 тыр.

S>>Потому что все предложенные способы — это не разработка а предпринимательство.

M>Программист-фрилансер-консультант это программист, а не предпринематель.

Нет, больше предприниматель со всеми вытекающими. Умение привлечь клиента, договора и пр.
Отредактировано 09.09.2019 7:22 Shmj . Предыдущая версия .
Re[23]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Muxa  
Дата: 09.09.19 07:34
Оценка:
M>>А сколько сейчас средняя цена еды на рынке?
M>>Включая доширак и красную икру.
S>Посмотрите потребительскую корзину — она устанавливается на уровне министерства.
S>Цену труда разработчика узнать не сложно — для России 100 тыр., для "столиц" — 140 тыр.

Ты не понял.
Средняя зарплата может ничего не значить, если работодателю требуется что-то нестандартное, за что он будет вынужнен, а иногда и рад платить сильно выше рынка. Глупо утверждать что таких случаев не бывает.
Re[24]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 07:37
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Средняя зарплата может ничего не значить, если работодателю требуется что-то нестандартное, за что он будет вынужнен, а иногда и рад платить сильно выше рынка. Глупо утверждать что таких случаев не бывает.


Я говорю о стандартных работах, но когда человек готов выполнять их по примеру чувака из видео — быстро и качественно.
Re[25]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Muxa  
Дата: 09.09.19 07:59
Оценка:
S>Я говорю о стандартных работах, но когда человек готов выполнять их по примеру чувака из видео — быстро и качественно.
Работа по контраку в нескольких местах. Как чувак из видео.
Отредактировано 09.09.2019 8:09 Muxa . Предыдущая версия .
Re[19]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 08:22
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>В договор надо смотреть, о чём договорились, так и будет.


S>В договоре за часы, но в процессе выяснилось что не все часы учитываются и менеджер может оспорить по своим собственным критериям потраченные часы ну ту или иную задачу.


В следующий раз, пишите договор лучшего качества. Применительно к этому, надо смотреть, где договаривались судиться.
Re[20]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 08:26
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>В следующий раз, пишите договор лучшего качества. Применительно к этому, надо смотреть, где договаривались судиться.


А какой может быть лучший "договор"?

Понятно что если привязаны к часам работы — то работник должен как то доказать, что он действительно работал добросовестно. Иначе можно сделать очень мало, но формально ты типа сидел на кресле — а значит работал. Тут работодателя понять можно.

Судиться? Т.е. если есть договор и там написана оплата за час — как я докажу суду, что работал это время?
Re[21]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 08:31
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>В следующий раз, пишите договор лучшего качества. Применительно к этому, надо смотреть, где договаривались судиться.


S>А какой может быть лучший "договор"?


Лучший договор может быть с оплатой по фичам, с разбивкой работы на фрагменты по три дня, с приёмкой или оплатой по фрагментам, с видеофиксацией, или никакой, если вы решите разойтись. Тут уж как договоритесь.

S>Понятно что если привязаны к часам работы — то работник должен как то доказать, что он действительно работал добросовестно. Иначе можно сделать очень мало, но формально ты типа сидел на кресле — а значит работал. Тут работодателя понять можно.


S>Судиться? Т.е. если есть договор и там написана оплата за час — как я докажу суду, что работал это время?


Так же, как ты учёт вёл. Если в договоре не написано, как именно учитывается рабочее время, то суд посмотрит на вас двоих и просто решит, кто из вас больший идиот, и присудит деньги другому.
Re[22]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 08:38
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Лучший договор может быть с оплатой по фичам


Оплата по фичам всегда приводит к спорам что было в Т.З. а чего не было. Даже если в Т.З. что-то не включено в явном виде, заказчик всегда будет говорить, что это ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ.

S>с разбивкой работы на фрагменты по три дня, с приёмкой или оплатой по фрагментам,


Это вариант, конечно. Т.е. делать столько, сколько не жалко потерять. Если заказчика не устроило — просто уходить.

S>с видеофиксацией, или никакой, если вы решите разойтись. Тут уж как договоритесь.


А что за видеофиксация?

S>Так же, как ты учёт вёл. Если в договоре не написано, как именно учитывается рабочее время, то суд посмотрит на вас двоих и просто решит, кто из вас больший идиот, и присудит деньги другому.


А как можно учитывать рабочее время? Ну, допустим, где-то отмечаете — но как докажешь, что реально работал а не просто отметил?
Re[23]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Vlad_SP  
Дата: 09.09.19 08:43
Оценка:
Здравствуйте, Shmj,

S> Оплата по фичам всегда приводит к спорам что было в Т.З. а чего не было. Даже если в Т.З. что-то не включено в явном виде, заказчик всегда будет говорить, что это ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ.


Неважно, что там "подразумевалось". Если требования нет в ТЗ — его просто нет. Вообще. От слова "совсем".
Если же заказчик считает иначе — с таким заказчиком лучше не работать. Вообще. От слова "совсем".
Re[8]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: TMU_1  
Дата: 09.09.19 08:45
Оценка:
S>>Давайте возьмем среднерыночную по России — $18500 в год.
_AB>До отъезда из России это был мой примерный заработок за 3-4 месяца (смотря как считать — грязными или чистыми). Чисто через фриланс-биржу.



Я во фриланс не пойду, слишком ленивый, но стало любопытно. Ты ведь базами данных занимаешься, насколько я помню?
Там вообще удаленные сотрудники (которые не в штате конторы) популярны? В моем понимании — это ж не сайт какой пилить, это доступ к данным компании.
Я понимаю, что могут прислать какой-нибудь докУмент на подпись, но в случае с человеком из другой страны это ж так, чисто джентльменское соглашение.
Re[23]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 08:49
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:


S>>Лучший договор может быть с оплатой по фичам


S>Оплата по фичам всегда приводит к спорам что было в Т.З. а чего не было. Даже если в Т.З. что-то не включено в явном виде, заказчик всегда будет говорить, что это ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ.


Тогда можно поискать другого заказчика. Мне попадались такие, которые такого не говорили.

S>>с видеофиксацией, или никакой, если вы решите разойтись. Тут уж как договоритесь.


S>А что за видеофиксация?


Видеокамера, или скриншоты снимать каждые тридцать секунд (этот вариант назывется "трекер", кажется).

S>>Так же, как ты учёт вёл. Если в договоре не написано, как именно учитывается рабочее время, то суд посмотрит на вас двоих и просто решит, кто из вас больший идиот, и присудит деньги другому.


S>А как можно учитывать рабочее время? Ну, допустим, где-то отмечаете — но как докажешь, что реально работал а не просто отметил?


Учитывает время табельщица на входе в контору и на выходе. А доказывать не придётся — если работаешь, то и незачем, а если уволят, то никто не станет слушать.
Re[24]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 09:06
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>А что за видеофиксация?


S>Видеокамера, или скриншоты снимать каждые тридцать секунд (этот вариант назывется "трекер", кажется).


Т.е. что ты сидишь за компом и у тебя открыта студия? А если ты думаешь в это время — считается что не работал? Или прислать скрин мозга?

S>>А как можно учитывать рабочее время? Ну, допустим, где-то отмечаете — но как докажешь, что реально работал а не просто отметил?


S>Учитывает время табельщица на входе в контору и на выходе. А доказывать не придётся — если работаешь, то и незачем, а если уволят, то никто не станет слушать.


Недавно ведь обсуждали — сейачас все работают удаленно и у всех свободный графиг. Да и само присутствие тебя на кресле — это не значит что ты реально работаешь.
Re[25]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 09:13
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>А что за видеофиксация?


S>>Видеокамера, или скриншоты снимать каждые тридцать секунд (этот вариант назывется "трекер", кажется).


S>Т.е. что ты сидишь за компом и у тебя открыта студия? А если ты думаешь в это время — считается что не работал?


Да, если у тебя открыта студия и в ней кнопки нажимаются. Не нажимаются — считается, что не работал, да. Есть и такие договора.

S>>>А как можно учитывать рабочее время? Ну, допустим, где-то отмечаете — но как докажешь, что реально работал а не просто отметил?


S>>Учитывает время табельщица на входе в контору и на выходе. А доказывать не придётся — если работаешь, то и незачем, а если уволят, то никто не станет слушать.


S>Недавно ведь обсуждали — сейачас все работают удаленно и у всех свободный графиг. Да и само присутствие тебя на кресле — это не значит что ты реально работаешь.


В конторе с иерархией, а не в случае найма фрилансера, решать, работаешь ты или нет — это не твоя компетенция. Это компетенция твоего руководителя. Решения руководителя, в том числе и решение тебя уволить, не оспариваются, а исполняются. Теоретически, ты можешь попробовать оспорить увольнение в суде, и это иногда получается, но велик риск зря потратить деньги и время. В любом случае, это тоже не твоя компетенция, а компетенция отдела кадров не нанимать на работу любителей судиться.
Re[26]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 09:46
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Да, если у тебя открыта студия и в ней кнопки нажимаются. Не нажимаются — считается, что не работал, да. Есть и такие договора.


Так же есть проги, которые за тебя нажимают кнопки. Можно даже сильно голову не морочить — сделать прогу на arduino, подключать вместо клавы и мыши и на уровне драйвера не будет никакой возможности отличить живой человек или нет. Да и вряд ли в договоре сможешь прописать формальные критерии, как оличить живого чела от бота.

Или проще — сидеть и тупо изображать видимость работы?

И что, хочешь сказать все чесно будет?

Заказчику нужен результат. Все равно в какой-то момент он скажет — результата нет — значит ты меня обманываешь.

S>Теоретически, ты можешь попробовать оспорить увольнение в суде, и это иногда получается, но велик риск зря потратить деньги и время.


Хорошо. Как ты в суде докажешь что добросовестно работал?
Re[27]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 09:53
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Да, если у тебя открыта студия и в ней кнопки нажимаются. Не нажимаются — считается, что не работал, да. Есть и такие договора.


S>Так же есть проги, которые за тебя нажимают кнопки. Можно даже сильно голову не морочить — сделать прогу на arduino, подключать вместо клавы и мыши и на уровне драйвера не будет никакой возможности отличить живой человек или нет. Да и вряд ли в договоре сможешь прописать формальные критерии, как оличить живого чела от бота.


Нет, в договоре прописываются условия разрыва, в том числе, возможно, и по желанию одной из сторон без объяснения причин, и возможность не продлевать / не заключать следующий договор. Издержки на хитрожопых усредняются и раскидываются на всех партнёров.

S>Или проще — сидеть и тупо изображать видимость работы?


S>И что, хочешь сказать все чесно будет?


Нет. Весь разговор идёт о том, как обмануть второго участника договора, с двумя вариантами — или есть иерархия, или условно равноправные стороны.

S>Заказчику нужен результат. Все равно в какой-то момент он скажет — результата нет — значит ты меня обманываешь.


Да. После этого он воспользуется своим правом разорвать договор и не платить тебе денег, в той степени, в которой ему это позволено договором и судом, и ты не можешь ему ничего доказать. Он просто не будет слушать твои доказательства, какие бы они ни были. Никто не обязан слушать какие-либо доказательства.

S>>Теоретически, ты можешь попробовать оспорить увольнение в суде, и это иногда получается, но велик риск зря потратить деньги и время.


S>Хорошо. Как ты в суде докажешь что добросовестно работал?


Заплатишь адвокату, и, возможно, экспертам, и они будут доказывать.
Re[28]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 09:58
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>Хорошо. Как ты в суде докажешь что добросовестно работал?

S>Заплатишь адвокату, и, возможно, экспертам, и они будут доказывать.

Хорошо. Где взять такого эксперта и на основе чего он будет делать выводы? Не получится ли так, что заказчик притащит своего эксперта и выводы будут иные?
Re[28]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 10:07
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Да. После этого он воспользуется своим правом разорвать договор и не платить тебе денег, в той степени, в которой ему это позволено договором и судом, и ты не можешь ему ничего доказать. Он просто не будет слушать твои доказательства, какие бы они ни были. Никто не обязан слушать какие-либо доказательства.


Вот об этом и речь — в основе всего не договор а ожидания заказчика о результате. Т.е. все остальные фишки типа треккера движений и отмечания времени — фигня, которая как правило только мешает работать и снижает результат.

А вот как узнать реальные ожидания — это вопрос.
Re[29]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 10:11
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:


S>>>Хорошо. Как ты в суде докажешь что добросовестно работал?

S>>Заплатишь адвокату, и, возможно, экспертам, и они будут доказывать.

S>Хорошо. Где взять такого эксперта и на основе чего он будет делать выводы? Не получится ли так, что заказчик притащит своего эксперта и выводы будут иные?


Может и получиться, конечно. Любая сторона может выиграть суд.
Отредактировано 09.09.2019 10:12 Sharowarsheg . Предыдущая версия .
Re[29]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.09.19 10:12
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Да. После этого он воспользуется своим правом разорвать договор и не платить тебе денег, в той степени, в которой ему это позволено договором и судом, и ты не можешь ему ничего доказать. Он просто не будет слушать твои доказательства, какие бы они ни были. Никто не обязан слушать какие-либо доказательства.


S>Вот об этом и речь — в основе всего не договор а ожидания заказчика о результате. Т.е. все остальные фишки типа треккера движений и отмечания времени — фигня, которая как правило только мешает работать и снижает результат.


S>А вот как узнать реальные ожидания — это вопрос.


Это вопрос только если рассматривать его со стороны пролетария. Если рассматривать его со стороны капиталиста, то просто нужно заложить сколько-то денег на переделку за теми, кто не будет соответствовать ожиданиям.
Re[25]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Vlad_SP  
Дата: 09.09.19 10:35
Оценка:
Здравствуйте, Shmj,

S>Т.З. с указанием всех мелочей никогда в жизни не видел. Вернее его можно написать, но уже после того, как программа создана.


"Вы просто не умеете их готовить!" (ц)
Re[9]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: _ABC_  
Дата: 09.09.19 10:36
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Я во фриланс не пойду, слишком ленивый, но стало любопытно. Ты ведь базами данных занимаешься, насколько я помню?

Да. Правда, сейчас вообще и жнец и швец и сеньор-манагёр...

TMU>Там вообще удаленные сотрудники (которые не в штате конторы) популярны?

Нет, по моему впечатлению. Клиентская база нарабатывается медленно. С другой стороны — и работаешь годами с одними и теми же.

TMU>В моем понимании — это ж не сайт какой пилить, это доступ к данным компании.

Вообще говоря, не обязательно, но рано или поздно к этому всё равно приходят.

TMU>Я понимаю, что могут прислать какой-нибудь докУмент на подпись, но в случае с человеком из другой страны это ж так, чисто джентльменское соглашение.

Угу. И сложности в связи с этим есть серьезные.
Re[26]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 10:52
Оценка:
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>"Вы просто не умеете их готовить!" (ц)


Покажите мне такое Т.З. Сразу найду кучу мелочей, которые не учли.
Re: Заработать больше работая больше - концептуальная пробле
От: HolyNick  
Дата: 09.09.19 11:03
Оценка:
Объединиться с кем-нибудь и пытаться делать стартап.
Работать придется больше, но и заработать можно будет больше.

Второй вариант — договориться с руководством и брать задачи "на дом", например.
Отредактировано 09.09.2019 11:05 HolyNick . Предыдущая версия .
Re[17]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 09.09.19 11:20
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>Кому должен?


S>Как способ разрешить конфликт. Т.е. когда работодатель говорит что слишком дорого, а работник говорит что не дорого а по рынку. Как резрешить?

Разбежаться

S>>Как именно? 2 гига репозиторий. Это много или мало?


S>Смотреть исходный код конкретного модуля, который с нуля сделал работник. Там не будет 2 гига кода, если работа делалась 1-2 мес.

Ну посмотрели. Критерий какой?

S>>Ну и даже пусть видно. Раз за сдувание кода не заплачено, какие вопросы?


S>Считать количество строк отлаженного кода после проверок стат. анализаторами — это был бы выход. Т.е. можно было бы хоть как-то решать спорные ситуации, когда закачик говорит что слишком много денег хочешь.


S>А есть ли альтернативы?

Есть. Решать вопрос до начала работы. Не решили — разбежались. Решили — задокументировали.
Re[18]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 11:33
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>Как способ разрешить конфликт. Т.е. когда работодатель говорит что слишком дорого, а работник говорит что не дорого а по рынку. Как резрешить?

S>Разбежаться

Это самый убыточный вариант для каждой из сторон. Хотелось бы объективный критерий кто прав а кто нет.

S>>Смотреть исходный код конкретного модуля, который с нуля сделал работник. Там не будет 2 гига кода, если работа делалась 1-2 мес.

S>Ну посмотрели. Критерий какой?

В этом и вопрос. К примеру, статистический анализ кода на качество + объем кода.

S>>А есть ли альтернативы?

S>Есть. Решать вопрос до начала работы. Не решили — разбежались. Решили — задокументировали.

А как решить до начала? Какой критерий, что работодателя устроит скорость твоей работы?
Re[16]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: achmed Удмуртия https://www.linkedin.com/in/nail-achmedzhanov-9907188/
Дата: 09.09.19 11:43
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>Просто не сходится — как разработчик может работать параллельно с несколькими проектами — мозг то один...


H>Я уже писал в другой теме про это.

H>Впрочем, если тебе действительно интересна область, пожалуйста. Мат. моделирование взрывов, дифференциальное исчисление, метод конечных элементов (не знаю, понимаешь ли ты про что речь), расчеты прочностей. Немного графики.

Неужели выходец их института катастроф?)
Re[19]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 09.09.19 11:51
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>Разбежаться


S>Это самый убыточный вариант для каждой из сторон.

Почему это? Работодатель может найти лучшего работника а работник — лучшего работодателя.

S>Хотелось бы объективный критерий кто прав а кто нет.

Много кому хотелось.

S>>>Смотреть исходный код конкретного модуля, который с нуля сделал работник. Там не будет 2 гига кода, если работа делалась 1-2 мес.

S>>Ну посмотрели. Критерий какой?

S>В этом и вопрос. К примеру, статистический анализ кода на качество + объем кода.

Работник открывает гитхаб и SO, находит на нем объем кода, удовлетворяющий статистический анализ кода. Все счастливы.

S>>>А есть ли альтернативы?

S>>Есть. Решать вопрос до начала работы. Не решили — разбежались. Решили — задокументировали.

S>А как решить до начала? Какой критерий, что работодателя устроит скорость твоей работы?

Это у работодателя надо спрашивать.
Re[20]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 12:12
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>Хотелось бы объективный критерий кто прав а кто нет.

S>Много кому хотелось.

Пока единственное решение — это статистический анализ кода и его объем. Ну и выделение сложных мест — отдельно, тут некая субъективность.

S>>В этом и вопрос. К примеру, статистический анализ кода на качество + объем кода.

S>Работник открывает гитхаб и SO, находит на нем объем кода, удовлетворяющий статистический анализ кода. Все счастливы.

Неиспользуемый код статистический анализатор сразу определит. Т.е. это будет расценено как попытка обмана, если ты просто скопируешь левый код.
Re[21]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 09.09.19 12:16
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>>Хотелось бы объективный критерий кто прав а кто нет.

S>>Много кому хотелось.

S>Пока единственное решение — это статистический анализ кода и его объем. Ну и выделение сложных мест — отдельно, тут некая субъективность.

Статистический анализ кода не дает понимание того, что именно этот код делает и из этого ли он проекта.

S>>>В этом и вопрос. К примеру, статистический анализ кода на качество + объем кода.

S>>Работник открывает гитхаб и SO, находит на нем объем кода, удовлетворяющий статистический анализ кода. Все счастливы.

S>Неиспользуемый код статистический анализатор сразу определит. Т.е. это будет расценено как попытка обмана, если ты просто скопируешь левый код.

А он используемый. В каждый четверг после дождичка. Да если даже при каждой инициализации системы, что на это скажет анализатор?
Re[22]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 12:36
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Статистический анализ кода не дает понимание того, что именно этот код делает и из этого ли он проекта.


Позволяет найти не используемый и дублируемый код.

Ну да, вручную просмотреть не скопирован ли код откуда-либо (поисковик).

S>>>>В этом и вопрос. К примеру, статистический анализ кода на качество + объем кода.

S>>>Работник открывает гитхаб и SO, находит на нем объем кода, удовлетворяющий статистический анализ кода. Все счастливы.

S>А он используемый. В каждый четверг после дождичка. Да если даже при каждой инициализации системы, что на это скажет анализатор?


Это не сложно найти и задокументировать обман/мошенничество. После этого уже вряд-ли сможешь работать — если вдруг заказчик напишет статью на хабре про то, как работник его хотел обуть.

Других вариантов оценки просто нет. Все остальное приводит к спору без возможности как-либо прийти к консенсусу. Ну или кто-то должен "сглотнуть". Типа работать за пол цены или же, напротив, заплатить в 3 раза выше рынка.
Отредактировано 09.09.2019 12:37 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 09.09.2019 12:37 Shmj . Предыдущая версия .
Re: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: alpha21264 СССР  
Дата: 09.09.19 12:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Если бы код было так же легко оценить как метры квадратные сделанного гипсокартона — то проблемы не было. Ни у кого бы не возникало вопросов, если бы один получал 75 тыр. а другой 750 тыр. за месяц, работая на одном и том же проекте.


S>Но! В софто-девелоперстве так не получится. Есть средняя зарплата для конторы и если ты захочешь получить больше работая больше и применяя более современные подходы — тебя не поймут. Или работай как все не выпендривайся — или ищи другую работу где платят больше.


Это одна из главных проблем высокотехнологичных экономик.
За это (уравниловку) ругали социализм, но эта проблема общая.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[23]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 09.09.19 13:08
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>Позволяет найти не используемый и дублируемый код.


S>Ну да, вручную просмотреть не скопирован ли код откуда-либо (поисковик).

По трудозатратам сравнимо с копированием кода с гитхаба. Да и перед копированием несложно проверить, пробивается ли код поисковиком.

S>>А он используемый. В каждый четверг после дождичка. Да если даже при каждой инициализации системы, что на это скажет анализатор?


S>Это не сложно найти и задокументировать обман/мошенничество. После этого уже вряд-ли сможешь работать — если вдруг заказчик напишет статью на хабре про то, как работник его хотел обуть.

Статья на хабре как Вася Пупкин хотел надуть работодателя, который платит за объем кода? Я думаю уже бы весь хабр был бы в таких статьях. И каждый третий программер попытался бы этого работодателя развести как-нибудь еще, либо сделал бы об этом статью на хабре.

S>Других вариантов оценки просто нет.

Как же все работают без других вариантов?

S>Все остальное приводит к спору без возможности как-либо прийти к консенсусу. Ну или кто-то должен "сглотнуть". Типа работать за пол цены или же, напротив, заплатить в 3 раза выше рынка.

Почему-то у меня таких споров с работодателем нет. Я работаю выше, чем по рынку, но не в 3 раза. Все довольны.
Re[24]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 13:27
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>Ну да, вручную просмотреть не скопирован ли код откуда-либо (поисковик).

S>По трудозатратам сравнимо с копированием кода с гитхаба. Да и перед копированием несложно проверить, пробивается ли код поисковиком.

Уточни что ты подразумеваешь под копированием? Найти уже готовый опенсорсный проект, который решает ту же проблему? Или же просто скопировать любой код, который ничего не делает?

S>>Это не сложно найти и задокументировать обман/мошенничество. После этого уже вряд-ли сможешь работать — если вдруг заказчик напишет статью на хабре про то, как работник его хотел обуть.

S>Статья на хабре как Вася Пупкин хотел надуть работодателя, который платит за объем кода? Я думаю уже бы весь хабр был бы в таких статьях. И каждый третий программер попытался бы этого работодателя развести как-нибудь еще, либо сделал бы об этом статью на хабре.

Даже престижные компании измеряют работу по строкам кода. Но предварительно проходит статический анализ + проверка на адекватность кода вручную.

Про метод FP слышали? Другого нет. А FP привязан к строкам кода.

Других методов, кроме FP, в прнинципе нет.

S>>Других вариантов оценки просто нет.

S>Как же все работают без других вариантов?

Вот самые разумные этот вариант и используют. Другие работают не оптимально — просто на авось. Обычно — самоподдерживаемое болото.

S>Почему-то у меня таких споров с работодателем нет. Я работаю выше, чем по рынку, но не в 3 раза. Все довольны.


А ты знаешь какую методику применяет работодатель для оценки твоего труда? Вряд ли даже задумывался об этом.
Re[19]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Muxa  
Дата: 09.09.19 13:44
Оценка:
M>>Недоволен — открывай диспут (привлекай третью сторону) или пиши отзыв и пока.
S>Вот! Об этом и вопрос — где взять третью сторону и какую объективную методику может применить эта сторона, чтобы с ней были все согласны?
Суд. И необязательно чтобы с ним были согласны обе стороны.

S>А то я найду одну третью сторону а заказчик другую. Сторона заказчика скажет что работы на 1.5-2 недели а моя сторона скажет, что работы минимум на 3 мес. Кто прав?

Эксперт, которому доверяет суд.
Re[20]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 14:12
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>А то я найду одну третью сторону а заказчик другую. Сторона заказчика скажет что работы на 1.5-2 недели а моя сторона скажет, что работы минимум на 3 мес. Кто прав?


M>Эксперт, которому доверяет суд.


Хорошо. Где нам найти такого эксперта без суда? Кто является экспертом в этой области?
Re[25]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 09.09.19 14:14
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>По трудозатратам сравнимо с копированием кода с гитхаба. Да и перед копированием несложно проверить, пробивается ли код поисковиком.


S>Уточни что ты подразумеваешь под копированием? Найти уже готовый опенсорсный проект, который решает ту же проблему? Или же просто скопировать любой код, который ничего не делает?

Ок, давай подискутируем на тему, делает ли код, то что надо заказчику/работодателю, почти то что надо, или вовсе не то, что надо. Где грань?

S>>Статья на хабре как Вася Пупкин хотел надуть работодателя, который платит за объем кода? Я думаю уже бы весь хабр был бы в таких статьях. И каждый третий программер попытался бы этого работодателя развести как-нибудь еще, либо сделал бы об этом статью на хабре.


S>Даже престижные компании измеряют работу по строкам кода. Но предварительно проходит статический анализ + проверка на адекватность кода вручную.


S>Про метод FP слышали? Другого нет. А FP привязан к строкам кода.


S>Других методов, кроме FP, в прнинципе нет.


Ну нет, так нет. О чем топик?

S>>>Других вариантов оценки просто нет.

S>>Как же все работают без других вариантов?

S>Вот самые разумные этот вариант и используют. Другие работают не оптимально — просто на авось. Обычно — самоподдерживаемое болото.

Не всем же работать у самых разумных.

S>А ты знаешь какую методику применяет работодатель для оценки твоего труда? Вряд ли даже задумывался об этом.

И вряд ли задумаюсь. Работодателя устраивает мой код, меня устраивает оплата. Кто и что об этом думает — чего мне об этом переживать?
Re[21]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Muxa  
Дата: 09.09.19 14:18
Оценка:
M>>Эксперт, которому доверяет суд.
S>Хорошо. Где нам найти такого эксперта без суда? Кто является экспертом в этой области?
в смысле где судья будет искать эксперта?
хз где они их ищут обычно
Re[10]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: TMU_1  
Дата: 09.09.19 14:27
Оценка:
TMU>>Там вообще удаленные сотрудники (которые не в штате конторы) популярны?
_AB>Нет, по моему впечатлению. Клиентская база нарабатывается медленно. С другой стороны — и работаешь годами с одними и теми же.
TMU>>Я понимаю, что могут прислать какой-нибудь докУмент на подпись, но в случае с человеком из другой страны это ж так, чисто джентльменское соглашение.
_AB>Угу. И сложности в связи с этим есть серьезные.



Спасибо, подтверждаешь мою картину мира )
Re[22]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 14:30
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>в смысле где судья будет искать эксперта?

M>хз где они их ищут обычно

А кто их вообще должен искать? Эксперта скорее всего должна привлечь любая из сторон.
Re[23]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Muxa  
Дата: 09.09.19 14:35
Оценка:
S>А кто их вообще должен искать? Эксперта скорее всего должна привлечь любая из сторон.
Читай процессуальное производство.
Потом нам расскажешь.
Re[24]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 15:10
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Читай процессуальное производство.

M>Потом нам расскажешь.

Ты бы согласился выступить в качестве эксперта?
Re[25]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Muxa  
Дата: 09.09.19 15:12
Оценка:
S>Ты бы согласился выступить в качестве эксперта?
Бесплатно?
Re[26]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 15:18
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Ты бы согласился выступить в качестве эксперта?

M>Бесплатно?

Платно. Но с условием, что если введешь суд в заблуждение — то придется нести ответственность уголовную.
Re[27]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: Muxa  
Дата: 09.09.19 15:58
Оценка:
S>Платно. Но с условием, что если введешь суд в заблуждение — то придется нести ответственность уголовную.
Нарочно? Огласите весь списочек.
Re[2]: Заработать больше работая больше - концептуальная про
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.09.19 17:36
Оценка:
Здравствуйте, maxkar, Вы писали:

M>Продолжая исходный пример — возьмите работника, который делает художественные орнаменты и лепнину. У него "средняя" цена будет 7500 тыр в месяц (другое дело, что он и работает в среднем три дня из этого месяца). Вот не факт, что ему будет интересны ваши "рыночные" 750 тыр за стандартный день гипсокартонии.


Плохой пример — искусство — это отдельная тема. Мы не говорим о каких-либо уникальных умениях — просто о разной степени мотивированности, опыте.

M>Другой пример. Допустим, вы наняли шеф-повара четырехзвездочного ресторана готовить вам еду дома. И попросили ему пожарить картошку. Просто пожарить и просто картошку. А потом удивляетесь, почему у вас порция в итоге вышла по 200$ если "среднерыночная цена" в фастфуде всего 2$. Вы платите (особенно при почасовой оплате!) за потенциал. Правильно им распорядиться — задача бизнеса.


Здесь можно с двух сторон рассматривать. Если шеф-повар не смог найти ресторан в своем городе по той причине, что везде уже есть повара — то он будет вынужден работать хотя бы за сколько-нибудь. Т.е. его навыки по приготовлению утонченных блюд могут быть не востребованы и за просто жарку картошки в привокзальном фастфуде много не заплатят.

M>P.S. Код оценивать — вообще бессмысленно. Я вам сразу скажу — тот код нужно выкинуть и написать заново! Там вообще все плохо. Даже удивительно, что хоть что-то работает. Потому что правильно оценивать не код, а насколько хорошо он решает поставленную задачу. Если кого-то нанимали писать код — значит, он (программист) хорошо решал поставленную задачу писать (какой-то) код. Ведь не расстались же вы с ним раньше?


Это вы слишком теоретизируете. Вполне можно провести код-ревью и выделить слабые места — более менее многие с этим согласятся. Даже есть метрики, которые покажут качество кода (тот же maintainability index).
Отредактировано 09.09.2019 17:43 Shmj . Предыдущая версия .
Re[17]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Россия  
Дата: 09.09.19 17:54
Оценка:
Здравствуйте, achmed, Вы писали:

A>Неужели выходец их института катастроф?)


Не. Я не эвакуации моделирую. А физику разрушений и искажений конструкций. Как раз чтоб тех самых катастроф не было
Re[4]: Заработать больше работая больше - концептуальная пробле
От: metall74 https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Space_Nine_(fictional_space_station)
Дата: 10.09.19 04:08
Оценка:
M>>это если вы влаелец бизнеса.
M>>а если просто программер — то вам дадут просто следущую задачу и заплатят столько же.

O>На работе за часовую ставку нельзя заработать, по той же причине — часов в сутках ограничено, ставка ограничена, сумма заработка ограничена.


о том и речь
Sic transit gloria mundi
Re[25]: FP
От: Sharov Россия  
Дата: 11.09.19 07:14
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Про метод FP слышали? Другого нет. А FP привязан к строкам кода.


Что за метод?
Кодом людям нужно помогать!
Re[27]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: TMU_1  
Дата: 11.09.19 14:31
Оценка:
S>>>Ты бы согласился выступить в качестве эксперта?
M>>Бесплатно?
S>Платно. Но с условием, что если введешь суд в заблуждение — то придется нести ответственность уголовную.


Уголовная ответственность наступает в случае, если эксперт дает заведомо ложную оценку. То есть сознательно врет.
А так-то наличие у двух экспертов разных мнений по одному и тому же вопросу — обычное дело.
Re[6]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: jamesq Россия  
Дата: 11.09.19 17:43
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>Был бы вариант, если бы была методика оценки результатов труда. Не по строкам кода, ессно, т.к. все мы знаем к чему это приводит.


S>>Ведь когда работа сделана, то по идее ее должно быть совсем просто оценить — т.к. видно что именно сделано. На этапе планирования еще много не ясного и много нюансов откроется в процессе.


S>Совсем не просто. Как оценить по сделанной работе, сколько разработчик провел в отладке? Или нормальные разработчики всегда пишут сразу в продакшн?


Если тебе много надо сидеть под отладчиком — значит ты изначально плохо писал код. Хороший программист как следует подумает над тем что пишет. А отладчик — это чисто так... На крайний случай. Твоя главная надежда — это твой мозг.
Re[19]: Заработать больше работая больше - концептуальная пр
От: _ABC_  
Дата: 12.09.19 03:35
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это самый убыточный вариант для каждой из сторон. Хотелось бы объективный критерий кто прав а кто нет.

Самый убыточный — это взять тебя в контрагенты и зависнуть навечно на обсуждении критериев и деталей ТЗ.
Работа не будет сделана (более того, даже не начата), зарплата будет специалистам платиться за то, что они вместе с тобой из пустого в порожнее перекладывают. Чистые убытки без всякой отдачи.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.