Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Самое смешное, что вся эта сверхприбыль продуктовых компаний не приводит ни к одному измеримому улучшению качества жизни людей.
А должно? Компании существуют для того чтобы зарабатывать леньги.
Добро пожаловать в реальный мир.
Здравствуйте, 1777, Вы писали:
1>максимальная зарплата за 8 / 40 рабочих часов, которую я встречал, в районе 450-500 тр в месяц при текущем курсе 1>причем не зависит от того, где именно в России ты живешь
В Москве актуальный потолок для свежих реальных вакансий — 122 000 рублей. В среднем предлагают корячиться за 85-100 тысяч на руки.
Вакансии на з/п более 130 тысяч есть, но это не более чем просто завлекалово и попадалово, и ни о каком трудоустройстве на такие вакансии не идёт.
В Питере ситуация ещё хуже. Потолок — 90 тысяч. За последние полгода на з/п в 120-130 тысяч в Питере на вакансии C# девелоперов устроилось лишь 4 человека, да и то уровень их знаний реально соответствует очень плотной работе в разных проектах высокой сложности в течение 13-15 лет.
Вообще сейчас идёт конкретное сдутие рынка программистов. Количество предложений со стороны соискателей стало в несколько раз больше, чем 7-8 лет назад. На вакансии ходят толпами.
По сведениям от знакомых hr в нескольких не очень крупных компаниях, на вакансию C# (ASP.Net MVC + MS SQL) c зарплатой от 120 до 140 тысяч откликается в первые 3 недели около 600 реальных серьёзных соискателя с солидным опытом работы. Шлака тоже много и зачастую почтовые ящики просто раздуваются до неприличных размеров от присланных файлов с примерами кода, резюме и т.д.
Требования к стандартному шарписту также многократно выросли и обычным C# + MS SQL уже никого не удивишь.
В среднем работу теперь приходится искать не 2-3 недели, получая 3-4 оффера, а уже по 4-6 месяцев, получив после десятков собеседований лишь 1-2 шатких предложения о работе.
вывод ? уходите с С# на С++
на днях списывался с С++ вакансией 200+ тыс на руки, да еще и возможность удаленки
похожие требования только 230+ тыс белыми, но сидеть в офисе
это все питер-мск
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>В Питере ситуация ещё хуже. Потолок — 90 тысяч. За последние полгода на з/п в 120-130 тысяч в Питере на вакансии C# девелоперов устроилось лишь 4 человека, да и то уровень их знаний реально соответствует очень плотной работе в разных проектах высокой сложности в течение 13-15 лет. NO>Вообще сейчас идёт конкретное сдутие рынка программистов. Количество предложений со стороны соискателей стало в несколько раз больше, чем 7-8 лет назад. На вакансии ходят толпами. NO>По сведениям от знакомых hr в нескольких не очень крупных компаниях, на вакансию C# (ASP.Net MVC + MS SQL) c зарплатой от 120 до 140 тысяч откликается в первые 3 недели около 600 реальных серьёзных соискателя с солидным опытом работы. Шлака тоже много и зачастую почтовые ящики просто раздуваются до неприличных размеров от присланных файлов с примерами кода, резюме и т.д.
Ну, нет. На эту вакансию уже больше года никого найти не можем. Верхнюю планку платить согласны, но некому. Не видно толп желающих к тому же.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>В Питере ситуация ещё хуже. Потолок — 90 тысяч.
Ну реально рынок таков, что рядовому программисту больше сложно найти, т.к. конкуренция большая. Я знаю людей которые в Питере и 100 и 120 тысяч баксов получают, но они довольно талантливы, это особый товар.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Ну, нет. На эту вакансию уже больше года никого найти не можем. Верхнюю планку платить согласны, но некому. Не видно толп желающих к тому же.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Ну, нет. На эту вакансию уже больше года никого найти не можем. Верхнюю планку платить согласны, но некому. Не видно толп желающих к тому же. N>Такое ощущение, что мы в разных мирах живём...
Может быть, может быть.
Я собеседую только плюсовиков, складывается впечатление, что люди не могут просто прочитать книгу по языку. Задаёшь вопрос из того, что есть в книге Страуструпа в самом начале и всё, тишина. То есть базовых вещей не знают. Коллеги примерно также о кандидатах-шарпистах отзываются. Или это уже лютый олдскул — читать профессиональную литературу?
я уже как то писал что нет смысла в таких тупых собеседованиях
и сам на них дурачусь если меня начинают в таком духе собеседовать
ставьте ноут и реальный проект с багами, дальше по времени
кто управился за 5 минут одна зп, кто за 10 минут другая зп, кто больше чем через 15 минут на выход
ну а кто за минуту, тому освобождайте свое место
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Может быть, может быть. N>Я собеседую только плюсовиков, складывается впечатление, что люди не могут просто прочитать книгу по языку.
Ну за такую зп да. У меня юниор 120 получал.
Обычно по кругу ходят неприкаянные, создаётся впечатление, что много неграмотных. А грамотному такая зп естественно в принципе глубоко неинтересна.
N>Задаёшь вопрос из того, что есть в книге Страуструпа в самом начале и всё, тишина. То есть базовых вещей не знают. Коллеги примерно также о кандидатах-шарпистах отзываются. Или это уже лютый олдскул — читать профессиональную литературу?
У меня была статистика — 1 взятый из 100 отсобеседованных. Но эффективнее не собеседовать, а сманивать конкретных людей, или хороший результат дало участие в С++ конференции, где были интересующиеся и им понравилась моя тема. Только там конечно всё равно речь не о работе за еду шла.
P.S.
Иногда приходят кадры, которые, блин, даже слов нет (из записной книжки):
Попросил написать простую функцию.
кандидат пишет:
<Template T>
T min(
Я: не скомпилируется.
К: Почему?
Я: забыли class
К: ааа, зачёркивает, пишет:
class T2, T2
T min(&T2, &T2) {
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>я уже как то писал что нет смысла в таких тупых собеседованиях R>и сам на них дурачусь если меня начинают в таком духе собеседовать
Надо такие вопросы воспринимать с пониманием. Если человек не знает, как std::vector устроен, то он нам не подойдёт по определению. Почему бы и не начать с этого вопроса для экономии времени? Это не абы какое глубокое знание.
R>ставьте ноут и реальный проект с багами, дальше по времени R>кто управился за 5 минут одна зп, кто за 10 минут другая зп, кто больше чем через 15 минут на выход R>ну а кто за минуту, тому освобождайте свое место
Ну, если бы мы нанимали людей, чтобы только баги исправлять, то да. Нам же код писать надо, проектировать, то сё. Человеку с опытом в С++ надо бы ориентироваться в STL не только с помощью Гугла и stackoverflow.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>я уже как то писал что нет смысла в таких тупых собеседованиях
Ты работу работать пришёл, или повыпендриваться?
Хинт: нанимают работу работать, это значит, что ты должен профессионально делать то, что тебе говорят. Если не можешь показать такую способность хотя бы в течении нескольких часов — то о чём с тобой вообще говорить?
))) минусуют те кто со студентами конкурируют ?
а меня за 250+ тыс два раза сами нашли и предлагали перевезти в Россию
вот и минусуйте дальше, а лучше свой проф уровень повысьте чем минусовать
да не вопрос, не баги фиксить так реальные задание давайте
я пардон опыт на клавиатуре набиваю а не на листике с бумагой
и да, знание стд вектора это реальная туфта, продолжайте дальше искать тех кто знает его как Бородино )))
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>))) минусуют те кто со студентами конкурируют ? R>а меня за 250+ тыс два раза сами нашли и предлагали перевезти в Россию R>вот и минусуйте дальше, а лучше свой проф уровень повысьте чем минусовать
И больше предлагают! И в Питере! Но ты удивишься, что за предложением всё таки следует собеседование, на котором надо знания и умения показывать, а не просто баги где-то исправлять. От меня всегда требовали что-то спроектировать, найти решение проблем, придумать алгоритмы для реальных проблем.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>да не вопрос, не баги фиксить так реальные задание давайте
Так мы и даём реальный небольшой кусок кода в несколько строк. Он на листочке написан, да. Но там всё понятно и не сложно. Скажи ещё, что программист не должен уметь читать код.
R>я пардон опыт на клавиатуре набиваю а не на листике с бумагой
Но читать же ты его умеешь? Или только набивать?
R>и да, знание стд вектора это реальная туфта, продолжайте дальше искать тех кто знает его как Бородино )))
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Надо такие вопросы воспринимать с пониманием. Если человек не знает, как std::vector устроен, то он нам не подойдёт по определению. Почему бы и не начать с этого вопроса для экономии времени? Это не абы какое глубокое знание.
С другой стороны, я много раз был свидетелем, когда реально крутые люди не проходили довольно элементарных собеседований. В людях можно было не сомневаться, они делали крутые вещи до, делали после. А на собеседовании тупили на вопросах совершенно элементарных.
Я не говорю про тех, кто реально не знает основ, но в ходе собеседований часто недоучитывается то, что программисты работают в контексте, который нужно сначала подгрузить. Если у него богатый разнообразный опыт, то его текущий контекст может отличаться от того, что нужен тебе — поэтому на каверзные вопросы он может не ответить, хотя безусловно может за неделю (опираясь на опыт, навыки и таланты) войти в струю, а через пару месяцев заруливать всех в команде в своей теме.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Каков потолок зп для программиста в Москве и Питере? Есть ли зависимость от языка программирования, технологий?
В Питере потолок (это, напомню, ПОТОЛОК, а не "усреднённое максимальное по рынку") примерно 320–350 т.р. в месяц "грязными", по моим ощущениям. Это уже уровень сеньора с 10+ лет опыта, тим лид, архитектор.
Технологии разные, встречал: фулстек-веб, дотнет, С++, мобильные.
Для получения такого нужно регулярно и стабильно (более трёх лет подряд) выдавать качественный результат заказчику. Платят ещё и за bus-factor тоже.
