Начитался я топиков о том, что в нерезиновой на одного программиста претендуют 10 компаний одновременно, зарплаты превысили зарплаты топ-менеджеров Газпрома, и решил испытать судьбу.
Вводная — хороший .NET разработчик, 7 с лишним лет опыта работы (не в МСК, разумеется). Делаю резюме, выкладываю в публичный доступ и жду.
Телефон, как я и ожидал, разрывать начали практически сразу. А также стучать по E-mail. Причем, что меня удивило, большинство контактов напрямую от компаний, а не от кадровых агентств.
Отсеял то, что мне не интересно (конторы, которые предлагают мало денег или работают с госзаказами, которые завязаны на платформы типа Sharepoint, либо конторы с требованиями, которые явно не потяну), в итоге осталось около 15 компаний, с которыми уже вел переговоры. 4 собеседования удаленно по скайпу, все остальные очно.
Сценарий большинства собеседований довольно предсказуем и понятен — "работать в нашем банке большая честь, кем вы себя видите через 20 лет", техническое собеседование, и "мы вам перезвоним"
По своим ощущениям — техническое собеседования я прошел практически все (достаточно большой опыт работы, да и перед этим подтянул темы, с которыми давно не работал и начал забывать). Вопросов, на которые бы не дал удовлетворительного ответа, было мало. Ну и субъективно по реакции моих собеседников было видно что они довольным тем что слышат.
После последнего собеседования прошло уже немного больше недели. Что в итоге — один офер на смешные деньги (что-то вроде 55К на испытательный срок и 60 потом), причем который был сделан сразу же во время собеседования. Все "мы вам перезвоним" практически во всех случаях остались невыполненными обещаниями. Перезванивали 2-3 раза чтоб уточнить какие-то детали и потом опять молчок.
Я, разумеется, не ожидал, что мне перезвонят на следующий день. Но я предполагал, что хотя бы какой-то фидбек об апдейте статуса я смогу получить в течение недели. Более того часто назывались сроки когда мне перезвонят (меньше недели), но они не выдерживались.
Хоть я живу скорее по принципу "не просите ничего у сильных мира сего", но в некоторые компании, которые были мне больше всего интересны, позвонил сам, попросил уточнить на каком этапе находится моя кандидатура, в ответ как правило "не звоните нам мы сами вам позвоним".
Последнее что убило... В компанию Н было собеседование, больше часа общались с сотрудницей HR на тему моих прошлых проектов, хобби, почему я пошел в программирование, чем собираюсь заниматься и т.п. После технического собеседования он заверила меня, что им нужно 1-2 дня чтоб принять решение о моей кандидатуре и в течение этого срока со мной свяжутся. Перезвонила не через 2 дня, а через 2 недели и радостно сообщила "Здравствуйте, мы нашли ваше резюме, может быть вы заинтересуетесь нашей вакансией блблабла..., если да то давайте договоримся о собеседовании..."
Что получается? С одной стороны московские компании, которые жалуются, что все уехали и даже закрыть вакансию стажера некем. С другой — я не вижу у компаний абсолютно никакой мотивации закрывать свои вакансии подходящими кандидатами. Компании с радостью платят кадровым агентствам, тратят время своих HR-ов, время технических сотрудников и даже руководителей департаментов (на одном проекте меня собеседовали 2 руководителя департаментов и 2 разработчика одновременно в течение полутора часов), но в итоге не принимают после всего этого никакого решения, даже негативного.
Здравствуйте, septjr, Вы писали:
S>Вводная — хороший .NET разработчик, 7 с лишним лет опыта работы (не в МСК, разумеется). Делаю резюме, выкладываю в публичный доступ и жду.
Я думаю это просто повседневная работа HR. Иметь всегда в наличии свежую информацию о рынке труда. Даже если никто не нужнен именно сейчас, то они все равно ищут и опрашивают, анкеты составляют итд. Не сидеть же без дела им.
Придет начальник, скажет, нужно, а HR ответит: есть такие! вот вам те которые нам больше всего понравились.
Затем еще что... может быть ты офицер, а нужны солдаты.
Здравствуйте, septjr, Вы писали:
S>Что получается? С одной стороны московские компании, которые жалуются, что все уехали и даже закрыть вакансию стажера некем. С другой — я не вижу у компаний абсолютно никакой мотивации закрывать свои вакансии подходящими кандидатами. Компании с радостью платят кадровым агентствам, тратят время своих HR-ов, время технических сотрудников и даже руководителей департаментов (на одном проекте меня собеседовали 2 руководителя департаментов и 2 разработчика одновременно в течение полутора часов), но в итоге не принимают после всего этого никакого решения, даже негативного.
Ну, мой недавний опыт поиска работы показывает, что компании вполне готовы делать хорошие офферы, в силу чего, я бы посоветовал разобраться, что ты не так делаешь на собеседовании. Скорее всего, есть какие-то моменты, которые оттолкнули от тебя работодателей. Например, это может быть исключительно денежная мотивация. Или ты все эти 7 лет писал только на .Net 2.0 и слегка отстал от современного .Net-а.
Здравствуйте, septjr, Вы писали:
S>Или может я не прав?
Может ты и хороший разработчик, но похоже туда, куда ты собеседовался были и другие претенденты, которые оказались лучше/более подходящие, это очевидно же.
Нужно повышать свою рыночную ценность значит ещё, а потом снова собеседоваться. Может опыт работы недостаточно релевантен тому, что требовалось или ты какой-нибудь наглый и самоуверенный и были люди поскромнее и менее конфликтные?
Как я понял, на тот уровень зарплаты, который ты хочешь в Мск — ты не тянешь (отсюда столько отказов), а на тот, что подходишь (джуниорский) не идешь. Проблема разумеется не в том, что в Мск все сговорились, а что ты от собеседования к собеседованию повторял одни и те же ошибки в ходе собеседования (необязательно технические).
Здравствуйте, septjr, Вы писали:
S>закрыть вакансию стажера некем.
Стажера как раз есть кем, а вот квалифицированных специалистов действительно мало.
S> но в итоге не принимают после всего этого никакого решения, даже негативного.
Очевидно, что принимают негативное. В силу невоспитанности об этом просто не сообщается кандидату.
S>Или может я не прав?
Мне кажется, что в твоём исходном посте слишком мало рефлексии и самоанализа. Ты склонен искать проблему исключительно вовне, не помешает немного критичности оценки себя, это поможет тебе разобраться где ты прокололся.
Здравствуйте, septjr, Вы писали:
S>Последнее что убило... В компанию Н было собеседование, больше часа общались с сотрудницей HR на тему моих прошлых проектов, хобби, почему я пошел в программирование, чем собираюсь заниматься и т.п. После технического собеседования он заверила меня, что им нужно 1-2 дня чтоб принять решение о моей кандидатуре и в течение этого срока со мной свяжутся. Перезвонила не через 2 дня, а через 2 недели и радостно сообщила "Здравствуйте, мы нашли ваше резюме, может быть вы заинтересуетесь нашей вакансией блблабла..., если да то давайте договоримся о собеседовании..."
Ну и отличненько. Можно снова идти на собеседование.
S>Что получается? С одной стороны московские компании, которые жалуются, что все уехали и даже закрыть вакансию стажера некем. С другой — я не вижу у компаний абсолютно никакой мотивации закрывать свои вакансии подходящими кандидатами. Компании с радостью платят кадровым агентствам, тратят время своих HR-ов, время технических сотрудников и даже руководителей департаментов (на одном проекте меня собеседовали 2 руководителя департаментов и 2 разработчика одновременно в течение полутора часов), но в итоге не принимают после всего этого никакого решения, даже негативного.
Получается что все работают. Вот выхлоп этой "работы" вы и увидели. Ныть о нехватке — это необходимость такая, если не ныть то самих могут сократить.
Не надо отчаиваться. Сейчас нужно правильно оценить фидбэк, почитать книжек и рекомендаций по прохождению собеседований, скорректировать модель поведения и запускать следующую итерацию. При каком-то i вас постигнет удача и вы тоже сможете включиться в "работу" московских компаний.
А что компании с госзаказом не подходят. Там тоже можно успешно поработать.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>или ты какой-нибудь наглый и самоуверенный и были люди поскромнее и менее конфликтные?
Наглость и самоуверенность второе счастье.)
Работодатель всегда будет стараться "прогнуть" по деньгам, если идти на уступки на тебе будут чем дальше тем больше "ездить" и "возить воду", это очевидно.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Мне кажется, что в твоём исходном посте слишком мало рефлексии и самоанализа. Ты склонен искать проблему исключительно вовне, не помешает немного критичности оценки себя, это поможет тебе разобраться где ты прокололся.
Ага, дельный совет, займись самоедством, пойми где ты не прогнулся)) Сейчас вроде, как ни какой нибудь кризис или я чего-то не знаю?
Сейчас конец года, судя по опыту на нормальные вакансии, где требуются люди для работы за деньги до середины февраля можно не рассчитывать. Сейчас ищут или те кто не может найти из-за жадности или это просто сбор резюме. Есть исключения, потоковые конторы типа Яндекса где вакансии всегда есть.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
D>>или ты какой-нибудь наглый и самоуверенный и были люди поскромнее и менее конфликтные? S>Наглость и самоуверенность второе счастье.)
Бесспорно! Но для этого нужно ещё обладать определенной степенью харизматичности, чего у автора судя по всему не было, вот ему и на отказывали везде (если он конечно был нагл и самоуверен, чего мы никогда не узнаем).
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Ага, дельный совет, займись самоедством, пойми где ты не прогнулся)) Сейчас вроде, как ни какой нибудь кризис или я чего-то не знаю?
Мы не знаем, может автор банально некомпетентен. 7 лет опыта — не показатель. А он так говорит будто 7 лет это необходимое и достаточное подтверждение того, что всё — он хороший разработчик. В провинции так и конкуренция не такая сильная, как в Москве, тем более на хлебном месте.
Короче, как говорится: "претендуешь — соответствуй".
S>Последнее что убило... В компанию Н было собеседование, больше часа общались с сотрудницей HR на тему моих прошлых проектов, хобби, почему я пошел в программирование, чем собираюсь заниматься и т.п. После технического собеседования он заверила меня, что им нужно 1-2 дня чтоб принять решение о моей кандидатуре и в течение этого срока со мной свяжутся. Перезвонила не через 2 дня, а через 2 недели и радостно сообщила "Здравствуйте, мы нашли ваше резюме, может быть вы заинтересуетесь нашей вакансией блблабла..., если да то давайте договоримся о собеседовании..."
Боже ж ты мой, какой фэйл со стороны HR. Они что, хотя бы в экселе не ведут табличку?
Здравствуйте, septjr, Вы писали:
S>Или может я не прав?
Ничего удивительного на вас набросились так называемые компании-пылесосы которые годами ищут гуру за копейки, а хорошие адекватные компании не так часто выходят на рынок труда.
Здравствуйте, septjr, Вы писали:
S>Что получается? С одной стороны московские компании, которые жалуются, что все уехали и даже закрыть вакансию стажера некем. С другой — я не вижу у компаний абсолютно никакой мотивации закрывать свои вакансии подходящими кандидатами. Компании с радостью платят кадровым агентствам, тратят время своих HR-ов, время технических сотрудников и даже руководителей департаментов (на одном проекте меня собеседовали 2 руководителя департаментов и 2 разработчика одновременно в течение полутора часов), но в итоге не принимают после всего этого никакого решения, даже негативного. S>Или может я не прав?
прав. уже писал, и еще раз повторю:
активность на рынке найма, может быть обьяснена (внимание) кризисом на рынке HR!
они начинают демонстрировать нужность бизнесу.
но в данном конкретном случае, у Вас просто неподходящее время. никто до "после нового года", никаких решений по найму принимать не будет. а собеседования и работа hr-а — это текучка бизнеса. так что Вас "отработали".
не заморачивайтесь. во
On 18.12.2012 6:53, septjr wrote:
> Что получается? С одной стороны московские компании, которые жалуются, > что все уехали и даже закрыть вакансию стажера некем. С другой — я не > вижу у компаний абсолютно никакой мотивации закрывать свои вакансии > подходящими кандидатами. Компании с радостью платят кадровым агентствам, > тратят время своих HR-ов, время технических сотрудников и даже > руководителей департаментов (на одном проекте меня собеседовали 2 > руководителя департаментов и 2 разработчика одновременно в течение > полутора часов), но в итоге не принимают после всего этого никакого > решения, даже негативного. > > Или может я не прав?
Ну потому как предложение на рынке превышает спрос. А причин это возьни
много:
1. Кто-то постоянно жалуется начальству, что к у него сотрудников мало,
но категорически никого брать не хочет.
2. HR тоже нужно показывать свою деятельность начальству.
3. Где-то кадровые агенства откатывают.
Думаю, еще куча причин сей возьни есть, но сходу больше в голову не пришло.
Здравствуйте, septjr, Вы писали:
S>Что получается? С одной стороны московские компании, которые жалуются, что все уехали и даже закрыть вакансию стажера некем. С другой — я не вижу у компаний абсолютно никакой мотивации закрывать свои вакансии подходящими кандидатами. Компании с радостью платят кадровым агентствам, тратят время своих HR-ов, время технических сотрудников и даже руководителей департаментов (на одном проекте меня собеседовали 2 руководителя департаментов и 2 разработчика одновременно в течение полутора часов), но в итоге не принимают после всего этого никакого решения, даже негативного.
S>Или может я не прав?
Ну вот я например работу искал 1-10 декабря, .net разработчик с 4 годами опыта (московского). Из 13 собеседований в итоге было 6 офферов (от 90 до 120к в руки) в течение 1-3 дней после собеседования. В 3 конторы я бы пошел с удовольствием, выбрал в итоге самую интересную. Вобщем все хорошо на рынке.
Видимо 7 лет вы особо никуда не двигались или не делали сложных задач, поэтому опыт никого не заинтересовал.
On 18.12.2012 9:28, TMU_1 wrote:
> Боже ж ты мой, какой фэйл со стороны HR. Они что, хотя бы в экселе не > ведут табличку?
Думаешь, она в курсе такого. Зато, небось, симпатичная.
Здравствуйте, septjr, Вы писали:
S>Начитался я топиков о том, что в нерезиновой на одного программиста претендуют 10 компаний одновременно, зарплаты превысили зарплаты топ-менеджеров Газпрома, и решил испытать судьбу.
Да, у программистов из регионов действительно появились такие мысли.
S>Вводная — хороший .NET разработчик, 7 с лишним лет опыта работы (не в МСК, разумеется). Делаю резюме, выкладываю в публичный доступ и жду. S>Или может я не прав?
Очень часто (практически всегда) программисты из регионов обладают двумя особенностями:
— имеют квалификацию, ниже средней
— имеют запросы на з.п. в МСК выше среднего
В итоге практически всегда когда я сталкивался с программистом из регионов то мои мысли были такими "да, он пришел на позицию MidDev но по знаниям очевидно может только на Junior идти". Спрашиваю у него сколько он хочет, и получаю ответ что он хочет среднюю з.п. между Mid и Сеньером.
Не могу сказать что так всегда, но процентов 70% с программерами не из МСК это так.
