Re[2]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: m1st  
Дата: 29.06.12 15:44
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Кто такой Team Lead правильно написал elmal. Ты, наверное, намекал на Dev. Lead-a или "Архитектора".

По-хорошему Team Lead тут вообще еще не обсуждался, список актуален для Junior Developer и переходит полностью с увеличением глубины знаний только на Developer и Senior.
Re[2]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: m1st  
Дата: 29.06.12 17:31
Оценка:
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Java не ограничивается J2EE. У меня тут под миллион строк кода, которые вообще к J2EE не относятся.

Какие технологии вы предлагаете дописать в список?
Re[8]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: m1st  
Дата: 29.06.12 17:33
Оценка: -1
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Очень смешно . Я думал хотя б R&D отдел Интела назовешь . Аль NASA.

Сарказм совкового уровня развития карьеры?
Re[2]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: m1st  
Дата: 29.06.12 17:34
Оценка:
Здравствуйте, Tayler, Вы писали:
изучите технику "активного жополизинга" и дальше по обстоятельствам

Вы ошиблись топиком. ж)
Re[9]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: Nikе Россия  
Дата: 29.06.12 17:57
Оценка:
Здравствуйте, m1st, Вы писали:

E>>Очень смешно . Я думал хотя б R&D отдел Интела назовешь . Аль NASA.


M>Сарказм совкового уровня развития карьеры?


Ты же сам заговорил про, я извиняюсь за выражение, оутсорс.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: Nikе Россия  
Дата: 29.06.12 18:06
Оценка:
Здравствуйте, m1st, Вы писали:

_O_>>Java не ограничивается J2EE. У меня тут под миллион строк кода, которые вообще к J2EE не относятся.


M>Какие технологии вы предлагаете дописать в список?


Технологии вторичны, если ты не узкий специалист (а ты, судя по списку им быть не предполагаешь), то твоя основная функция сводится к их быстрому освоению (на месте) для реального использования. Ну и соответственно навыки выбора подходящей технологии для данного случая, с учётом последующей поддержки (а плохие и неопытные разработчики редко обращают внимание на самую дорогую и важную часть девелопмента).
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: m1st  
Дата: 29.06.12 18:42
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Технологии вторичны, если ты не узкий специалист (а ты, судя по списку им быть не предполагаешь)

Это не список конкретно под меня.
Re[9]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: _Obelisk_ Россия http://www.ibm.com
Дата: 29.06.12 19:29
Оценка:
Здравствуйте, m1st, Вы писали:

M>Посмотрите на рынок и сравните в % соотношении, где надо опыт дебаггеров и симуляторов, а где Enterprise Java.


Вы спрашивали про сложные проекты. Дворников, продавцов, работников "макдаков" требуется еще больше.
Потом не Java Enterprise рынок не такой уж маленький. Просто его участники не сидят особо на RSDN-подобных ресурсах, т.к. пользы для работы нет (но за жизнь потрындеть-то можно ). А вот, к примеру, от журналов ACM-их (acm.org) прок был.



Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[10]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: m1st  
Дата: 29.06.12 19:38
Оценка:
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Вы спрашивали про сложные проекты.

Где я спрашивал про сложные проекты?
Re[11]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: _Obelisk_ Россия http://www.ibm.com
Дата: 29.06.12 19:48
Оценка:
Здравствуйте, m1st, Вы писали:

M>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>>Вы спрашивали про сложные проекты.

M>Где я спрашивал про сложные проекты?


"Серьезная работа" в моем понимании это сложные проекты. Видать понимание у нас разное



Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[12]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: m1st  
Дата: 29.06.12 20:19
Оценка: -2
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>"Серьезная работа" в моем понимании это сложные проекты. Видать понимание у нас разное

Разное... Вы мне открыли глаза, на сложные проекты работников "макдаков". ж)
Re: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: Паблик Морозов  
Дата: 29.06.12 20:38
Оценка: :)
Программист на джаве — до завершения карьеры junior developer.
Re[7]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: a.v.v Россия  
Дата: 29.06.12 22:41
Оценка: +3
Здравствуйте, m1st, Вы писали:

M>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>>Что в твоем понимании "серьезная работа"?
M>IT компании из списка The 20xx Global Outsourcing 100

оутсорс, в топку
Re[3]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: elmal  
Дата: 30.06.12 05:55
Оценка:
Здравствуйте, m1st, Вы писали:

M>По-хорошему Team Lead тут вообще еще не обсуждался, список актуален для Junior Developer и переходит полностью с увеличением глубины знаний только на Developer и Senior.

Только элементы этого списка другие совершенно:

Юниор:
Знает несколько языков программирования, знает основные конструкции, знает всякие вещи вроде асимптотики, некоторые алгоритмы и т.д, может пользоваться различными фреймворками и т.д. То есть в результате его деятельности может появиться что то работающее. Мыслит в рамках языка и технологий;

Мидл и выше:
Наконец научился абстрагироваться от языка и технологий, голова забита не деталями языка, а понятиями предметной области. Научился писать структурно, кратко, поддерживаемо, без копипасты.

ИМХО переход из юниоров в мидлы наступает тогда, когда приходит понимание, что основное — это не знание деталей языка. И когда приходит понимание, что написать нормальный код можно на любом языке, и выглядеть этот код тоже будет практически одинаково на любом языке. Хоть на PHP, хоть на богомерзком бейсике 80-х годов — даже на этих языках можно писать грамотно. Тоже самое с технологиями — технологии будут использоваться, а не писаться на них. Не будет в языке каких то либ, что то будет неудобно — нормальный разработчик напишет эти либы, чтоб было удобно, а не будет городить черти какую лапшу.
Re[3]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: ArtemGorikov Австралия жж
Дата: 01.07.12 04:27
Оценка:
Здравствуйте Donz, Вы писали:

KP>>Есть только Core Java....


D>Не поделишься, в какой области такое возможно?


К.О. передает: веб-программисты- одно из направлений.
... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1
Re[7]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: SingleUseAccount  
Дата: 01.07.12 18:35
Оценка: +3
Здравствуйте, m1st, Вы писали:

M>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>>Что в твоем понимании "серьезная работа"?
M>IT компании из списка The 20xx Global Outsourcing 100

Человек мечтает подготовиться к унылой работе в фирме, конкурирующей с идусами и китайцами в области создания всякого шлака Ужас, куда катится мир!
Re[3]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: Boxer  
Дата: 01.07.12 19:49
Оценка: +2
Здравствуйте, m1st, Вы писали:

M>Здравствуйте, indee, Вы писали:

I>>Извините, но это БРЕД!

M>Аргументы?


потому что проекты не делятся на проекты для сеньеров и на проекты для джуниоров, в конкретном проекте используется конкретный стек технологий, а уже в зависимости от уровня разработчика распределяются задачи внутри проекта.
Re: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: Nuseraro Россия  
Дата: 01.07.12 20:17
Оценка: +1
Здравствуйте, m1st, Вы писали:

M>Предлагаю составить карьерный путь в Java от Junior Developer до Team Lead — для начала.

M>Для каждого этапа карьеры пишем необходимые навыки, знания и инструменты, необходимые для данной роли — в порядке для изучения.


Я бы сказал, что компоненты должности это:
1) Знания и навыки
2) Компетенции
3) Соответствие компании
При этом первые два для разработчика ПО в свою очередь примерно разделяются на:
1->
1.1) Знание конкретных технологий
1.2) Знание программирования вообще
1.3) Прочие знания и навыки(например, иностранные языки, предметная область, процессы разработки, железо, администрирование чего-либо)
2->
2.1) Командные/Коммуникативные
2.2) Самостоятельность/Целеустремленность/Самомотивация/Саморазвитие и т.д.
2.3) Прочие(например, стремление помогать и обучать, НАСТОЯЩИЙ аналитический склад ума и т.д.)
3 пункт сильно зависит от компании, но тоже весьма важен, тут может оказаться что угодно причём противоположные вещи в зависимости от компании.

Я не шарю в Java, наверное пункт 1.1 вы выписали нормально или во всяком случае приемлемо, но как видите важность этого — 10-15%. Т.е. вы можете еще "заработать" на этом, если "просто хорошее знание технологии" — это ещё и корпоративная ценность, но это далекооо не во всякой.

Посмотрите на другие пункты! Вы например в этом топике проявляете себя негибко и, судя по сообщениям, не склонны слушать других, возможно более опытных: это упущение в компетенциях, — подумайте над этим, если вам важна карьера.
Homo Guglens
Re[4]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: Donz Россия http://donz-ru.livejournal.com
Дата: 02.07.12 07:00
Оценка:
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

KP>>>Есть только Core Java....

D>>Не поделишься, в какой области такое возможно?
AG>К.О. передает: веб-программисты- одно из направлений.

Готовые библиотеки и фреймворки нужны только веберам? См. ветку, вопрос уже решен.
Re[5]: Карьера Java: от Junior Developer до Team Lead
От: mik1  
Дата: 02.07.12 07:25
Оценка:
Здравствуйте, Donz, Вы писали:

KP>>>>Есть только Core Java....

D>>>Не поделишься, в какой области такое возможно?
AG>>К.О. передает: веб-программисты- одно из направлений.

D>Готовые библиотеки и фреймворки нужны только веберам? См. ветку, вопрос уже решен.


Таки не поверите, но есть направления, где используется только Core Java и все либы на ней и написаны. Примеры: биллинг, exchange data processing. Короче то, где файлы или сокеты на входе и они же на выходе.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.