Re[3]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: Мастер Йода Россия  
Дата: 14.02.12 12:11
Оценка:
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Здравствуйте, Мастер Йода, Вы писали:


МЙ>>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:


D>>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.


D>>>Кто что посоветует?


МЙ>>Во всех более менее крупных конторах разница зарплат почти в 2 раза. Проверить можно тут же в соседней ветке.


КЛ>допустим


МЙ>>Давно известный и 100% подтвержденный факт: Питер отстает от Москвы ровно на 4 года. То есть все проблемы в Питер приходят именно через этот интервал: пробки, плотность населения, чурки, упадок культуры, грязь, смог и далее по списку...


КЛ>чушь. за 4 года тут мало что поменялось


Увы, жизнь течет мимо или далеко от Вас...

МЙ>>С точки зрения денег: предпочтительней Москва.

МЙ>>С точки зрения культуры и комфорта жизни: Москва ад. Питер пока еще попривликательней, но — фактически приемная предидущего места...

КЛ>ну-ну


Где-то была карикатурка: прогер ушел работать в оффлайн/удаленно и через три года уже не мог что-то осмысленное сказать собеседнику.

МЙ>>p.s. В Питере вакансий для сеньоров очень мало — даже сурьезные конторы практикуют нищебродство и найм студентов.


КЛ>тоже неправда


Конечно же всё сравнительно. Например, в Мухожопенске вакансий сеньоров вообще нет.
Кол-во предложение сеньором Москва/Питер отличается в разы... И будем называть всё своими именами: если Вам говорят, что Вы сеньор и платят менее 100к... то может Вы и решаете задачи сеньора, но оценивают Вас не как такового.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Re[3]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 14.02.12 12:19
Оценка:
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>Питание и расходы не будут сильно разниться в Москве и Петербурге. Разница, я думаю, только в цене съема квартиры и стоимости проезда.


И времени проезда. И простоте получения европейской визы.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 14.02.12 12:21
Оценка:
Здравствуйте, Мастер Йода, Вы писали:

МЙ>Кол-во предложение сеньором Москва/Питер отличается в разы...

Так количество программеров — тоже.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: Константин Л. Франция  
Дата: 14.02.12 12:23
Оценка:
Здравствуйте, Мастер Йода, Вы писали:

МЙ>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


КЛ>>Здравствуйте, Мастер Йода, Вы писали:


МЙ>>>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:


D>>>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.


D>>>>Кто что посоветует?


МЙ>>>Во всех более менее крупных конторах разница зарплат почти в 2 раза. Проверить можно тут же в соседней ветке.


КЛ>>допустим


МЙ>>>Давно известный и 100% подтвержденный факт: Питер отстает от Москвы ровно на 4 года. То есть все проблемы в Питер приходят именно через этот интервал: пробки, плотность населения, чурки, упадок культуры, грязь, смог и далее по списку...


КЛ>>чушь. за 4 года тут мало что поменялось


МЙ>Увы, жизнь течет мимо или далеко от Вас...


ну если предположить, что у Вас на просвете увеличились пробки, плотность населения, чурки, упала культура и так далее, а у меня в центре все как было, так и есть, то да, жизнь течет далеко от меня

МЙ>>>С точки зрения денег: предпочтительней Москва.

МЙ>>>С точки зрения культуры и комфорта жизни: Москва ад. Питер пока еще попривликательней, но — фактически приемная предидущего места...

КЛ>>ну-ну


МЙ>Где-то была карикатурка: прогер ушел работать в оффлайн/удаленно и через три года уже не мог что-то осмысленное сказать собеседнику.


неподходящая аналогия

МЙ>>>p.s. В Питере вакансий для сеньоров очень мало — даже сурьезные конторы практикуют нищебродство и найм студентов.


КЛ>>тоже неправда


МЙ>Конечно же всё сравнительно. Например, в Мухожопенске вакансий сеньоров вообще нет.

МЙ>Кол-во предложение сеньором Москва/Питер отличается в разы... И будем называть всё своими именами: если Вам говорят, что Вы сеньор и платят менее 100к... то может Вы и решаете задачи сеньора, но оценивают Вас не как такового.

по сравнению с Москвой — мало, но достаточно. а про нищебродство и студентов вообще гон
Re[3]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: Константин Л. Франция  
Дата: 14.02.12 12:24
Оценка:
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


КЛ>>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:


D>>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.


D>>>Кто что посоветует?


КЛ>>какова структура расходов? где питаешься, как развлекаешься?


D>Питание и расходы не будут сильно разниться в Москве и Петербурге. Разница, я думаю, только в цене съема квартиры и стоимости проезда.


есть питаешься дома и никуда не ходишь, то разница невелика

сейчас в Петербурге довольно нехило подскочила аренда, но так или иначе, тут за 25 гарантированно будешь жить в центре, а в Мск — в жопе
Re[8]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: Константин Л. Франция  
Дата: 14.02.12 12:30
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


NBN>>>Я написал про опыт. Хороших программистов сильно не хватает — поэтому найти хорошо оплачиваемую работу не слишком сложно.

NBN>>>Я когда искал работу — специально акцентировал внимание, что ищу работу именно программистом, все тут же оживлялись и предлагали всякого хорошего.

КЛ>>ты написал про свой опыт? давай начистоту. я знаю где ты работаешь и какой примерный там уровень зарплат.

КЛ>>то же самое я знаю про остальные ~5 топ-конторы тут.
NBN>Перечислить свой топ-5 можешь?

попробую

1. DevExperts
2. JetBrains
3. Yandex/SpbSoft
4. tBricks
5. Google
6. DB (не уверен, что стоит включать)

может быть найдется еще несколько, но костяк я перечислил

КЛ>>так что не надо про 100к для начинающего

NBN>Я сказал — хорошего начинающего. Ты думаешь тут одни старпёры работают?

видимо, у нас разные представления и о хорошем, и о начинающем

NBN>Кроме того — 27-30 лет это уже не начинающие. У нас главные проблемы в том, что люди быстро прекращают развиваться или полировать свои навыки, а так же подвержены ложным амбициям.


т.е. начинающий ~23-25 и парой лет опыта? возможно, но это звезды, ито не поверю, что в вышеперечисленных конторах таким столько платят
Re: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 14.02.12 12:33
Оценка: 3 (1) +2
Дабы не спорить на ровном месте, залез на HH и собрал немного информации по количеству вакансий C++/Java/C# разработчиков в МСк и СПб.

МСк СПб
C#, количество вакансий: 546 162
C#, потолок ЗП: 120-150 100-120
Java, количество вакансий: 734 268
Java, потолок ЗП: 120-150 100-120
C++, количество вакансий: 664 245
C++, потолок ЗП: 120-150 90-120
Думаю, куда ехать за деньгами очевидно
Re[9]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 14.02.12 12:50
Оценка:
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

NBN>>Перечислить свой топ-5 можешь?


КЛ>попробую


КЛ>1. DevExperts

КЛ>2. JetBrains
КЛ>3. Yandex/SpbSoft
КЛ>4. tBricks
КЛ>5. Google
КЛ>6. DB (не уверен, что стоит включать)

Недавно общался с ещё одной, где предлагали далеко за 100. Если интересуют детали — в личку.

КЛ>>>так что не надо про 100к для начинающего

NBN>>Я сказал — хорошего начинающего. Ты думаешь тут одни старпёры работают?

КЛ>видимо, у нас разные представления и о хорошем, и о начинающем

Хороший — светлый ум, быстрая обучаемость и готовность работать в рамках команды (у многих начинающих с этим проблемы).
Начинающий — как правило студент или только что из.

NBN>>Кроме того — 27-30 лет это уже не начинающие. У нас главные проблемы в том, что люди быстро прекращают развиваться или полировать свои навыки, а так же подвержены ложным амбициям.


КЛ>т.е. начинающий ~23-25 и парой лет опыта? возможно, но это звезды, ито не поверю, что в вышеперечисленных конторах таким столько платят

Ну не верь.
Нужно разобрать угил.
Re[10]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: Константин Л. Франция  
Дата: 14.02.12 13:19
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


NBN>>>Перечислить свой топ-5 можешь?


КЛ>>попробую


КЛ>>1. DevExperts

КЛ>>2. JetBrains
КЛ>>3. Yandex/SpbSoft
КЛ>>4. tBricks
КЛ>>5. Google
КЛ>>6. DB (не уверен, что стоит включать)

NBN>Недавно общался с ещё одной, где предлагали далеко за 100. Если интересуют детали — в личку.


почему не тут?

КЛ>>>>так что не надо про 100к для начинающего

NBN>>>Я сказал — хорошего начинающего. Ты думаешь тут одни старпёры работают?

КЛ>>видимо, у нас разные представления и о хорошем, и о начинающем

NBN>Хороший — светлый ум, быстрая обучаемость и готовность работать в рамках команды (у многих начинающих с этим проблемы).
NBN>Начинающий — как правило студент или только что из.

вот тут и кроется дьявол светлых умов много, а которым платят за 100 — нет

NBN>>>Кроме того — 27-30 лет это уже не начинающие. У нас главные проблемы в том, что люди быстро прекращают развиваться или полировать свои навыки, а так же подвержены ложным амбициям.


КЛ>>т.е. начинающий ~23-25 и парой лет опыта? возможно, но это звезды, ито не поверю, что в вышеперечисленных конторах таким столько платят

NBN>Ну не верь.

ну я просто немного знаю. правда везде есть исключения
Re[11]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 14.02.12 13:36
Оценка:
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>почему не тут?

Не хорошо.

КЛ>вот тут и кроется дьявол светлых умов много, а которым платят за 100 — нет

Не, у нас очень не хватает светлых умов.

КЛ>ну я просто немного знаю. правда везде есть исключения

Ага. Собственно при правильном поиске работы нужно охватывать все интересующие районы и области, рассылать резюме как можно шире.
В каждой интересующей компании проходишь собеседование, смотришь офис, где располагается и считаешь.

В моём случае Питер всегда выигрывал.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: hmich  
Дата: 14.02.12 13:43
Оценка: -2
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Думаю, куда ехать за деньгами очевидно


Конечно очевидно — в Цюрих/Лондон/Нью-Йорк. Питер хорош отношением цен на недвижимость (которые пока раза в два ниже московских) к зарплатам.
Re[12]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: Константин Л. Франция  
Дата: 14.02.12 13:43
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

[]

КЛ>>вот тут и кроется дьявол светлых умов много, а которым платят за 100 — нет

NBN>Не, у нас очень не хватает светлых умов.

ты не задумывался почему?

[]
Re[13]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 14.02.12 13:50
Оценка:
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>>вот тут и кроется дьявол светлых умов много, а которым платят за 100 — нет

NBN>>Не, у нас очень не хватает светлых умов.

КЛ>ты не задумывался почему?


Это оффтоп, в любом случае.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 14.02.12 13:51
Оценка:
Здравствуйте, hmich, Вы писали:

H>Конечно очевидно — в Цюрих/Лондон/Нью-Йорк.


Говорят в Лондон не имеет смысла.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: Darooma Россия  
Дата: 14.02.12 14:50
Оценка: :)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:


D>>Питание и расходы не будут сильно разниться в Москве и Петербурге. Разница, я думаю, только в цене съема квартиры и стоимости проезда.


NBN>И времени проезда. И простоте получения европейской визы.

Для меня важны лишь финансовые траты.
Re[2]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: Darooma Россия  
Дата: 14.02.12 14:51
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Дабы не спорить на ровном месте, залез на HH и собрал немного информации по количеству вакансий C++/Java/C# разработчиков в МСк и СПб.


KP>
KP>
KP>
KP>
KP>
KP>
KP>
KP>
KP>
МСк СПб
C#, количество вакансий: 546 162
C#, потолок ЗП: 120-150 100-120
Java, количество вакансий: 734 268
Java, потолок ЗП: 120-150 100-120
C++, количество вакансий: 664 245
C++, потолок ЗП: 120-150 90-120


KP>Думаю, куда ехать за деньгами очевидно

В банк.
Re[5]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: Kerk  
Дата: 14.02.12 15:09
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

K>>Белые ночи -- это скорее минус, а не плюс


L>Эти сказки не по адресу. Белые ночи рулез великий есть. Можно спокойно отправиться гулять в полночь или в пол-первого ночи ломануться на озера купаццо (если лето включили, конечно).


А вы долго в Питере жили?
Re[10]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: Darooma Россия  
Дата: 14.02.12 15:25
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


NBN>>>Перечислить свой топ-5 можешь?


КЛ>>попробую


КЛ>>1. DevExperts

КЛ>>2. JetBrains
КЛ>>3. Yandex/SpbSoft
КЛ>>4. tBricks
КЛ>>5. Google
КЛ>>6. DB (не уверен, что стоит включать)

NBN>Недавно общался с ещё одной, где предлагали далеко за 100. Если интересуют детали — в личку.


За 100 — это для какого уровня знаний и опыта?
В эти конторы можно устроиться с годом коммерческого опыта?
Re[11]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 14.02.12 15:28
Оценка:
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>За 100 — это для какого уровня знаний и опыта?

У SPB Software зп было от 80К, не знаю как сейчас.

D>В эти конторы можно устроиться с годом коммерческого опыта?

В SPB — можно, всё зависит от светлости головы.
Нужно разобрать угил.
Re[12]: В Москву? Или остаться в Петербурге?
От: russian_bear  
Дата: 14.02.12 16:36
Оценка:
D>>За 100 — это для какого уровня знаний и опыта?
NBN>У SPB Software зп было от 80К, не знаю как сейчас.

Так за 100 или от 80? И где предлагали "далеко за 100"? Мне в Питере предлагали чуть выше ста, но это было скорее исключение из-за специфичности вакансии; мне напрямую не говорили, но было подозрение, что когда проект закончится меня бы выперли просто потому, что слишком много.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.