Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.

D>>Кто что посоветует?

_>Москва. Зарплаты тут явно выше, с 2-3 годами на 90-100 можно расчитывать без проблем. В питере — маловероятен такой сценарий.
_>+ судить надо не только по уровню зарплат, а в комплексе. В мск крутится 70% бабла раши, много возможностей его заработать, много связей можно обрести, и вобщем если есть хватка — быстрее жизнь устроите.

_>Если хочется жить хомяком и амбиций нет — может быть можно и в Питер.

Я тоже за Москву, просто хочется попробовать.

Если в Питере есть свое жилье, в котором можно жить, то однозначно Питер. Если нет, то выбирай какой город из этих двух тебе больше нравится(архитектура\климат\и т.д.). Зарплаты в Москве чуть повыше, это чуть съестся более высокой арендой

Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>Москва. Зарплаты тут явно выше, с 2-3 годами на 90-100 можно расчитывать без проблем. В питере — маловероятен такой сценарий.
_>+ судить надо не только по уровню зарплат, а в комплексе. В мск крутится 70% бабла раши, много возможностей его заработать, много связей можно обрести, и вобщем если есть хватка — быстрее жизнь устроите.

_>Если хочется жить хомяком и амбиций нет — может быть можно и в Питер.
Лол, мск — пыльный вонючий город с черным населением. Нереальные пробки, купаться негде, леса нет, на шашлыки / рыбалку не выехать. Летом в этом еще раз убедился.
Можно конечно батрачить как робот за эти 90 тысяч в таких условиях, но лучше наслаждаться жизнью .

В Питере куча водных каналов, красивый центр, огромное количество тусовок и движухи, пробки терпимые. Обалденная природа на севере, рядом Карелия и Финка.
Из финки, как уже сказали, можно летать по европе за смешные цены. Последний раз я за 70 евро туда и обратно в Париж летал.
Недавно паром до Стокгольма пустили!
Работы тоже дофига, т.к. сейчас присутствует жуткий дефицит программистов, эйчары хэдхантерством занимаются.
Цены на жилье гораздо ниже. Я 3 месяца назад снял шикарную 1к. хату в 10 минутах езды от Невского за 18к .
Если не быть хомяком, то в Питере можно гораздо лучше жить, чем в Москве.

Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:

BH>Лол, мск — пыльный вонючий город с черным населением. Нереальные пробки, купаться негде, леса нет, на шашлыки / рыбалку не выехать. Летом в этом еще раз убедился.
BH>Можно конечно батрачить как робот за эти 90 тысяч в таких условиях, но лучше наслаждаться жизнью .

BH>В Питере куча водных каналов, красивый центр, огромное количество тусовок и движухи, пробки терпимые. Обалденная природа на севере, рядом Карелия и Финка.
BH>Из финки, как уже сказали, можно летать по европе за смешные цены. Последний раз я за 70 евро туда и обратно в Париж летал.
BH>Недавно паром до Стокгольма пустили!
BH>Работы тоже дофига, т.к. сейчас присутствует жуткий дефицит программистов, эйчары хэдхантерством занимаются.
BH>Цены на жилье гораздо ниже. Я 3 месяца назад снял шикарную 1к. хату в 10 минутах езды от Невского за 18к .
BH>Если не быть хомяком, то в Питере можно гораздо лучше жить, чем в Москве.

Не надо себя и других убеждать каким-то списком мелких фич города (по ним тоже можно что ответить, просто лень). В москве просто делаются более масштабные дела, гораздо бОльшие инвестиции, более сложные задачи, больше людей, которые решали большие проекты и которым есть чем поделиться. Столица есть столица и тут сравнивать даже нечего.

Если же для человека важнее получать сносную зарплату, чтоб чувствовать себя хорошо от сэкономленных нескольких десятков евро из финки в париж и иметь под боком карелию — добро пожаловать в Питер

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Депрессивность климата во многом создана искусстенно. Бывают, конечно, противные по погоде дни зимой, но напрягает в основном привычка наших коммунальных служб забывать о том, что зимой выпадает снег и его нужно убирать, а не пытаться растопить. Зато белые ночи летом. Вот почему их в Сиднее нет?

K>Белые ночи -- это скорее минус, а не плюс

Эти сказки не по адресу. Белые ночи рулез великий есть. Можно спокойно отправиться гулять в полночь или в пол-первого ночи ломануться на озера купаццо (если лето включили, конечно).

K>Для туристов, конечно, здорово. Но когда ежедневно в 6 утра просыпаешься с ощущением, что на работу проспал, т.к. светло как в полдень, это очень выматывает. Короче, я так и не смог к ним привыкнуть пока что

Программеры обычно работают на работах, которые сложно проспать

Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:


_>Если же для человека важнее получать сносную зарплату, чтоб чувствовать себя хорошо от сэкономленных нескольких десятков евро из финки в париж и иметь под боком карелию — добро пожаловать в Питер

Главная задача — это больше заработать. Москва? Окупится ли более высокая зарплата более высокой стоимостью квартиры? Цены в остальном (питание, проезд...) примерно одинаковые, если я правильно понял.

Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>Главная задача — это больше заработать. Москва?
Москва

D> Окупится ли более высокая зарплата более высокой стоимостью квартиры? Цены в остальном (питание, проезд...) примерно одинаковые, если я правильно понял.
а эти вопросы к чему? если цель только больше заработать
если же вам важны и другие факторы, то тут мск начнет сливать
чем больше вы заработаете, тем больше и потратите: денег всегда не хватает
удается ли людям здесь откладывать? лично у меня — не удается, даже из сбережений приходится тратить
Питер — не захолустье — это вторая столица, не понимаю чего вы мечетесь. неужели там настолько бедный рынок труда
высокий ритм жизни, постоянный стресс — раньше для меня это были пустые слова, с возрастом понимаешь о чем речь

Здравствуйте, uzhas, Вы писали:

U>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>>Главная задача — это больше заработать. Москва?
U>Москва

D>> Окупится ли более высокая зарплата более высокой стоимостью квартиры? Цены в остальном (питание, проезд...) примерно одинаковые, если я правильно понял.
U>а эти вопросы к чему? если цель только больше заработать

Перечитайте мой самый первый пост.

Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>Главная задача — это больше заработать. Москва?
Совсем не факт.

Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.

D>Кто что посоветует?

Во всех более менее крупных конторах разница зарплат почти в 2 раза. Проверить можно тут же в соседней ветке.
Давно известный и 100% подтвержденный факт: Питер отстает от Москвы ровно на 4 года. То есть все проблемы в Питер приходят именно через этот интервал: пробки, плотность населения, чурки, упадок культуры, грязь, смог и далее по списку...

С точки зрения денег: предпочтительней Москва.
С точки зрения культуры и комфорта жизни: Москва ад. Питер пока еще попривликательней, но — фактически приемная предидущего места...

p.s. В Питере вакансий для сеньоров очень мало — даже сурьезные конторы практикуют нищебродство и найм студентов.

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:

V>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>>Ты уверен что ЗП одинаковые? У меня сложилось ощущение, что СПб это на 20-30% меньший доход при практически таком же уровне расходов. В СПб хорошо в отпуск съездить, погулять, отдохнуть. А жить там постоянно... так это либо в исторической части города, чтобы дух города отчетливо ощущался, но это надо довольно много денег на аренду тратить, либо уж лучше в МСк.

V>Абсолютно неверно. Жить в центре — врагу не пожелаешь. Вы там тупо нормальных продуктовых магазинов не найдете. Нормальных домов там то же нет — только старые сталинки-коммуналки. Плюс это крайне криминализованные район, ибо в коммуналках живут в основном маргиналы/мигранты. В результате для людей среднего достатка места в центре нет. Там живут либо сврехбогатые, либо сверхбедные. Самый оптимальные вариант — жить в спальном районе и ездить на работу куда-нить на Ваську. Это занимает примерно 40 минут в одну сторону.

бред. живу в центре 4 года

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>>Свистишь. Инфа 146%.

SA>>Разве что "полтора года коммерческого опыта" в ABAP или Axapta.
SA>>Да и то крайне сомнительно.

NBN>Слова истинного неудачника
NBN>Для хорошего начинающего программера — 80-100К это стартовая цена. С опытом и самостоятельностью можно найти серьёзно больше.

такие деньги тут платят дай бог в 5-ти конторах, и надо быть не младше senior

Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.

D>Кто что посоветует?

В Питере так уныло, что плакать хочется. Лучше вообще приезжать туда только летом да и то гулять только по новым районам и не совать нос в "исторический" центр. Мне нипанравилось.

Москва тоже нипанравилась. Муровейник. Мозг выносит суета.

Здравствуйте, Мастер Йода, Вы писали:

МЙ>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.

D>>Кто что посоветует?

МЙ>Во всех более менее крупных конторах разница зарплат почти в 2 раза. Проверить можно тут же в соседней ветке.

допустим

МЙ>Давно известный и 100% подтвержденный факт: Питер отстает от Москвы ровно на 4 года. То есть все проблемы в Питер приходят именно через этот интервал: пробки, плотность населения, чурки, упадок культуры, грязь, смог и далее по списку...

чушь. за 4 года тут мало что поменялось

МЙ>С точки зрения денег: предпочтительней Москва.
МЙ>С точки зрения культуры и комфорта жизни: Москва ад. Питер пока еще попривликательней, но — фактически приемная предидущего места...

ну-ну

МЙ>p.s. В Питере вакансий для сеньоров очень мало — даже сурьезные конторы практикуют нищебродство и найм студентов.

тоже неправда

Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.

D>Кто что посоветует?

какова структура расходов? где питаешься, как развлекаешься?

за баблом однозначно в москву, но и тут можно хорошо зарабатывать

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

NBN>>Для хорошего начинающего программера — 80-100К это стартовая цена. С опытом и самостоятельностью можно найти серьёзно больше.

КЛ>такие деньги тут платят дай бог в 5-ти конторах, и надо быть не младше senior

Я написал про опыт. Хороших программистов сильно не хватает — поэтому найти хорошо оплачиваемую работу не слишком сложно.
Я когда искал работу — специально акцентировал внимание, что ищу работу именно программистом, все тут же оживлялись и предлагали всякого хорошего.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

NBN>>>Для хорошего начинающего программера — 80-100К это стартовая цена. С опытом и самостоятельностью можно найти серьёзно больше.

КЛ>>такие деньги тут платят дай бог в 5-ти конторах, и надо быть не младше senior

NBN>Я написал про опыт. Хороших программистов сильно не хватает — поэтому найти хорошо оплачиваемую работу не слишком сложно.
NBN>Я когда искал работу — специально акцентировал внимание, что ищу работу именно программистом, все тут же оживлялись и предлагали всякого хорошего.

ты написал про свой опыт? давай начистоту. я знаю где ты работаешь и какой примерный там уровень зарплат.
то же самое я знаю про остальные ~5 топ-конторы тут. так что не надо про 100к для начинающего

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:

V>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.

D>>Кто что посоветует?

V>Разумеется, Питер. Из минусов — только климат. Зарплаты чуть-чуть меньше, чем в Москве. Я с полутора годами коммерческого оптыа зарабатываю 100+. Аренда — 20т.р. в месяц. Нету адовых пробок, на проезд к работе тратиться на 3-4 часа в день, а полтора. Нормальная экология, нету гребанного смога. Главный минус — достаточно депрессивный климат. Больше минусов нет.

да ты, брат, почти гений.

всего-лишь 2 нюанса: тут далеко не всем столько платят, минусы ты увидишь через пару лет пребывания

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:

D>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.

D>>Кто что посоветует?

КЛ>какова структура расходов? где питаешься, как развлекаешься?

Питание и расходы не будут сильно разниться в Москве и Петербурге. Разница, я думаю, только в цене съема квартиры и стоимости проезда.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

NBN>>Я написал про опыт. Хороших программистов сильно не хватает — поэтому найти хорошо оплачиваемую работу не слишком сложно.
NBN>>Я когда искал работу — специально акцентировал внимание, что ищу работу именно программистом, все тут же оживлялись и предлагали всякого хорошего.

КЛ>ты написал про свой опыт? давай начистоту. я знаю где ты работаешь и какой примерный там уровень зарплат.
КЛ>то же самое я знаю про остальные ~5 топ-конторы тут.
Перечислить свой топ-5 можешь?

КЛ>так что не надо про 100к для начинающего
Я сказал — хорошего начинающего. Ты думаешь тут одни старпёры работают?
Кроме того — 27-30 лет это уже не начинающие. У нас главные проблемы в том, что люди быстро прекращают развиваться или полировать свои навыки, а так же подвержены ложным амбициям.