Новый работник и овертаймы
От: VovkaMorkovka  
Дата: 04.09.11 18:50
Оценка: 5 (1)
Допустим, приходит к вам на собеседование человек и говорит: я категорически отказываюсь овертаймить бесплатно.
По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.
Более того, оплата за овертайм должна быть двойной, ибо мне нужно как то компенсировать потери времени для отдыха.
При этом товарищ грамотный, адекватный, претендует на рыночную для своего уровня з.п. Территориально СНГ со всеми вытекающими.

Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.
Re: Новый работник и овертаймы
От: _software_engineer_  
Дата: 04.09.11 19:02
Оценка: 1 (1) +10
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.


Что вы видите в этом плохого? Наемный работник за зарплату продает вам 40 креслочасов своего труда каждую неделю.
Нормальные условия труда, всё по ТК.
Re: Новый работник и овертаймы
От: fleandr  
Дата: 04.09.11 19:10
Оценка: 3 (3) +6
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Допустим, приходит к вам на собеседование человек и говорит: я категорически отказываюсь овертаймить бесплатно.

VM>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.
VM>Более того, оплата за овертайм должна быть двойной, ибо мне нужно как то компенсировать потери времени для отдыха.
VM>При этом товарищ грамотный, адекватный, претендует на рыночную для своего уровня з.п. Территориально СНГ со всеми вытекающими.

VM>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.


Абсолютно адекватно. Овертайм — это проблема менеджмента. Для решения вопроса можно предложить гибкий график. То есть сегодня делать нечего-отдыхаем (денег чел получает), завтра сдаем проект — работаем овертайм.
Овертайм редок, отдых частый. Работники рады, так как загрузка в среднем меньше.

Нет ну если у вас есть альтруистичный трудоголик в штате, то надо радоваться.

Вообще непонятно зачем работнику соглашаться на бесплатный овертайм. Сможете ответить на вопрос — найдете того кого хотите.
Re: Новый работник и овертаймы
От: Mr.Delphist  
Дата: 04.09.11 19:34
Оценка: 6 (2) +4
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Допустим, приходит к вам на собеседование человек и говорит: я категорически отказываюсь овертаймить бесплатно.

VM>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.
VM>Более того, оплата за овертайм должна быть двойной, ибо мне нужно как то компенсировать потери времени для отдыха.
VM>При этом товарищ грамотный, адекватный, претендует на рыночную для своего уровня з.п. Территориально СНГ со всеми вытекающими.

VM>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.


Надо брать. Более того, надо набрать новый менеджмент, а старый понемногу отфильтровывать и переучивать. Ибо регулярные овертаймы — это нездОрово и нездорОво. Либо косяк в бизнес-модели, либо в построении отношений с заказчиками, либо где-то ещё — но он есть, надо искать. Иначе вы просто складываете все риски на плечи рядовых сотрудников.
Re: Новый работник и овертаймы
От: sharpcoder Россия  
Дата: 04.09.11 19:35
Оценка: 1 (1) +2 -11 :)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Допустим, приходит к вам на собеседование человек и говорит: я категорически отказываюсь овертаймить бесплатно.

VM>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.
VM>Более того, оплата за овертайм должна быть двойной, ибо мне нужно как то компенсировать потери времени для отдыха.
VM>При этом товарищ грамотный, адекватный, претендует на рыночную для своего уровня з.п. Территориально СНГ со всеми вытекающими.

VM>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.


Нет.
Re: Новый работник и овертаймы
От: Ромашка Украина  
Дата: 04.09.11 19:38
Оценка: 1 (1) +4 -21 :)
04.09.2011 21:50, Здравствуйте, VovkaMorkovka :
> Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше
> конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.

Нет, потому что человек неадекватен. Ответное требование работодателя в
таком случае напрашивается само собой -- программер не получает отгулы
вообще никогда, опоздание означает увольнение автоматом. Но, блин, в
жизни много чего случается, я не собираюсь себя чувствовать козлом из-за
принципиальности какого-то урода.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re: Новый работник и овертаймы
От: Kolobrodin Россия  
Дата: 04.09.11 19:47
Оценка: +3
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Допустим, приходит к вам на собеседование человек и говорит: я категорически отказываюсь овертаймить бесплатно.

VM>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.
VM>Более того, оплата за овертайм должна быть двойной, ибо мне нужно как то компенсировать потери времени для отдыха.
VM>При этом товарищ грамотный, адекватный, претендует на рыночную для своего уровня з.п. Территориально СНГ со всеми вытекающими.

VM>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.


Возьмем. Человек знает цену своему времени и, скорее всего, будет уважать чужое время. Всё по делу.
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Re[2]: Новый работник и овертаймы
От: VovkaMorkovka  
Дата: 04.09.11 19:58
Оценка: +3
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Нет, потому что человек неадекватен. Ответное требование работодателя в

Р>таком случае напрашивается само собой -- программер не получает отгулы
Р>вообще никогда
Отгул, это компенсация за переработку — тоже нормально. То есть, если сегодня меня попросили поработать больше, завтра я имею гарантированное право придти к обеду, либо когда мне надо — в этом смысле.

Р>опоздание означает увольнение автоматом


В какие сроки: сразу, или после окончания проекта? Если сразу — пожалуйста, даже без предупреждения за две недели. Только проект будет Пушкин доделывать

В любом случае, спасибо за мнение
Re: Новый работник и овертаймы
От: Young yunoshev.ru
Дата: 04.09.11 20:00
Оценка: 1 (1) :)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Допустим, приходит к вам на собеседование человек и говорит: я категорически отказываюсь овертаймить бесплатно.

VM>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.
VM>Более того, оплата за овертайм должна быть двойной, ибо мне нужно как то компенсировать потери времени для отдыха.
VM>При этом товарищ грамотный, адекватный, претендует на рыночную для своего уровня з.п. Территориально СНГ со всеми вытекающими.

VM>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.


Все зависит от того что он понимает под овертаймом.
Если это с 9 до 18 в будни и точка — то скорее нет, чем да.
А если это 160 часов в месяц и точка — то скорее да, чем нет.
Ну и промежуточные варианты....

Тут нужно понимать, что понятие рабочий день — оно зависит от компании, я могу и субботу с воскресеньем сделать рабочими днями. Главное сохранять 40 часов в неделю и т.п.
Re: Новый работник и овертаймы
От: DorfDepp  
Дата: 04.09.11 20:18
Оценка: 1 (1) +6 -1
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Допустим, приходит к вам на собеседование человек и говорит: я категорически отказываюсь овертаймить бесплатно.

VM>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.
VM>Более того, оплата за овертайм должна быть двойной, ибо мне нужно как то компенсировать потери времени для отдыха.
VM>При этом товарищ грамотный, адекватный, претендует на рыночную для своего уровня з.п. Территориально СНГ со всеми вытекающими.

Все правильно он сказал.
Я бы сказал ровно то же самое.

Найм на работу, это по факту продажа 40 часов личного времени в неделю за фиксированную сумму.
Если вы хотите больше, но не готовы за это платить, это называется — жадность.
Если вы хотите, чтобы за фикисрованную плату человек думал о работе 24/7, то это называется рабство, и оно запрещено законом.

VM>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.


Возьму, почему нет. Скорее, плюсик ему, за то, что себя уважает. Если ему легко поставить такие условия, значит, у него есть выбор, и он не находится на грани отчаяния в поиске работы. Опять же, плюсик ему, востребованный.
Re[2]: Новый работник и овертаймы
От: DorfDepp  
Дата: 04.09.11 20:20
Оценка: +3 -1 :)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>я не собираюсь себя чувствовать козлом из-за

Р>принципиальности какого-то урода.

Урод — это ты.

А человек с принципами достоин уважения.
Re: Новый работник и овертаймы
От: MescalitoPeyot Украина  
Дата: 04.09.11 20:46
Оценка: 12 (4) +4 :))) :)))
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.


Вы ж в геймдеве, да? Тогда, наверное, нет: такой человек будет сильно демотивировать лохов, которые согласны регулярно овертаймить на халяву, знаю по собственному полугодовому опыту пребывания в геймдеве. В другой отрасли — почему бы и нет?
Re[2]: Новый работник и овертаймы
От: VovkaMorkovka  
Дата: 04.09.11 20:52
Оценка:
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:


MP>Вы ж в геймдеве, да?


Уже давно нет. Могу консультировать, если игра действительно сложная.
Re: Новый работник и овертаймы
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.09.11 22:08
Оценка:
VM>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.

Легко.
Обычное дело.
JID: x64j@jabber.ru
Re: Новый работник и овертаймы
От: Abalak США  
Дата: 04.09.11 22:13
Оценка: 3 (3) +1 -6 :)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Допустим, приходит к вам на собеседование человек и говорит: я категорически отказываюсь овертаймить бесплатно.

VM>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.
VM>Более того, оплата за овертайм должна быть двойной, ибо мне нужно как то компенсировать потери времени для отдыха.
VM>При этом товарищ грамотный, адекватный, претендует на рыночную для своего уровня з.п. Территориально СНГ со всеми вытекающими.

VM>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.


Категорически нет. Естественно если овертаймы не постоянные, а несколько раз в месяц по паре часов. Хочет работу с 9 до 5 — добро пожаловать кассиром в супермаркет. Совершенно нормальная ситуация в девелопменте, когда нужно немного задержаться и доделать сейчас, а не завтра, зато завтра можно поспать подольше или форум почитать.
Re[2]: Новый работник и овертаймы
От: DorfDepp  
Дата: 04.09.11 22:18
Оценка: +1
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Категорически нет. Естественно если овертаймы не постоянные, а несколько раз в месяц по паре часов. Хочет работу с 9 до 5 — добро пожаловать кассиром в супермаркет. Совершенно нормальная ситуация в девелопменте, когда нужно немного задержаться и доделать сейчас, а не завтра, зато завтра можно поспать подольше или форум почитать.


Тогда не жалуйтесь, что людей найти сложно. С таким отношением они просто уходят во фриланс. Там и денег поднять побольше можно.

Вывод: работа в офисе с овертаймами — для лохов.
Re[2]: Новый работник и овертаймы
От: Osaka  
Дата: 04.09.11 22:29
Оценка:
Р>Но, блин, в
Р>жизни много чего случается, я не собираюсь себя чувствовать козлом из-за
Р>принципиальности какого-то урода.
Поступаете ли вы так же с продавцами в магазине, когда они отказываются продать 10 бутылок пива по цене 8?
Re[3]: Новый работник и овертаймы
От: Ромашка Украина  
Дата: 04.09.11 22:40
Оценка: +1 :)
04.09.2011 22:58, Здравствуйте, VovkaMorkovka :
> Отгул, это компенсация за переработку — тоже нормально. То есть, если
> сегодня меня попросили поработать больше, завтра я имею гарантированное
> право придти к обеду, либо когда мне надо — в этом смысле.

Понимаешь как... Работник имеет гарантированное право придти к обеду. По
дефолту. Без переработок. Потому что работа работой, а семья/дети и тому
подобное для человека все равно важнее. Это вообще может быть оспорено
только полным отморозком. Заявлять это как принцип, как минимум, глупо.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[3]: Новый работник и овертаймы
От: Ромашка Украина  
Дата: 04.09.11 22:41
Оценка:
04.09.2011 23:20, Здравствуйте, DorfDepp :
> Урод — это ты.

Кто бы спорил.

> А человек с принципами достоин уважения.


С чего вдруг?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[3]: Новый работник и овертаймы
От: Ромашка Украина  
Дата: 04.09.11 22:48
Оценка:
05.09.2011 1:29, Здравствуйте, Osaka :
> Поступаете ли вы так же с продавцами в магазине, когда они отказываются
> продать 10 бутылок пива по цене 8?

Вы за себя боитесь? Так просто назовите название магазина и я обещаюсь
над вашим трупом не глумиться.

ЗЫ. Это шутка.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.