Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>>>Т.е. участие в разработке глюкавого и бесполезного на практике угребища тебя не напрягает? ГВ>>С чего ты взял, что оно бесполезное на практике?
U>С того, что Ромашку похоже такие понятия как полезность и качество разрабатываемого продукта вообще не интересуют. Главное чтоб бабок платили побольше и работать поменьше заставляли, а остальное ему по барабану.
А как из взгядов Ромашки следует бесполезность обсуждаемого продукта?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>>>Т.е. участие в разработке глюкавого и бесполезного на практике угребища тебя не напрягает? ГВ>>С чего ты взял, что оно бесполезное на практике?
U>С того, что Ромашку похоже такие понятия как полезность и качество разрабатываемого продукта вообще не интересуют. Главное чтоб бабок платили побольше и работать поменьше заставляли, а остальное ему по барабану.
Короче, оценка продукта, над которым работает Klatu, основывается на интернет-психоанализе одного из комментаторов. Это крутое кунг-фу, очень крутое!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
U>>>>>Т.е. участие в разработке глюкавого и бесполезного на практике угребища тебя не напрягает? ГВ>>>>С чего ты взял, что оно бесполезное на практике? L>>>С чего ты взял, что это не так? ГВ>>Вот из этой ветки
. Похоже, что пользователи у проекта есть, а значит, он не бесполезен. L>Ок. Про бесполезность пусть согласен, но глюкавость и угребищность никто не оменял.
Смотря с чьей точки зрения. Пользователей ошибки вполне могут не особо беспокоить. Мнение специалистов, понятно, что будет отличаться.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
31.07.2011 19:12, Здравствуйте, Lloyd : > U>С того, что Ромашку похоже такие понятия как полезность и качество > разрабатываемого продукта вообще не интересуют. Главное чтоб бабок > платили побольше и работать поменьше заставляли, а остальное ему по > барабану. > > А как из взгядов Ромашки следует бесполезность обсуждаемого продукта?
Блин, я тут вообще при чем?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> А что, получение качественного продукта на выходе уже не котируется в >> нынешних реалиях?
Р>1. Вопрос был к Клату.
Для личных воросов есть личная переписка.
Р>2. Качество продукта не конечная цель и не может быть интересно Клату Р>само по себе.
Почему? Ссылочку на пирамиду Маслоу дать или сами найдете?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Соответственно смысл это обсуждать? Конструктивно было бы обсудить, что делать в ситуации, когда на проекте человек губящий дело действительно есть.
Тут обсудать собственно нечего.
Проблему надо эскалировать на вышестоящий уровень.
Т.е. пойти к начальству
То, что начальство по "недоразумению" может поддерживать человека, губящяго дело,
ровно счетом ничего не меняет.
Просто факты должны быть фактами, а не просто эмоциями...
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, dleo, Вы писали:
D>>Можешь попробовать рассылать письма на отдел, с описанием бага и почему так делать нельзя, но ни в коем случае не упоминая никаких имен.
L>Гнусность какая. Это еще более мерзко, чем начальству настучать.
Даже поднапрягшись, не могу разглядеть гнусность
"Понятия" мне чужды
31.07.2011 17:41, Здравствуйте, Геннадий Васильев : > Притом реальный интерес Klatu, ИМХО, вырисовывается не в спасении > проекта (спасать проект, похоже, не от чего), а в избавлении от > неинтересной работы.
Я не стал бы строить догадок. Это может вообще не иметь отношения к
программированию или к работе.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, dleo, Вы писали:
L>>Гнусность какая. Это еще более мерзко, чем начальству настучать.
D>Даже поднапрягшись, не могу разглядеть гнусность
Тогда тут можно только пособолезновать.
Если есть проблема с человеком, ее нужно решать либо в личном порядке лицом к лицу, а если разрешить не удалось, то эскалировать проблему до уровня ближайшего начальства, но не разнося факт конфликта на публику. То что вы предлагаете, только выставит вас же в худшем свете, как сплетника.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>самое неприятное, что я понимаю, что проект запросто может завалиться или провалиться из-за таких дураков, и у меня потом будет черное пятно в сиви...
ГВ>С чего это ты взяла, что у тебя будет чёрное пятно в CV? Ну завалился проект, так их 70% заваливается.
не знаю как для вас, для меня так это как-то позорно... у меня таких еще не было
31.07.2011 19:27, Здравствуйте, Lloyd : > Р>2. Качество продукта не конечная цель и не может быть интересно Клату > Р>само по себе. > Почему? Ссылочку на пирамиду Маслоу дать или сами найдете?
Если мы говорим о пирамиде Маслоу, то мы говорим в других терминах. Меня
интересуют интересы Клату на 2 уровне (безопасность) потому что на этом
уровне они не пересекаются с интересами его коллеги. Вопрос "зачем" в
сабже -- попытка докопаться до этого уровня.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Если есть проблема с человеком, ее нужно решать либо в личном порядке лицом к лицу, а если разрешить не удалось, то эскалировать проблему до уровня ближайшего начальства, но не разнося факт конфликта на публику. То что вы предлагаете, только выставит вас же в худшем свете, как сплетника.
Я специально написал — не упоминая имен
Эскалирование не лучший вариант — менеджер может быть не разработчиком, да и все же это открытое противостояние
Безличное же описание бага — во-первых, выглядит как бескорыстная забота об общем деле (особенно если это обозвать как "best practices" или "lessons learnt"), во-вторых надежно прикрывает собственнную задницу, в-третьих — настраивает общественное мнение против виновника (все всё равно поймут, чей баг)
Возможен вариант, когда всем пофиг — но тут уже ничего не поделаешь
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
U>>С того, что Ромашку похоже такие понятия как полезность и качество разрабатываемого продукта вообще не интересуют. Главное чтоб бабок платили побольше и работать поменьше заставляли, а остальное ему по барабану.
L>А как из взгядов Ромашки следует бесполезность обсуждаемого продукта?
А причем здесь обсуждаемый продукт? Ромашка перечислил возможные мотивации, я ему указал, что в его списке есть куча шкурных мотивов, но не самого главного, то бишь интересов дела.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Как-то это не очень сочетается. x64>Ведь до сих пор он ничего не угробил.
Легко сочетается. Да только за этот год можно привести минимум 3 трагедии, в которых участвовали некоторые технические средства, которые до определенного момента никто не угробил. В этом и есть вся трагичность ситуации. Ответ "это работает" канает лишь до поры до времени. Допускаю, что Klatu может гнать — бывало, но я не могу не поддержать постинг
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Притом реальный интерес Klatu, ИМХО, вырисовывается не в спасении >> проекта (спасать проект, похоже, не от чего), а в избавлении от >> неинтересной работы.
Р>Я не стал бы строить догадок. Это может вообще не иметь отношения к Р>программированию или к работе.
В общем — да, согласен.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>самое неприятное, что я понимаю, что проект запросто может завалиться или провалиться из-за таких дураков, и у меня потом будет черное пятно в сиви... ГВ>>С чего это ты взяла, что у тебя будет чёрное пятно в CV? Ну завалился проект, так их 70% заваливается. зиг>не знаю как для вас, для меня так это как-то позорно... у меня таких еще не было
Ничего позорного тут нет. Слыхала поговорку: "Профессионал — это тот, кто сделал все возможные ошибки в своей профессии"?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>>самое неприятное, что я понимаю, что проект запросто может завалиться или провалиться из-за таких дураков, и у меня потом будет черное пятно в сиви... ГВ>>>С чего это ты взяла, что у тебя будет чёрное пятно в CV? Ну завалился проект, так их 70% заваливается. зиг>>не знаю как для вас, для меня так это как-то позорно... у меня таких еще не было
ГВ>Ничего позорного тут нет. Слыхала поговорку: "Профессионал — это тот, кто сделал все возможные ошибки в своей профессии"?
так ладно бы это были мои ошибки... а то иметь в сиви проваленный проект из-за бесчисленных ошибок всяких *удаков
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>>>самое неприятное, что я понимаю, что проект запросто может завалиться или провалиться из-за таких дураков, и у меня потом будет черное пятно в сиви... ГВ>>>>С чего это ты взяла, что у тебя будет чёрное пятно в CV? Ну завалился проект, так их 70% заваливается. зиг>>>не знаю как для вас, для меня так это как-то позорно... у меня таких еще не было
ГВ>>Ничего позорного тут нет. Слыхала поговорку: "Профессионал — это тот, кто сделал все возможные ошибки в своей профессии"?
зиг>так ладно бы это были мои ошибки... а то иметь в сиви проваленный проект из-за бесчисленных ошибок всяких *удаков
Вместе со звёздочками в фюзеляже бывают пробоины. А ля гер ком а ля гер.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
