Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Исследование показало что люди с подозрением на черный цвет кожи гораздо реже приглашались на интервью при прочих равных условиях.
Если у тебя в резюме нет фото, будь ты хоть трижды черным
I>Вовка, ты рассуждаешь с позиции наемного рабочего, а ты попробуй поставить себя на место работодателя.
Я рассуждаю с позиции человека, который очень надеется дожить до пятидесяти и не хотел — бы остаться без работы.
I>Нафига тебе брать человека, которого потом придется увольнять ? Вот я про не совсем адекватного сотрудника писал выше, если бы мы его не взяли, то было бы лучше, а сейчас он в проекте уже глубоко, его кем-то заменять придется. Уволить намного сложнее, чем не взять.
Блин, да с чего ты взял, что чел за 50 — т окажется неадекватным? Или ты считаешь, что на любого можно наорать и он от этого станет быстро работать. На одного моего знакомого 25 — ти лет тоже наорали так — то. В результате наоравший слегка упал и немного повредил головку. Что теперь, не брать на работу 25 -ти летних? Парень спокойный, адекватный, но когда на него повышают голос действует соответственно.
Так что привычка кричать это твоя проблема, не можешь с ней справиться — пиши на заборе, а не на RSDN
p.s. Когда уже рашкинские работодатели поймут: отношения "я начальник — ты дурак" подходят когда на одно рабочее место претендует чуть более половины человека
K>>Исследование показало что люди с подозрением на черный цвет кожи гораздо реже приглашались на интервью при прочих равных условиях.
VM>Если у тебя в резюме нет фото, будь ты хоть трижды черным
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Банить явно, кричаще противоречащие закону объявления, в частности о работе. Ещё более в частности такие, где вводятся ограничения на пол, возраст, цвет кожи и т.п. VM>Если человек умеет, хочет и может работать на предлагаемых условиях нет никакой разницы сколько ему лет и какой пол. Про секретуток прошу не острить: здесь всё таки форум программистов
Лучше банить таких работодателей, а не объявления. Насильно мил не будешь. Зато потом гадать, почему отказ, ведь найдут десяток поволов, что б прикопаться.
Здравствуйте, RGB_Dart, Вы писали:
RGB>В этом топике столько раз упомянули негров, что мне стало любопытно — хоть кто-нибудь из присутствующих встречал негра на собеседовании?
Я встречал пакистанца и что?
RGB>А если к вам индус придет устраиваться — не кольнет мыслишка о том, чей код будут чаще всего высмеивать коллеги?
Коллеги дебилы? Нет? Тогда ничей не будут.
RGB>Или на вакансию в колл-центр приходит человек с фамилией Жопоруков. И по правилам компании этот сотрудник отвечая на звонок обязан представиться. Будете брать? Или просто не пригласите на собеседование?
Псевдоним
RGB>Я согласен с тем что тут ниже написали умные люди, что отсутствие в тексте вакансии дискриминационных требований говорит лишь о том, знает ли работодатель ТК. Просто люди будут отфильтровываться на этапе просмотра резюме — в них ведь всегда пишут возраст.
Лично я не пишу, знаю многих кто не пишет.
RGB>Я лишь хотел акцентировать ваше внимание на том, что работодатели могут отказывать о приеме на работу даже не имея формальных причин (или солгав о них). Например, мне как нанимателю психологически не нравится кандидат и я знаю что мне будет не комфортно с ним общаться. Я его не возьму. Но вряд ли скажу ему в лицо — "ты мне не нравишься".
Да ради бога, но отсеивая человека ДО собеседования ты не даешь ему шанса понравиться.
RGB>Или, например, проблема руководства более старшими людьи. Бывает сложно приказывать людям которые существенно старше тебя. Так что это вполне себе аргумент.
Человек приходит на работу, получает деньги за неё — в чем проблема. Если руководителю "психологически сложно" пусть убьет себя ап стенку.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Человек приходит на работу, получает деньги за неё — в чем проблема. Если руководителю "психологически сложно" пусть убьет себя ап стенку.
Тебе сто раз уже сказали, что если руководителю "психологически сложно", то сотрудник не будет нанят. Все. Такова жизнь, можешь поплакать, в спортлото пожаловаться или здесь помитинговать — эффект будет одинаковый, т.е. ноль.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>Вовка, ты рассуждаешь с позиции наемного рабочего, а ты попробуй поставить себя на место работодателя.
VM>Я рассуждаю с позиции человека, который очень надеется дожить до пятидесяти и не хотел — бы остаться без работы.
И добьешься ты этого тем, что в объявлениях перестанут указывать возрастные ограничения
VM>Блин, да с чего ты взял, что чел за 50 — т окажется неадекватным?
Я так не считаю, ты невнимательно читаешь.
VM>Или ты считаешь, что на любого можно наорать и он от этого станет быстро работать.
Человек должен делать то что от него требуется. Если для этого нужно повысить голос, я это сделаю.
VM>На одного моего знакомого 25 — ти лет тоже наорали так — то. В результате наоравший слегка упал и немного повредил головку. Что теперь, не брать на работу 25 -ти летних? Парень спокойный, адекватный, но когда на него повышают голос действует соответственно.
Парня во первых уволить, во вторых заявление в милицию. И то и другое обязательно.
VM>Так что привычка кричать это твоя проблема, не можешь с ней справиться — пиши на заборе, а не на RSDN
VM>p.s. Когда уже рашкинские работодатели поймут: отношения "я начальник — ты дурак" подходят когда на одно рабочее место претендует чуть более половины человека
Ууу, как все запущено. Желаю успехов в поиске "адекватных" начальников. Интересно, а какие они адекватные начальники ? Это наверное те кто кофе программистам приносят, следят чтобы они не перетрудились, решают бытовые и личные проблемы программистов чтобы у тех голова не отвлекалась на всякую ерунду.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>>Исследование показало что люди с подозрением на черный цвет кожи гораздо реже приглашались на интервью при прочих равных условиях.
VM>Если у тебя в резюме нет фото, будь ты хоть трижды черным тебе же написали
I>И добьешься ты этого тем, что в объявлениях перестанут указывать возрастные ограничения
Проблемы с подчиненными в возрасте психологические, не указывать его в объявлениях — первый шаг к решению проблемы
I>Человек должен делать то что от него требуется. Если для этого нужно повысить голос, я это сделаю.
См. ниже про парня. Вообще, я — бы не стал работать с начальником, который кричит.
I>Парня во первых уволить, во вторых заявление в милицию. И то и другое обязательно.
Работу он нашел в тот — же день, заявивший, узнав что по результатам разбирательства на него повесят незаконную предпринимательскую деятельность и кучу других подвигов счел за благо никуда не писать
I>Ууу, как все запущено. Желаю успехов в поиске "адекватных" начальников. Интересно, а какие они адекватные начальники ? Это наверное те кто кофе программистам приносят, следят чтобы они не перетрудились, решают бытовые и личные проблемы программистов чтобы у тех голова не отвлекалась на всякую ерунду.
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>Тебе сто раз уже сказали, что если руководителю "психологически сложно", то сотрудник не будет нанят. Все. Такова жизнь, можешь поплакать, в спортлото пожаловаться или здесь помитинговать — эффект будет одинаковый, т.е. ноль.
Зачем засорять эфир психологически сложными начальниками? Пусть в начале своих тараканов повыведут, потом людей на работу берут
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
I>>Человек должен делать то что от него требуется. Если для этого нужно повысить голос, я это сделаю. VM>См. ниже про парня. Вообще, я — бы не стал работать с начальником, который кричит.
А кто тебя спрашивать будет ? Приковать тебя к компьютеру и за любую багу плетей всыпать. Будешь пахать как миленький.
Ты отстал от жизни, современное it очень сурово.
I>>Парня во первых уволить, во вторых заявление в милицию. И то и другое обязательно. VM>Работу он нашел в тот — же день, заявивший, узнав что по результатам разбирательства на него повесят незаконную предпринимательскую деятельность и кучу других подвигов счел за благо никуда не писать
Я этого парня похоже знаю. У него еще десять черных поясов, рукопашка, снайпер по стрельбе, все такое. Да, и еще у него мотоцикл харлей и своя банда
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Банить явно, кричаще противоречащие закону объявления, в частности о работе. Ещё более в частности такие, где вводятся ограничения на пол, возраст, цвет кожи и т.п. VM>Если человек умеет, хочет и может работать на предлагаемых условиях нет никакой разницы сколько ему лет и какой пол. Про секретуток прошу не острить: здесь всё таки форум программистов
не вижу никаких противоречий закону — работодатель вправе выбирать , кого ему брать .
а работник вправе видеть кого хочет работодатель .
(и это я пишу не взирая на то что мне скоро 40)
зачем мне получать отказ , с оговоркой на мои профессиональные качества ,
если мне могут честно сказать — дескать по возрасту не подходишь.
К тому же я вполне могу понять тимлида 26 лет , которому просто комфортнее работать с 20 летней молодежью ,
чем с сорокалетним дядей.( это понятно и это законно )
С другой стороны если этому тим лиду нужен результат — то значит он просто умнее чем тот и не будет
смотреть на возраст.
C>не вижу никаких противоречий закону — работодатель вправе выбирать , кого ему брать .
Вправе выбирать, но невправе формулировать отказ по критериям из определенного списка (возраст, пол etc).
C>а работник вправе видеть кого хочет работодатель . C>(и это я пишу не взирая на то что мне скоро 40) C>зачем мне получать отказ , с оговоркой на мои профессиональные качества , C>если мне могут честно сказать — дескать по возрасту не подходишь.
Это запрещено законом. Работодатель может быть и рад бы был это сделать, но нельзя.
Собственно, топикстартер вообще не понимает что законы не исполняются сами по себе, важны механизмы их исполнения: стимулы или контроль + санкции. Стимулов для работодалетя тут нет, а контроля быть не может, так как истинную причину по которой отклонен кандидат кмнтролирующий орган или суд выяснить не может (опять же, если в компании умеют использовать ТК).
Есть, конечно, другой вариант — affirmative actions. Есть отклонение от заданного % по полу/возрасту/whatever — автоматически считать нарушением.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Есть, конечно, другой вариант — affirmative actions. Есть отклонение от заданного % по полу/возрасту/whatever — автоматически считать нарушением.
Я не уверен, что ТСа обрадует вариант при котором его не возьмут на работу потому что его место занято по квоте женщиной/геем/пенсионером/...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
Л>>Люди будут ходить по собеседованиям, тратить время и получать отказ под вполне благовидным предлогом.
VM>Во первых, походят — походят и возьмут, нет реальной причины не взять.
да с чего бы это? если требование появилось на RSDN значит его ктото поставил, и это вряд-ли отдел HR.
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>Я не уверен, что ТСа обрадует вариант при котором его не возьмут на работу потому что его место занято по квоте женщиной/геем/пенсионером/...
Разуй глаза, сейчас дефицит не рабочих мест, а рабочих. Не смотря на это работодатели упорно идут на поводу своих предрассудков
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
I>>Я не уверен, что ТСа обрадует вариант при котором его не возьмут на работу потому что его место занято по квоте женщиной/геем/пенсионером/...
VM>Разуй глаза, сейчас дефицит не рабочих мест, а рабочих. Не смотря на это работодатели упорно идут на поводу своих предрассудков
Где он, этот дефицит рабочих? На вакансии посмотри — требования огромные, зарплаты копеечные.
