Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>С полом никак (это я про себя), а вот по поводу возраста мне, например, будет сложно руководить человеком значительно старше себя.
Почему, На него кричать нельзя, или матом крыть? Так никого нельзя! Общаться со всеми надо вежливо.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>С полом никак (это я про себя), а вот по поводу возраста мне, например, будет сложно руководить человеком значительно старше себя.
VM>Почему, На него кричать нельзя, или матом крыть? Так никого нельзя!
К сожалению бывает, что НУЖНО.
VM>Общаться со всеми надо вежливо.
Сколькими сотрудниками тебе доводилось руководить ?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
VM>>>Почему, На него кричать нельзя, или матом крыть? Так никого нельзя! I>>К сожалению бывает, что НУЖНО.
VM>Что и требовалось доказать: человек, который не может не кричать на сотрудников, пусть — ка попишет объявления на заборах вместо RSDN
Ты не понял. В случае проблемы, которые с "молодым" разрешилась бы матом, в случае "пенсионера" закончится его увольнением.
И еще, для справки — людей берут на работу не для того чтобы показать им кто здесь альфа-самец и почесать свое ЧСВ, а для того чтобы они дело делали. Я бы с радостью обошелся без конфликтов, но есть такие люди, которые по другому не понимают.
VM>Двумя джуниорами: студенты — балбесы, не кричал
Люди бывают разные, речь не о квалификации.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
U_E>>а время пройдет — глядишь, будет странно даже вспоминать, что когда-то негров не брали на работу только потому что они — негры. K>Я лучше процитирую (Freakonomics):
не понял, решения принимались осознанно или нет в этом исследовании?
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
U_E>>дело в том, что дискриминация недопустима, вот и все. I>Дело не в том что допустимо, а что нет. А в том что жизнь такая как есть, если ты не будешь указывать требования возраста в объявлении, то просто отсеют потом по формально другой причине.
указание возраста скорее всего будет означать дискриминацию, а это, полагаю, незаконно. логично банить такие объявления.
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>К сожалению бывает, что НУЖНО.
круто. конечно, не в десятке контор работал, но никогда не видел, чтобы начальник орал на сотрудников.
VM>>Общаться со всеми надо вежливо. I>Сколькими сотрудниками тебе доводилось руководить ?
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>Ты не понял. В случае проблемы, которые с "молодым" разрешилась бы матом, в случае "пенсионера" закончится его увольнением.
Имхо, лучше быть взятым на работу с риском быть уволенным, чем не взятым вообще?
I>И еще, для справки — людей берут на работу не для того чтобы показать им кто здесь альфа-самец и почесать свое ЧСВ, а для того чтобы они дело делали. Я бы с радостью обошелся без конфликтов, но есть такие люди, которые по другому не понимают.
Не бери на работу "таких людей" причем здесь возраст. И кстати, конфликт не повод кричать, не?
I>Люди бывают разные, речь не о квалификации.
Если неквалифицированный специалист "не понимает по другому", имхо дело в тебе.
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>Дело не в том что допустимо, а что нет. А в том что жизнь такая как есть, если ты не будешь указывать требования возраста в объявлении, то просто отсеют потом по формально другой причине.
Жизнь такова, какой мы её делаем: если за дискриминацию больно наказывать, через некоторое время это приведет к сокращению сабж.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>К сожалению бывает, что НУЖНО.
U_E>круто. конечно, не в десятке контор работал, но никогда не видел, чтобы начальник орал на сотрудников.
У меня число подчиненных от 2-х до 10-ти человек, в зависимости от того сколько проектов веду. Среди них есть один, которого надо постоянно пинать. Просто человек такой, его оставишь в покое — он начинает заниматься херней вместо работы, чатится с кем-то и т.д., соответственно сроки затягиваются. В принципе можно конечно выгнать, но работу свою все таки делает, да и привык я уже как-то к нему
VM>>>Общаться со всеми надо вежливо. I>>Сколькими сотрудниками тебе доводилось руководить ?
U_E>звучит, как "а сколько евреев ты знаешь лично?"
Просто хотел узнать доводилось ли человеку кем-то самому руководить.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
U_E>>>дело в том, что дискриминация недопустима, вот и все. I>>Дело не в том что допустимо, а что нет. А в том что жизнь такая как есть, если ты не будешь указывать требования возраста в объявлении, то просто отсеют потом по формально другой причине.
U_E>указание возраста скорее всего будет означать дискриминацию, а это, полагаю, незаконно. логично банить такие объявления.
Сказали уже, если такие объявления банить, то просто перестанут указывать возраст в вакансии и отсеивать на собеседовании.
U_E>>>а время пройдет — глядишь, будет странно даже вспоминать, что когда-то негров не брали на работу только потому что они — негры. K>>Я лучше процитирую (Freakonomics):
U_E>не понял, решения принимались осознанно или нет в этом исследовании?
Исследование показало что люди с подозрением на черный цвет кожи гораздо реже приглашались на интервью при прочих равных условиях.
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
U_E>>круто. конечно, не в десятке контор работал, но никогда не видел, чтобы начальник орал на сотрудников. I>У меня число подчиненных от 2-х до 10-ти человек, в зависимости от того сколько проектов веду. Среди них есть один, которого надо постоянно пинать. Просто человек такой, его оставишь в покое — он начинает заниматься херней вместо работы, чатится с кем-то и т.д., соответственно сроки затягиваются. В принципе можно конечно выгнать, но работу свою все таки делает, да и привык я уже как-то к нему
опять же, настроение плохое — есть на кого поорать
I>Просто хотел узнать доводилось ли человеку кем-то самому руководить.
ну я и говорю. звучит как будто бы на пассаж, что евреи тоже люди, некто интересуется, а мол, сколько ты евреев лично знаешь
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>У меня число подчиненных от 2-х до 10-ти человек, в зависимости от того сколько проектов веду. Среди них есть один, которого надо постоянно пинать. Просто человек такой, его оставишь в покое — он начинает заниматься херней вместо работы, чатится с кем-то и т.д., соответственно сроки затягиваются. В принципе можно конечно выгнать, но работу свою все таки делает, да и привык я уже как-то к нему
Ну вот, всё оказывается свелось к тому, что если человек будет плохо выполнять свои обязанности его придется увольнять. Ещё раз: быть уволенным(и возможно устроиться опять), это гораздо лучше, чем собирать бутылки
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
U_E>>>круто. конечно, не в десятке контор работал, но никогда не видел, чтобы начальник орал на сотрудников. I>>У меня число подчиненных от 2-х до 10-ти человек, в зависимости от того сколько проектов веду. Среди них есть один, которого надо постоянно пинать. Просто человек такой, его оставишь в покое — он начинает заниматься херней вместо работы, чатится с кем-то и т.д., соответственно сроки затягиваются. В принципе можно конечно выгнать, но работу свою все таки делает, да и привык я уже как-то к нему
U_E>опять же, настроение плохое — есть на кого поорать
Этим не грешу. Серьезно.
I>>Просто хотел узнать доводилось ли человеку кем-то самому руководить.
U_E>ну я и говорю. звучит как будто бы на пассаж, что евреи тоже люди, некто интересуется, а мол, сколько ты евреев лично знаешь
Что-то от меня смысл юмора ускользает
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>Сказали уже, если такие объявления банить, то просто перестанут указывать возраст в вакансии и отсеивать на собеседовании.
может после того, как работодатели увидят, что есть вменяемые люди после сорока, нерусской национальности и альтернативных цветов кожи, то мир изменится к лучшему.
кстати. почитал сейчас объявления в соответствующем разделе: сходу не нашел объявление с указанием возрастной вилки.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>У меня число подчиненных от 2-х до 10-ти человек, в зависимости от того сколько проектов веду. Среди них есть один, которого надо постоянно пинать. Просто человек такой, его оставишь в покое — он начинает заниматься херней вместо работы, чатится с кем-то и т.д., соответственно сроки затягиваются. В принципе можно конечно выгнать, но работу свою все таки делает, да и привык я уже как-то к нему
VM> быть уволенным(и возможно устроиться опять), это гораздо лучше, чем собирать бутылки
Вовка, ты рассуждаешь с позиции наемного рабочего, а ты попробуй поставить себя на место работодателя. Нафига тебе брать человека, которого потом придется увольнять ? Вот я про не совсем адекватного сотрудника писал выше, если бы мы его не взяли, то было бы лучше, а сейчас он в проекте уже глубоко, его кем-то заменять придется. Уволить намного сложнее, чем не взять.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>Дело не в том что допустимо, а что нет. А в том что жизнь такая как есть, если ты не будешь указывать требования возраста в объявлении, то просто отсеют потом по формально другой причине.
VM>Жизнь такова, какой мы её делаем: если за дискриминацию больно наказывать, через некоторое время это приведет к сокращению сабж.
Как лозунг для митинга годится. Только тут не митинг
VM>Квалификация не единственный конечно, однако возраст, или пол, или цвет кожи ну никак не может быть причиной отказа. Тем более на такие вакансии, как программист, где ящиков то таскать не надо. VM>Вот скажи, какая есть реальная причина не взять на работу человека скажем за пятьдесят, или женщину с двумя детьми, если они согласны на предлагаемые условия?
В этом топике столько раз упомянули негров, что мне стало любопытно — хоть кто-нибудь из присутствующих встречал негра на собеседовании?
А если к вам индус придет устраиваться — не кольнет мыслишка о том, чей код будут чаще всего высмеивать коллеги?
Или на вакансию в колл-центр приходит человек с фамилией Жопоруков. И по правилам компании этот сотрудник отвечая на звонок обязан представиться. Будете брать? Или просто не пригласите на собеседование?
Я согласен с тем что тут ниже написали умные люди, что отсутствие в тексте вакансии дискриминационных требований говорит лишь о том, знает ли работодатель ТК. Просто люди будут отфильтровываться на этапе просмотра резюме — в них ведь всегда пишут возраст.
Я лишь хотел акцентировать ваше внимание на том, что работодатели могут отказывать о приеме на работу даже не имея формальных причин (или солгав о них). Например, мне как нанимателю психологически не нравится кандидат и я знаю что мне будет не комфортно с ним общаться. Я его не возьму. Но вряд ли скажу ему в лицо — "ты мне не нравишься".
Или, например, проблема руководства более старшими людьи. Бывает сложно приказывать людям которые существенно старше тебя. Так что это вполне себе аргумент.
