Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
F>>нервные клетки не восстанавливаются, печень — не казённая.. да и вообще, напряжённая это работа.. F>>впрочем, бывают разные случаи.. F>>вообще, я имел в виду, что деньги, время и здоровье ты потеряешь фактически просто так, если бизнес не выживет..
VM>Я не пью и не нервничаю. Не выгорит ну и шут с ним
Придется нервничать. Если будешь болеть за свое дело. А иначе дело и не выгорит.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Придется нервничать. Если будешь болеть за свое дело. А иначе дело и не выгорит.
Что значит "болеть"? Я начинаю проект своё дело чтоб стать богатым и иметь большую свободу. Для этого мне нужно сделать шаги 1) 2) 3) — я их делаю. Не выгорит, ну значит не выгорит. Зачем головой о рельсу биться?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
AV>>Придется нервничать. Если будешь болеть за свое дело. А иначе дело и не выгорит.
VM>Что значит "болеть"? Я начинаю проект своё дело чтоб стать богатым и иметь большую свободу. Для этого мне нужно сделать шаги 1) 2) 3) — я их делаю. Не выгорит, ну значит не выгорит. Зачем головой о рельсу биться?
Думаю, проблема в том, что никто не знает, что это за шаги.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Так вот. Уволили его в кризис, в начале 2009-го еще. По сокращению штатов. Только сейчас работу нашел, после нового года выходит, в такси последние деньки дорабатывает. Зам. начальника отдела в какой-то небольшой компании по реализации лампочек.
Печальная какая-то история. Что ж он будучи в такой должности не приобрел запасных аэродромов — связи, знакомые, клиенты, ?!
Или стал жертвой интриг скорее всего.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
AV>>Придется нервничать. Если будешь болеть за свое дело. А иначе дело и не выгорит.
VM>Что значит "болеть"?
"болеть за свое дело" — достаточно известная фраза. Если хочешь достичь успеха, то придется выкладываться не на 100%, а на все 200%.
VM>Я начинаю проект своё дело чтоб стать богатым и иметь большую свободу. Для этого мне нужно сделать шаги 1) 2) 3) — я их делаю. Не выгорит, ну значит не выгорит.
В том-то и вся засада, что если используется подход "не выгорит — ну и фиг с ним", то вероятность того что не выгорит стремится к 100%.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
S>>Судя по пренебрежительному тону вы не особо представляете в чем состоит работа менеджера.
x64>Полный список обязанностей менеджера IT-проекта в студию!
По поводу полного не обещаю, но если кратенько: Планировать процесс разработки (это умеют единицы)
Разруливать конфликты внутри команд, контролировать зарвавшихся сеньоров и псевдосеньоров.
Объяснить заказчику/продавцам/маркетингу/всем_остальным что фичу которую они хотят нельзя сделать за 2 часа, а на ние уйдет минимум полгода.
Объяснить девам что фичу на которую уйдет минимум полгода надо сделать за 2 часа.
(Зависит от типа конторы) Обшатсо с менеджерами других отделов и получить от них то что надо ТЕБЕ и вовремя.
(Зависит от типа конторы) Сидеть до 11 вечера, потому что заказчик (или еще кто-то) находится в Калихворнии, а вы в Восточной Европе.
(Зависит от типа конторы) Быть на праздники или выходные на рабочем месте (или хотя бы на телефоне), потому что в это время обычно обновляют площадки.
(Зависит от типа конторы) Летать в Париж/Лондон/Нью-Йорк/Даллас/Сан-Франциско/еще_куда-то по 6 раз в год, но не для того что бы посмотреть на достопримечательности, а что бы провести за 5 дней 10 совещаний и лететь домой. Иногда это вырождается в тур по стране с 4 часовыми остановками в каждом большом городе .
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Если на вас возложили сложные технические задачи за мизерные деньги, то за свои права нужно бороться иногда даже уходом из компании.
А что, все сразу стали делать вывод, что у меня была мизерная зарплата? Где там это написано в моем сообщении? Я же написал:
При этом получал он раза в два больше самого высокооплачиваемого из программистов, серьезно. У него даже для менеджера была шикарная зарплата (я это точно знаю, потому что однажды случайно подсмотрел табель о зарплатах).
Да, у этого менеджера была реально такая большая зарплата.
Тогда мне посчастливилось устроиться в недавно открывшийся филиал зарубежной компании, руководство которой по какой-то причине не скупилось на зарплаты. Программисты у нас получали раза в полтора больше среднего, у меня, как начинающего, зарплата была немного меньше других, но, все равно, выше среднего, при этом у менеджеров зарплаты были просто огромными.
Это пример, который показывает всемирное отношение к программистам и менеджерам. Даже если программистам платят много, менеджерам будут платить еще больше. Закон у человечества такой — начальник должен получать больше, хотя менеджер проекта в разработке ПО во многих случаях — это просто секретарь.
И вообще, сообщение было не про меня, а про менеджера.
Здравствуйте, Kerbadun, Вы писали:
K>Здравствуйте, UA, Вы писали:
K>Это пример, который показывает всемирное отношение к программистам и менеджерам. Даже если программистам платят много, менеджерам будут платить еще больше. Закон у человечества такой — начальник должен получать больше, хотя менеджер проекта в разработке ПО во многих случаях — это просто секретарь.
K>И вообще, сообщение было не про меня, а про менеджера.
мы с коллегой себе секретаря выбыть пытаемся, но у нас это никак не получается, ибо секретарей нет даже у вышестоящих манагеров. а вы тут говорите, что манагер -- это и есть секретарь. вот в понедельник скажу одному манагеу (он клевый чувак и с юмором) слышь, секретарь, ответь на письма, которые ты сам мне прислал. посмотрим, что он скажет.
не буду говорить о россии, но в сша зарплаты манагеров не сильно больше зарплаты программистов, а местами даже меньше.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>В том-то и вся засада, что если используется подход "не выгорит — ну и фиг с ним", то вероятность того что не выгорит стремится к 100%.
Ты предлагаешь охать и ахать? С возрастом многие вещи понимаешь на уровне логики
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>мы с коллегой себе секретаря выбыть пытаемся, но у нас это никак не получается, ибо секретарей нет даже у вышестоящих манагеров. а вы тут говорите, что манагер -- это и есть секретарь. вот в понедельник скажу одному манагеу (он клевый чувак и с юмором) слышь, секретарь, ответь на письма, которые ты сам мне прислал. посмотрим, что он скажет.
Я не знаю, чем там у вас менеджеры занимаются, у вас там серьезная фирма.
Ну вот представь ситуацию: один менеджер на проект, разработка продукта для конечного пользователя, не аутсорс, непонятливого заказчика нет, то есть трепаться особо не с кем. Глобальным стратегическим планированием фич и релизов занимаются более высокие менеджеры — Product Manager, CTO и иже с ним. С бизнес-заказчиками общаются тоже высшие менеджеры и сейлзы. Все технические вопросы решают программисты. Периодически по полчасика менеджер треплется с CTO, иногда с кем-нибудь из совета директоров, иногда с бизнес-заказчиком. Разработка течет неспешно, задача менеджера — периодически интересоваться, что там программисты делают, рисовать планчик в MS Project, и раз в неделю, а также при выпуске версии составлять отчет.
Ну секретарь, нет?
Вопрос — чем ему заниматься целыми днями?
А, ну да, у менеджеров же есть любимая функция — играть роль испорченного телефона между высшим менеджментом и программистами, либо между другими фирмами и программистами.
Типичная ситуация — CTO спрашивает выясняет у менеджера какой-то вопрос (по-английски), менеджер спрашивает меня, я ему объясняю (по-русски), он в силу своих скудных технических познаний ломаным языком (часто в искаженном виде) пытается объяснить все это CTO — и т.д. Иногда я думаю: "Да уйди ты в задницу уже, если CTO хочет чего-то узнать, пускай спрашивает напрямую, я тоже английский знаю и сам могу с ним поговорить". Ан нет, менеджер же начальник.
Однако на практике проблема свободного времени менеджера решается просто, по крайней мере, в России — во многих российских конторах на проджект-менеджера часто взваливают целую кучу не свойственных ему обязанностей, чтобы узнать каких, достаточно открыть hh.ru или job.ru и почитать бредовые требования в вакансиях проджект-менеджеров. Многие менеджеры, особенно бывшие программисты, любят активно влезать в разработку. Также часто в качестве проджект-менеджера используют старшего программиста, сделав ничтожную прибавку к зарплате, при этом обязанность программирования для него не отменяется, естественно.
Конечно, я работал в неправильных фирмах. Но до сих пор ВСЕ менеджеры проектов, которых я лично видел, относились к одной из двух категорий:
1) менеджер выполняет только свои обязанности, и ему нечем заняться;
2) менеджер занят выполнением не своих обязанностей, чаще всего — программированием, либо написанием разных видов документации и спецификаций, но это может быть множество других видов деятельности, практически любой, вплоть до рисования скинов в UI.
М>не буду говорить о россии, но в сша зарплаты манагеров не сильно больше зарплаты программистов, а местами даже меньше.
Да, в принципе, и в России также. Случай, который я привел, радикальный, больше я с таким не встречался.
Однако даже здесь есть ключевые слова "не сильно больше", и "местами даже меньше", что явно говорит об общей тенденции.
Здравствуйте, Kerbadun, Вы писали:
K>А, ну да, у менеджеров же есть любимая функция — играть роль испорченного телефона между высшим менеджментом и программистами, либо между другими фирмами и программистами.
Это не менеджер, а "передаст". То есть занимается только тем что передает информацию между нижестоящими и вышестоящими инстанциями.
В принципе можно оценивать хорошесть управления количеством таких передастов межу тем кто заинтересован в выполнении работы, и тем кто эту работу собственно выполняет. Естественно чем меньше — тем лучше.
K>Конечно, я работал в неправильных фирмах. Но до сих пор ВСЕ менеджеры проектов, которых я лично видел, относились к одной из двух категорий:
K>1) менеджер выполняет только свои обязанности, и ему нечем заняться;
А что вхдит по-твоему в обязанности менеджера (не передаста)
K>2) менеджер занят выполнением не своих обязанностей, чаще всего — программированием, либо написанием разных видов документации и спецификаций, но это может быть множество других видов деятельности, практически любой, вплоть до рисования скинов в UI.
Ну как-бы в MSF Team Model определены две роли со словом manager в названии. Program Manager и Product Manager, причем в обязанности обоих не входит то что ты писал выше.
М>>не буду говорить о россии, но в сша зарплаты манагеров не сильно больше зарплаты программистов, а местами даже меньше. K>Да, в принципе, и в России также. Случай, который я привел, радикальный, больше я с таким не встречался. K>Однако даже здесь есть ключевые слова "не сильно больше", и "местами даже меньше", что явно говорит об общей тенденции.
Видимо это такие менеджеры, которых можно выкинуть из производственного процесса и хуже никому не будет.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
AV>>В том-то и вся засада, что если используется подход "не выгорит — ну и фиг с ним", то вероятность того что не выгорит стремится к 100%.
VM>Ты предлагаешь охать и ахать? С возрастом многие вещи понимаешь на уровне логики
Неужели кроме "ахать и охать" и "не выгорит — ну и фиг с ним" больше ничего нет? Если ты собираешься открывать свое дело, то готовься к бессонныс гочам, решению головоломок, которые не имеют решения и прочим радостям
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Неужели кроме "ахать и охать" и "не выгорит — ну и фиг с ним" больше ничего нет? Если ты собираешься открывать свое дело, то готовься к бессонныс гочам, решению головоломок, которые не имеют решения и прочим радостям
Бессонные ночи у меня и на работе бывали: просто надо зарелизить фичу в срок. Только богатым при этом я делаю не себя, не лучше — ли делать то же для себя любимого?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Неужели кроме "ахать и охать" и "не выгорит — ну и фиг с ним" больше ничего нет? Если ты собираешься открывать свое дело, то готовься к бессонныс гочам, решению головоломок, которые не имеют решения и прочим радостям
VM>Бессонные ночи у меня и на работе бывали: просто надо зарелизить фичу в срок. Только богатым при этом я делаю не себя, не лучше — ли делать то же для себя любимого?
Почему каждый девелопер считает себя гениальным разработчиком, каждый чекин, по его мнению, это произведение искусства, которое ведет к неминуемому обогащению эксплуататоров? Меня такая позиция разработчиков вначале бесила, теперь смешит На базе унылого высера в час ночи, который ломает 80% функционала за который люди платят, человек формирует стратегию повышения себе зарплаты, припоминает "час ночи, чекин". Не серьезно это все...
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>1) Больше платят
Бред VM>2) Больше платят
Бред VM>3) Больше платят
Бред VM>4) Отсутствие овертаймов. Я слабо представляю себе менеджера, у которого совещания до глубокой ночи каждый день. Возможно раз — два в месяц он и засидится за планированием, но не чаще.
Бред VM>5) Меньшее количество рутинной работы.
Бред VM>6) Школа начинающего бизнесмена. Я в будущем хочу открыть свою контору, если я стану менеджером, это будет хорошая школа управления, причем за деньги фирмы.
Может быть, но даже до менеджера еще надо дорасти VM>7) Возможность завести полезные знакомства, они опять же пригодятся в создании своей конторы.
Теже что и у хорошего программиста.
Еще все зависит от места. Я обычный программист. Я сознательно сейчас не стремлюсь ни в какие менеджеры. Я работаю заграницей и получаю на порядок больше местных менеджеров. У меня нет овертаймов. У меня отличная работа. Я работаю из дома и могу путешествовать. Я специалист в CAD-системах, знаю математику, хорошо знаю WinAPI, MFC и поэтому востребован там, где поддерживают или пишут UI на С++ — производных. Знаю и новые технологии.
Почему я это написал? Я востребован за границей. Мне приходят офферы на хорошие места. Я могу выбирать.
Будь я менеджером здесь, я бы сидел круглые сутки в кабинете, т****л моз с очередным прогером, страдающим манией величия (типа меня ), получал пистон от начальства и с огромным трудом находил бы новое место для работы в случае чего (за исключением случая, если бы я был менеджером-суперзвездой).
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Если не секрет, напиши число, а то как-то не убедительно.
Здесь менеджеры среднего звена получают 40-60тр. Я могу зарабатывать 100-150, если не напрягаться сильно и не брать работы через край. Можно и больше, но уже надо будет очень серьезно работать.
A_N>Здесь менеджеры среднего звена получают 40-60тр. Я могу зарабатывать 100-150, если не напрягаться сильно и не брать работы через край. Можно и больше, но уже надо будет очень серьезно работать.
Ну... это как-то некорректно... Работу менеджера нельзя делать по удалёнке, поэтому зарплата менеджера в каком-нибудь Урюпинске — не показатель. Поэтому понятно, что быть программистом-удалёнщиком "в регионах" всяко лучше, чем менеджером там же.
Хотя согласен, 150 для удалёнщика — очень хорошо, судя по голосованиям, даже в Москве такой цифры добились единицы программистов-форумчан.
Здравствуйте, Aleksey_NN, Вы писали:
DB>>Если не секрет, напиши число, а то как-то не убедительно.
A_N>Здесь менеджеры среднего звена получают 40-60тр.
Речь не о "менеджерах среднего звена", а о менеджерах проектов.
A_N>Я могу зарабатывать 100-150, если не напрягаться сильно и не брать работы через край. Можно и больше, но уже надо будет очень серьезно работать.
У ПМ-ов в этом районе зарплаты и начинаются. Где обещанный "порядок"?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
A_N>>Здесь менеджеры среднего звена получают 40-60тр. Я могу зарабатывать 100-150, если не напрягаться сильно и не брать работы через край. Можно и больше, но уже надо будет очень серьезно работать.
DB>Ну... это как-то некорректно... Работу менеджера нельзя делать по удалёнке, поэтому зарплата менеджера в каком-нибудь Урюпинске — не показатель. Поэтому понятно, что быть программистом-удалёнщиком "в регионах" всяко лучше, чем менеджером там же. DB>Хотя согласен, 150 для удалёнщика — очень хорошо, судя по голосованиям, даже в Москве такой цифры добились единицы программистов-форумчан.
Я поэтому в ответе и написал что "от места зависит". А вообще, зависит ведь от очень многих обстоятельств.
