N>Я собственно не спорю, действительно странновато. Но поди ж ты... Я еще к тому, что судьба может повернуться задом и к менеджеру, а ликвидность этой профессии все-таки намного меньшая, чем у того же программиста.
В любом деле есть свой баланс риск/прибыль. Поэтому выбор между: а) быть безрисково хорошим программистом и получать 60.000 рублей в месяц и б) руководить коллективом из 20-40 человек и получать 150.000 (плюс неплохие премии), но при этом в случае провала иметь проблемы с трудоустройством, каждый волен делать сам. (цифры для Новосибирска). Лично я однозначно выбрал бы второй вариант. В-принципе, я так уже и выбрал, правда на данный момент риск и прибыль несколько меньше, чем в примере.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
S>>когда тебе стукнет 40 лет попробуй устройся "программистом С++". У тебя просто не будут рассматривать резюме. Вообще.
N>На самом деле сильно сомневаюсь.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>1) Больше платят VM>2) Больше платят VM>3) Больше платят VM>4) Отсутствие овертаймов. Я слабо представляю себе менеджера, у которого совещания до глубокой ночи каждый день. Возможно раз — два в месяц он и засидится за планированием, но не чаще. VM>5) Меньшее количество рутинной работы. VM>6) Школа начинающего бизнесмена. Я в будущем хочу открыть свою контору, если я стану менеджером, это будет хорошая школа управления, причем за деньги фирмы. VM>7) Возможность завести полезные знакомства, они опять же пригодятся в создании своей конторы.
Это ты про работу менеджером в папином магазине удобрений? Или в маминой чулочной лавке?
Или может тебе "любимый" магазинчик косметики презентовал?
Здравствуйте, x64, Вы писали:
S>>Судя по пренебрежительному тону вы не особо представляете в чем состоит работа менеджера.
x64>Полный список обязанностей менеджера IT-проекта в студию!
1. Читать письма и отвечать на некоторые их них.
2. Получать зарплату.
Хотя нет, немного не так.
1. Получать зарплату.
2. Читать письма и отвечать на некоторые их них.
некоторые говорят еще планируют чего-то.
Наверное когда и какую получать зарплату и на какие письма отвечать
Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
S>Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
S>>>сколько тебе до 40? Лет 15?
N>>10. А тебе?
S>мне уже впритык. Для моего поколения это уже актуально 8( S>Был бы обычным програмастом была бы жопа.
не наводите панику сэр — мне до 40ка полгода, никаких проблем с работой не испытываю ...
и — да дня три назад отказался от менеджерства.
ну ... почти отказался — если на это место будет адекватный человек ... если же нет
пойду только изза денег — уж больно люблю их гадов
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>1) Больше платят VM>2) Больше платят VM>3) Больше платят
Ты не станешь менеджером с такой мотивацией. Не обижайся, это правда.
VM>4) Отсутствие овертаймов. Я слабо представляю себе менеджера, у которого совещания до глубокой ночи каждый день.
Ты слабо представляешь себе работу менеджера. Последний мой руководитель работал в офисе 12 часов, а приходя домой, еще отвечал на емейлы из Штатов до конца рабочего дня. ИХ рабочего дня, т.е. до 2.00 по Москве.
VM>5) Меньшее количество рутинной работы.
Масса рутинной работы, на порядок больше чем в программировании.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
L>>А кто пробует, у тех тоже в 90%-ах случаях не получается. VM>Ну не пробуй, кто ж заставляет — я попробую. Что я потеряю — то?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>деньги
Можно делать игры в свободное время, как доход превысит рабочий — работа бросается и в дальнейшем заработок только с игр. F>время
Т.е. пока становишься бизнесменом можно сделать что нибудь иное? Что? F>здоровье..
Это с какой радости то?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
F>>деньги VM>Можно делать игры в свободное время, как доход превысит рабочий — работа бросается и в дальнейшем заработок только с игр.
а игры — это дело такое, сложное.. там не всегда знаешь, что именно в игре привлечёт деньги.. да и привлечёт ли вообще..
часто на игры (на создание) деньги только просаживают..
F>>здоровье.. VM>Это с какой радости то?
нервные клетки не восстанавливаются, печень — не казённая.. да и вообще, напряжённая это работа..
впрочем, бывают разные случаи..
F>>время VM>Т.е. пока становишься бизнесменом можно сделать что нибудь иное? Что?
вообще, я имел в виду, что деньги, время и здоровье ты потеряешь фактически просто так, если бизнес не выживет..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>а игры — это дело такое, сложное.. там не всегда знаешь, что именно в игре привлечёт деньги.. да и привлечёт ли вообще..
Знаю, только я ж всеравно занимаюсь самообразованием, вот и буду делать игры. Почему нет?
F>нервные клетки не восстанавливаются, печень — не казённая.. да и вообще, напряжённая это работа.. F>впрочем, бывают разные случаи.. F>вообще, я имел в виду, что деньги, время и здоровье ты потеряешь фактически просто так, если бизнес не выживет..
Я не пью и не нервничаю. Не выгорит ну и шут с ним
А у нас одно время был такой менеджер. Мужик за 40, бывший какой-то совковый научный работник.
Вот он реально ни х... ничего не делал целыми днями. Поговорит полчасика в день с иностранными руководителями, спросит, с вальяжной безучастностью, кто над чем там работает, а все остальное время в интернете сайты читает. Во мне он вызывал просто классовую ненависть своим откровенным бездельем.
Ну и регулярно уходил с работы пораньше он, конечно. Трудно объяснить, какое чувство у меня возникало, когда я видел, как ничего не делавший целый день человек, который получает в 2,5 раза больше тебя, уходит пораньше с работы, в то время как тебе дальше предстоит трахаться со своими сложными техническими проблемами. При этом, по официальной классификации, ты как бы хуже и глупее него. Да, в общем-то, так и есть! В такие моменты возникало мерзкое чувство, что ты где-то допустил глобальную ошибку в своей жизненной программе.
В самом же проекте и его проблемах он разбирался довольно слабо, и постоянно переспрашивал, о каких таких именно фичах и компонентах я веду речь, когда интересовался, над чем я там работаю, чтобы записать это в свой эксель-документ.
При этом получал он раза в два больше самого высокооплачиваемого из программистов, серьезно. У него даже для менеджера была шикарная зарплата (я это точно знаю, потому что однажды случайно подсмотрел табель о зарплатах).
Ответственность? Э... да от него и не зависело-то ничего, так как основные сложности проекта были, собственно говоря, в технических вопросах, в которых он был ни в зуб ногой, и с которыми программисты трахались самостоятельно. Ушел он из фирмы за год до окончания проекта, который фактически провалился (именно из-за неудач в техническом плане), так что никто с него ничего и не спрашивал.
Фактически, единственное качество, на которое иностранное начальство смотрело, принимая сотрудника на эту должность, было умение говорить по-английски, ну и, видимо, былые научные заслуги сыграли какую-то роль. Правда, он и по-английски-то своеобразно говорил — с этаким "нижегородским" акцентом, с выраженной "о" и русской "р", но, видимо, силен был в лексической части, раз сами иностранцы его выбрали.
Правда не так долго для него эта лафа продолжалась — не больше года.
Это, я думаю, тот идеальный вариант, о котором мечтает программист, возжелавший стать менеджером. Но такой вариант еще найти надо, конечно.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
Pzz>>5) Большее. Вы, программисты, уже разошлись по домам, поужинали, перепихнулись с жёнами и спать залегли. А ваш бедолага-менеджер всё сидит в офисе и отчёты строчит. А пришел он на работу раньше вас, между прочим, чтобы успеть прочитать и ответить на e-mail
VM>Не видел ни одного, кто живет. Чаще так: ответил на е-мейлы, провел совещания, порешал оперативные вопросы и потопал домой.
Pzz>>6) Или плохая, в зависимости от того, как в фирме построено управление. И точно совершенно, это будет школа управления уже построенной фирмой, а чтобы построить ее, нужны какие-то другие навыки
VM>Ну так все равно это будет школа управления, к созданию своей фирмы ближе, чем клепание формочек на скорость.
не замечаешь некоторого противоречия? либо тебя будут пихать в хвост и в гриву, либо к собственному бизнесу ты не приблизишься ни на йоту
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Не совсем давно я создал тут ветку о переходе в менеджмент, не буду утверждать, что это явилось причиной, но достаточно много веток с переходно-менеджерской тематикой тут после этого появилось. Так вот, таксисту, который меня вез, было 40 лет. До кризиса он был начальником экспортного управления московского отделения компании "Алроса", одного из крупнейших мировых производителей алмазов. Высшее
это не менеджер а госслужащий. точно такие же работают в мэрии (так что их каждый год удивляют две вещи — что летом бывает жарко и что зимой выпадает снег), в госполиклиниках и больницах, жкх, почте, сбербанке и т.д.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>не наводите панику сэр — мне до 40ка полгода, никаких проблем с работой не испытываю ... C>и — да дня три назад отказался от менеджерства. C>ну ... почти отказался — если на это место будет адекватный человек ... если же нет C>пойду только изза денег — уж больно люблю их гадов
ну так сам же говоришь что менеджером будешь получать больше. Работу за копейки можно и в 60 лет найти.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Приходишь такой на собеседование, а там сидит 30-летний менеджер, смотрит в резюме и видит себе конкурента — буквально его слова.
ха, стандартная ситуация для практически любого собеседования на руководящую должность. Сам попадал в такие много раз, хотя мне еще и 30ти нету-то, страшно представить шожедальше.
