Прекрасно понимаю, что тем подобного рода миллион. Но, как известно, каждая несчастливая семья несчастлива по своему, и у каждого случая есть конкретная составляющая. Таким образом, я прошу помощи именно конкретно в моем случае.
Решил перейти в управление проектами. Краткая вводная по персональным характеристикам — возраст без двух месяцев 30 лет, около 5 лет опыта в программировании — в основном всякий мейнстрим, плюсы, дотнет (не веб, всякие трехзвенки). Английский — не очень ("а хотелось бы..." (с)). Место — Москва. Опыта работы в управлении проектами — ноль. Людьми тоже как-то не очень довелось поуправлять, так, иногда выполнял роль тим лида/архитектора. Но очень эпизодически.
Цель — полностью перейти в project management. На текущей работе перспектив перехода нет абсолютно никаких. Хотелось бы спросить у опытных, какую тактику и стратегию мне нужно сейчас избрать? К чему готовится? На что делать упор? Курсы, обучение, еще что-нибудь? Причем необязательно конкретные курсы (то же и по литературе — сам найду), а ваши общие соображения.
Вообщем, основной вопрос — как мне двигаться наиболее эффективно? Как максимально быстро, но и качественно! (мне это важно) стать профессиональным менеджером проектов?
Пусть не смущает "первое сообщение, только зарегистрировался". Я здесь давно, но читатель в основном.
N>На текущей работе перспектив перехода нет абсолютно никаких.
Почему? Если причина исключительно в тебе, то ничего хорошего.
N>Хотелось бы спросить у опытных, какую тактику и стратегию мне нужно сейчас избрать? К чему готовится? На что делать упор? Курсы, обучение, еще что-нибудь? Причем необязательно конкретные курсы (то же и по литературе — сам найду), а ваши общие соображения.
Мои общие соображения такие:
1. Практически все программисты вырастают в менеджеры внутри компании. Я не знаю ни одного человека, который будучи программистом, перешёл в другую компанию на управляющую позицию.
2. Для перехода на управляющую позицию внутри компании должны быть следующие факторы:
а) такой переход в принципе возможен;
б) тебя рассматривают, как потенциального менеджера.
3. Сертификаты, литература и курсы не нужны, пока ты не начал управлять.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Вообщем, основной вопрос — как мне двигаться наиболее эффективно? Как максимально быстро, но и качественно! (мне это важно) стать профессиональным менеджером проектов?
Делай свой продукт лучше всех — он завоюет весь мир, тебе прийдется расширять команду для написания продукта => ты управляешь людьми.
Вариант 2: прилетят инопланетяне, и дадут тебе поуправлять разработкой успешного продукта.
DB>Почему? Если причина исключительно в тебе, то ничего хорошего.
Причина в компании — некем управлять в виду отсутствия проектов по сути и менеджеров проектов в принципе.
DB>1. Практически все программисты вырастают в менеджеры внутри компании. Я не знаю ни одного человека, который будучи программистом, перешёл в другую компанию на управляющую позицию.
Т.е. ты считаешь, что это в принципе невозможно? Мне придется это сделать, переходить в другую компанию и там вырастать — у меня на это банально нет времени (особенно учитывая то, что для этого нужно стечение обстоятельств — еще и на это закладываться).
Может быть я что-то не так понял, но судя по описанию тупо хочется больше бабла, а в народе ходит легенда что ПМ получают существенно больше, при том что делают существенно меньше…
Ну да хер с ней, с легендой. Так вот, в стороннюю компанию на должность ПМ-а тебя никто не возьмет, ибо обычно своих желающих хватает. Для начала, тебе надо стать хотя-бы тимлидом, дабы понять, тебе вообще нужно управление или как, и опыта в этом деле понабраться. После этого можно будет думать о переходе на чисто управляющую позицию. Если в твоей компании и тимлидом стать не светит, то для начала стоит сменить компанию.
Да, сертификаты и курсы без опыта – пустая трата денег и времени.
N>Причина в компании — некем управлять в виду отсутствия проектов по сути и менеджеров проектов в принципе.
Тогда надо срочно менять компанию. Прямо сегодня .
N>Т.е. ты считаешь, что это в принципе невозможно? Мне придется это сделать, переходить в другую компанию и там вырастать — у меня на это банально нет времени (особенно учитывая то, что для этого нужно стечение обстоятельств — еще и на это закладываться).
Я считаю, что это практически невозможно. Но у тебя есть шанс доказать, что это не так . При правильном выборе компании и при твоих правильных действиях, стечения обстоятельств обязательно появятся.
KP>Может быть я что-то не так понял, но судя по описанию тупо хочется больше бабла, а в народе ходит легенда что ПМ получают существенно больше, при том что делают существенно меньше…
Именно так, абсолютно верно. Хочу больше денег и перспектив развития карьеры. Несмотря на всю холиварность вопроса, для меня очевидно административная карьера намного привлекательнее карьеры программиста.
При этом я готов терять в деньгах, скажем, первые два года. Мне куда важнее вырваться из тупика "программизьма".
По поводу "делают существенно меньше" — для меня это не играет никакой роли. Я очень трудоспособен (по крайней мере стараюсь быть). Для достижения какой-либо цели (например той, которую я озвучил) вполне готов работать 13-14 часов в день. Не читая новости и вообще "интернет". Не тратя время на болтовню. Только работа с перерывами на еду. Больше работать в день — не получается из-за физических ограничений моих личных
KP>Ну да хер с ней, с легендой. Так вот, в стороннюю компанию на должность ПМ-а тебя никто не возьмет, ибо обычно своих желающих хватает. Для начала, тебе надо стать хотя-бы тимлидом, дабы понять, тебе вообще нужно управление или как, и опыта в этом деле понабраться. После этого можно будет думать о переходе на чисто управляющую позицию. Если в твоей компании и тимлидом стать не светит, то для начала стоит сменить компанию.
Если вопрос в том, определился ли я — то да, я определился. Менять компании — нет у меня на это времени, мне уже тридцать. Неужели нет пути короче? Неужели нужно идти в магазин за веревкой и мылом?
KP>Да, сертификаты и курсы без опыта – пустая трата денег и времени.
DB>Я считаю, что это практически невозможно. Но у тебя есть шанс доказать, что это не так . При правильном выборе компании и при твоих правильных действиях, стечения обстоятельств обязательно появятся.
Т.е. все-таки ты считаешь, только переход в другую компанию опять на позицию программиста?
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
KP>>Может быть я что-то не так понял, но судя по описанию тупо хочется больше бабла, а в народе ходит легенда что ПМ получают существенно больше, при том что делают существенно меньше…
N>Именно так, абсолютно верно. Хочу больше денег и перспектив развития карьеры. Несмотря на всю холиварность вопроса, для меня очевидно административная карьера намного привлекательнее карьеры программиста.
N>При этом я готов терять в деньгах, скажем, первые два года. Мне куда важнее вырваться из тупика "программизьма".
N>По поводу "делают существенно меньше" — для меня это не играет никакой роли. Я очень трудоспособен (по крайней мере стараюсь быть). Для достижения какой-либо цели (например той, которую я озвучил) вполне готов работать 13-14 часов в день. Не читая новости и вообще "интернет". Не тратя время на болтовню. Только работа с перерывами на еду. Больше работать в день — не получается из-за физических ограничений моих личных
Не выйдет из тебя менеджер
KP>>Ну да хер с ней, с легендой. Так вот, в стороннюю компанию на должность ПМ-а тебя никто не возьмет, ибо обычно своих желающих хватает. Для начала, тебе надо стать хотя-бы тимлидом, дабы понять, тебе вообще нужно управление или как, и опыта в этом деле понабраться. После этого можно будет думать о переходе на чисто управляющую позицию. Если в твоей компании и тимлидом стать не светит, то для начала стоит сменить компанию.
N>Если вопрос в том, определился ли я — то да, я определился. Менять компании — нет у меня на это времени, мне уже тридцать. Неужели нет пути короче? Неужели нужно идти в магазин за веревкой и мылом?
KP>>Да, сертификаты и курсы без опыта – пустая трата денег и времени.
N>Они могут помочь устроиться на работу?
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>По поводу "делают существенно меньше" — для меня это не играет никакой роли. Я очень трудоспособен (по крайней мере стараюсь быть). Для достижения какой-либо цели (например той, которую я озвучил) вполне готов работать 13-14 часов в день. Не читая новости и вообще "интернет". Не тратя время на болтовню. Только работа с перерывами на еду. Больше работать в день — не получается из-за физических ограничений моих личных
Ну и какой ты будешь менеджер если *см. выделенное*. Это ж основная часть работы менеджера, ее суть.
DB>Считаю, что да. Но опять же, у тебя есть шанс доказать, что я неправ. Желательно компанию выбрать подходящую, чтобы не очутиться там же, где и сейчас.
Ясно. Спасибо за комментарии. Я хочу "поменяться" сразу на административную работу. Именно поэтому я спрашивал, что мне для этого понадобится, чтобы успешно компенсировать недостаток опыта в этом. На hh есть вакансии низкооплачиваемых менеджеров проектов, которые я рассматривал как подходящие для набора опыта. Много работать и мало получать первое время я готов...
L>Ну и какой ты будешь менеджер если *см. выделенное*. Это ж основная часть работы менеджера, ее суть.
На "политически правильную" и "полезно-менеджерскую" болтовню я готов тратить время, для меня это включается в работу Готов совершенствоваться в этом, так сказать.
Это я к тому, что все свое время я готов тратить только на то, что принесет мне пользу именно в этой самой карьере.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
KP>>Может быть я что-то не так понял, но судя по описанию тупо хочется больше бабла, а в народе ходит легенда что ПМ получают существенно больше, при том что делают существенно меньше…
N>Именно так, абсолютно верно. Хочу больше денег и перспектив развития карьеры. Несмотря на всю холиварность вопроса, для меня очевидно административная карьера намного привлекательнее карьеры программиста.
Почему она для тебя привлекательнее?
N>При этом я готов терять в деньгах, скажем, первые два года. Мне куда важнее вырваться из тупика "программизьма".
Почему ты решил что такой тупик существует?
N>По поводу "делают существенно меньше" — для меня это не играет никакой роли. Я очень трудоспособен (по крайней мере стараюсь быть). Для достижения какой-либо цели (например той, которую я озвучил) вполне готов работать 13-14 часов в день. Не читая новости и вообще "интернет". Не тратя время на болтовню. Только работа с перерывами на еду. Больше работать в день — не получается из-за физических ограничений моих личных
Почему ты решил, что такое поведение позволит тебе эффективно управлять проектами и, что важнее, людьми?
N>Они могут помочь устроиться на работу?
Маловероятно но не невозможно.
N>>При этом я готов терять в деньгах, скажем, первые два года. Мне куда важнее вырваться из тупика "программизьма". D>Почему ты решил что такой тупик существует?
Может быть хотя бы потому, что есть вполне ощутимый потолок зарплат программистов?
N>>Именно так, абсолютно верно. Хочу больше денег и перспектив развития карьеры. Несмотря на всю холиварность вопроса, для меня очевидно административная карьера намного привлекательнее карьеры программиста. D>Почему она для тебя привлекательнее?
Доход менеджера выше дохода программиста. У программиста нет карьерных перспектив (возможен только профессионально-технический рост).
N>>При этом я готов терять в деньгах, скажем, первые два года. Мне куда важнее вырваться из тупика "программизьма". D>Почему ты решил что такой тупик существует?
Для меня тупик — то, что описано выше. Программист упирается в потолок карьерного роста даже раньше, чем в потолок дохода.
N>>По поводу "делают существенно меньше" — для меня это не играет никакой роли. Я очень трудоспособен (по крайней мере стараюсь быть). Для достижения какой-либо цели (например той, которую я озвучил) вполне готов работать 13-14 часов в день. Не читая новости и вообще "интернет". Не тратя время на болтовню. Только работа с перерывами на еду. Больше работать в день — не получается из-за физических ограничений моих личных D>Почему ты решил, что такое поведение позволит тебе эффективно управлять проектами и, что важнее, людьми?
Потому что все свое время и ресурсы я буду направлять на то, чтобы стать успешным и эффективным менеджером проектов. Что бы для этого не требовалось.
N>>Они могут помочь устроиться на работу? D>Маловероятно но не невозможно.
