Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Судя по косвенным признакам, подходил он не нам, а в Плеск
А по прямым?
Т.е. у Вашего Плеска там exclusive lock, а потом всеобший игнор на кандидатов?
Я недавно читал веблог Perl-программиста, как он при поиске работы собеседовался
сразу в нескольких отделах в одной и той же компании параллельно.
Вы знакомы с термином "параллельно"?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Нет, это можно списать на то, что люди такие неудачные. Ок, как нам набрать удачных?
Не буду больших теорий двигать, но расскажу как брали людей на наш проект. Собеседовал нас человек заказчика. Вроде ничего особого и не спрашивал, но было интересно. В особо сильные дебри не залазил. Потом спрашивает "а работал ли ты с MFC". Я ему ответил, что немного сталкивался. Но давно, году в 2001-2002. Далее он спрашивает
З.- есть там загогулина А и загогулина Б. Чем они отличаются.
Я отвечаю на вопрос.
З.- ОК. Аа вот если ты посмотришь в сорцы, то загогулина А сделана вот с такими вывертами. С чего бы это?
Тут облом и пришел.
Я.- Не знаю. Но быть может потому и потому так она сделана
З.- ОК. А ведь можно и сделать ее с другими подвывертами. Почему их не использовали?
Я.- А черт их знает. Но если так сделать, то можно получить такие-то и такие-то сюрпризы.
Вот в таком ключе и шла наша беседа.
Потом через несколько месяцев брали на проект еще одного человека. Собеседовалось двое. Я слышал разговор заказчика с обоими. Потом я разговаривал с заказчиком. Спросил кто из двух ему больше понравился? Понравился тот, кто больше засыпался на вопросах. И его взяли на проект. Почему? А потому что заказчика в первую очередь интересовало не то, чтобы человек знал все, а как человек действует в ситуации, когда чего-то не знает, как он умеет думать и в каком направлении он думает.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Отлично! Ткните пальцем, где мне их отобрать. Лично сьезжу!
Вам и ездить не надо, сделать так чтобы Ваши ХРы не тупили при общении с кандидатами.
Например, мне ни очным визитом (заодно и на английский протестировался), ни по Email не удалось от них добиться,
в каком из Ваших офисов предполагается работать (т.е. в каком районе, меня интересовал академгородок),
среди прочих элементаонейших вопросов.
Сумел узнать только через несколько месяцев через форумы и знакомых знакомых.
Это так сложно — отвечать на прямые простейшие вопросы без экзаменов?
На этом моя мотивация работы в Параллелс и заблокировалась.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>ну вы же сами говорите что учить совершенно невыгодно S>Учить невыгодно, если потом придётся выгнать. Хочется взять так, чтобы не выгонять.
люди чаще уходят по причине низкой зарплаты, переработок, срывающего на всех гнев начальства, из-за нудной работы, из-за отсутствия повышения, длинной дороги до работы, из-за сокращения штата из-за какого-нить кризиса очередного, чем от того, что не справляются
Среди всех известных мне случаев ухода где-то процентов 10 только из-за того, что человек не справляется. То есть в обычной компании люди уходят раз в 5-10 чаще, чем их выгоняют. Ну это с моей колокольни. Вы озвучили, что проблема того, что человек через полгода работать у вас не будет, вас беспокоит. Но при этом человек уходит из компании по причине той, что не справляется в средней компании только в 1 случае из 10.
вы вот говорите про общую сложность проектов — что все везде нужно знать. я вот тогда не представляю как в Микрософте люди вообще работают. у вас проблемы с организацией, а не с уровнем программистов.
__>>скорее всего вы ищете наверное максимальную лояльность — то есть того, кто согласен на любых условиях работать более 3 лет в компании. S>Не на любых, а на совершенно конкретных условиях.
зарплата это существенная, но малая часть условий. из-за зарплаты люди уходят реже, чем по другим условиям.
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>А по прямым?
А прямых в топике не приведено. Я же говорю — он с тем же успехом мог вообще в Москве в PBA/PBAS собеседоваться ОНН>Т.е. у Вашего Плеска там exclusive lock, а потом всеобший игнор на кандидатов?
Нет, просто человек собеседовался год назад, а мы набираем сейчас.
ОНН>Я недавно читал веблог Perl-программиста, как он при поиске работы собеседовался ОНН>сразу в нескольких отделах в одной и той же компании параллельно. ОНН>Вы знакомы с термином "параллельно"?
См. название компании.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
___>люди чаще уходят по причине низкой зарплаты, переработок, срывающего на всех гнев начальства, из-за нудной работы, из-за отсутствия повышения, длинной дороги до работы,
В Параллелс есть офис в академгородке, где сидят ХРы и есть свободные помещения,
а разработчики по 2-3 часа торчат в пробках добираясь из академгородка в Новосибирск.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Нет, просто человек собеседовался год назад, а мы набираем сейчас.
Какая разница, когда я собеседовался?
Меня Ваш Плеск продинамил 4 года назад.
Я свой резюме перестал высылать в Параллелз в 2007
В то время, и гораздо позднее, в вакансиях Параллелз
напрочь отсутствовали буквы C#,
хотя это была, в то время, моя основная специализация
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Да я это всё понимаю. В теории. Как происходит на практике — я вам рассказал. Всего достаточно. Разбираются самостоятельно. Коммитят. Не проходят ревью. Исправляют. Снова коммитят. И так по кругу. Потом проходят ревью — начинаются тесты. Падает, получают баги. Фиксят. Не проходят ревью. И это всё — не само по себе.
U>Я не знаю кого вы набираете и как у вас поставлен процесс разбработки. Но глядя на себя и на тех людей с которыми я работал могу сказать, что пользу новички начинали приносить уже через неделю, при этом способность человека решать задачи сильно зависела от его общей программистской квалификации и очень слабо зависела от его стажа работы в фирме.
+1
S>>Нет, это можно списать на то, что люди такие неудачные. Ок, как нам набрать удачных?
U>На мой взгляд, если у вас для успешной работы действительно требуется большой опыт работы с конкретными компонентами, то это говорит о том, что ваши гуру не занимаются тем, чтобы сделать решение типовых задач проще, каждый раз решая однотипные задачи заново с нуля.
Где-то выше проскакивало признание что каждый разработчик сам придумывает архитектуру в параллелс ибо все очень заняты . Если каждый сам себе ромашка то о каком упрощении типовых задач может идти речь? Скорее кто сильнее извернётся и сделает свою часть более навороченной и менее понятно дабы показать свою крутость .
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вы опять чего-то не понимаете. Я не говорю, что требуется гуру. Вот вы пишете — "конечно же под контролем". А этот контроль, он по-вашему, что, бесплатный, что ли? Получается, что трое новичков = -1 существующий девелопер. S>То есть мы их берём, и сначала производительность команды падает. Потом она выравнивается, и через 6 месяцев команда выходит на рост мощности по сравнению с датой найма.
S>Это, в общем-то, азы проджект менеджмента. Они широко известны. От "качества кода", как и от сложности (сложность = комбинация из количества компонент и количества взаимосвязей) зависит только время вот этого вот "вхождения" в проект.
S>И, напомню, это всё я привожу просто для объяснения того, почему мы не хотим просто взять человека с улицы, дать ему рабочее место, а потом выгнать, если вдруг он нам не подойдёт. А то тут у некоторых такая позиция возникает, что прямо-таки вопросы на профессиональную тему до работы их оскорбляют. Тестовое задание — оскорбление, тесты на собеседовании — обида, просьба показать код — плевок в лицо. Нет, если это — массовое явление на нашем рынке, то нам надо как-то пересмотреть свой подход к найму. Мы просто его не шибко часто практикуем — у нас не очень большая квота на персонал.
A>>Крайне интересная история, только какое отношение она имеет к дискуссии? S>Самое прямое — я вам привожу пример, как найм неудачного народа приносит убыток. Вот объясните мне, каким образом мы должны были понять заранее, что эти люди нам не подойдут? Мы отсобеседовали довольно много людей; причём все они прошли предварительный отбор — то есть совсем людей с улицы не было. Это были лучшие, кого мы нашли в целевом регионе. По крайней мере, по результатам собеседования. Что нам делать? Тестовое задание — нельзя; тесты — нельзя. Устное общение — не помогает. Есть идеи?
Вы понимаете разницу между тестами на 3-4 дня и тестами на 3-4 часа? Причем выполняя 3-4 дневный тест нет НИКАКИХ гарантий на получение рабочего места...
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>только, как WPF мог скрыть ASP.NET от тех, кто работает в Visual Studio?
Бывают проекты посерьезнее вебстранички.
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>ничего серьёзного и мало что несерьёзного вне ASP.NET в .NET не делалось,
С точностью до наоборот. Это сейчас веб с приходом сильверлайта хоть как-то дорос до более-менее серьезной разработки.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
ОНН>>только, как WPF мог скрыть ASP.NET от тех, кто работает в Visual Studio? O>Бывают проекты посерьезнее вебстранички.
Я уже давно хотел спросить:
Какое отношение WPF имеет к данному топику и
почему Вы так упорно уводите обсуждение в сторону?
С моей стороны я закрываю моё участие в этом направлении
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Нет, пока Demandred не прекратит писать обидные и плохие письма, публиковать не буду. W>К тому же модераторы тоже ещё пока не разрешили.
Уважаемый Demandred,
пожалуйста, прекратите писать обидные и плохие письма,
т.к. из-за этого пропадает ценна информация и теряется смысл топика
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>еще стоит принимать во внимание, что у каждого гуру свою кунфу. странным мне кажется желание компании брать только гуру знающих только их кунфу. ну конечно поток будет маленький — наверное только из тех людей, кто уже работал там, ушел в другую компанию и хочет вернуться. S>У нас нет желания брать только знающих наше кунфу. У нас есть желание взять, научить, и долго-долго работать с человеком, который сможет наше кун-фу улучшить.
Предлагайте на собеседовании сделать ревью куска вашего кода.
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Я уже давно хотел спросить: ОНН>Какое отношение WPF имеет к данному топику и ОНН>почему Вы так упорно уводите обсуждение в сторону?
Такое же, как и ASP.Net к "хорошести" программиста C#.
— безумие 
