Мечтайте о том что русский программист круче всех и всем нужен.
По факту (за бугром) в основной массе с индийцами проще работать: Они не хамят. Они всега очень вежливы. Они знают лучше язык. Да, они любят врать. Я недавно осмотрел свою жизнь за прошлый год: на всех собеседованиях где я был, меня собеседовали индийцы.
По поводу качества. Вы знаете, существует много индийцев хорошего качества К тому же с MBA, со знанием в области финансов и других предметных областях. Даже если говорить о качестве и в России специалистом становятся хорошим к 25 лет, то индиец может таким стать к 30. И ничего не изменится в нашу пользу.
Согласно википедии в Индии живет 1 131 191 071 чел. (2-е в мире население). Есть над чем задуматься....
Подозреваю (на основе некоторых фактов) что у них есть и клановость, т.е. они своих затаскивают.
Здравствуйте, MichaelLa, Вы писали:
ML>Согласно википедии в Индии живет 1 131 191 071 чел. (2-е в мире население). Есть над чем задуматься....
То что мы все умрем это конечно факт.
Но, на число живущих в индии смотреть надо очень осторожно. Учитывая кастовость, грамотность населения, процент урбанизации, возможность получить образование очень даже может получится что потенциальных программистов там не так и много, думаю население можно смело делить на 10 и более.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, MichaelLa, Вы писали:
ML>>Согласно википедии в Индии живет 1 131 191 071 чел. (2-е в мире население). Есть над чем задуматься....
FR>То что мы все умрем это конечно факт. FR>Но, на число живущих в индии смотреть надо очень осторожно. Учитывая кастовость, грамотность населения, процент урбанизации, возможность получить образование очень даже может получится что потенциальных программистов там не так и много, думаю население можно смело делить на 10 и более.
Таким же образом делится и Россия. В Якутии много программистов?
Ну в общем, да, "как страшно жить"... Так ты, может, ещё чего сказать хотел? А то ведь справками от Википедии и личными впечатлениями тут каждый может похвастать.
Здравствуйте, MichaelLa, Вы писали:
ML>Таким же образом делится и Россия. В Якутии много программистов?
Коэффициенты разные.
Количество программистов в Якутии мне не известно, но то что в ее столице с 270 тыс. жителей около 100 тыс. пользователей интернета, наводит на размышления что Индии пока еще очень далеко до Якутии в этом плане.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Коэффициенты разные. FR>Количество программистов в Якутии мне не известно, но то что в ее столице с 270 тыс. жителей около 100 тыс. пользователей интернета, наводит на размышления что Индии пока еще очень далеко до Якутии в этом плане.
На кубани пользователей интеренета по официальной статистики тоже немало. А еще по официальным источникам у нас уже чуть ли не эпоха нанотехнологий =)
Здравствуйте, MichaelLa, Вы писали:
ML>Таким же образом делится и Россия. В Якутии много программистов?
Вообще как делится Россия не очень важно, важно то что получим поделив Индию. Мне кажется получим как максимум только возможность насыщения самого низкоквалифицированного сегмента IT.
Здравствуйте, MichaelLa, Вы писали:
ML>По факту (за бугром) в основной массе с индийцами проще работать: Они не хамят. Они всега очень вежливы. Они знают лучше язык. Да, они любят врать. Я недавно осмотрел свою жизнь за прошлый год: на всех собеседованиях где я был, меня собеседовали индийцы.
А я в основном индийцев собеседовал — ни одного не взял. ML>По поводу качества. Вы знаете, существует много индийцев хорошего качества К тому же с MBA, со знанием в области финансов и других предметных областях.
Лучше б они в одной области нормально научились работать. А то они очень часто умудряются такую кашу заварить — годами потом не расхлебаешь.
ML>Даже если говорить о качестве и в России специалистом становятся хорошим к 25 лет, то индиец может таким стать к 30. И ничего не изменится в нашу пользу.
Да и среди строителей скоро одни таджики останутся (без попытки их оскорбить). Они и работают зачастую лучше и денег хотят меньше. И реального опыта в результате больше получают.
ML>Согласно википедии в Индии живет 1 131 191 071 чел. (2-е в мире население). Есть над чем задуматься....
Тенденция-то давно уже не новая. Только они теперь еще и резюме подделывают. Сами уже озаботились этой проблемой.
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>На кубани пользователей интеренета по официальной статистики тоже немало. А еще по официальным источникам у нас уже чуть ли не эпоха нанотехнологий =)
По официальной статистике сейчас все мастера надувания, начиная от самой дикой африканской страны и кончая США. Да и это http://www.sakhainternet.ru/promo/stat не официальная статистика а оценка провайдера.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, MichaelLa, Вы писали:
ML>>Таким же образом делится и Россия. В Якутии много программистов?
FR>Вообще как делится Россия не очень важно, важно то что получим поделив Индию. Мне кажется получим как максимум только возможность насыщения самого низкоквалифицированного сегмента IT.
... но который образует 90% вакансий в мире. А учитывая их клановость и тренд ухода работ туда, где издержки меньше, все становится совсем не радужным
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
FR>>Вообще как делится Россия не очень важно, важно то что получим поделив Индию. Мне кажется получим как максимум только возможность насыщения самого низкоквалифицированного сегмента IT.
A>... но который образует 90% вакансий в мире. А учитывая их клановость и тренд ухода работ туда, где издержки меньше, все становится совсем не радужным
В IT да наверно большинство вакансий. В программировании по моему нет.
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>... но который образует 90% вакансий в мире. А учитывая их клановость и тренд ухода работ туда, где издержки меньше, все становится совсем не радужным
Это нытье уже слышно лет 10 точно.
Ты лучше скажи, когда в белую простыню заворачиваться и свое место супер-индусу уступать?
Покачто у индусов качество ниже плинтуса и по соотношению цена/качество они нам ниразу не конкуренты. Стоимость человекочасов уних ниже, но стоимость разработки конечного продукта выходит выше. Так что для нас пока все хорошо и смысл аутсорсить в мск есть.
B>Это нытье уже слышно лет 10 точно. B>Ты лучше скажи, когда в белую простыню заворачиваться и свое место супер-индусу уступать? :-/
ну так расскажи, что изменилось за 10 лет. Не хочешь? Давай я тебе расскажу: зарплаты резко просели, квартиры за кеш программисты больше не покупают (а было, было! теперь же и на ипотеку не хватает!), а с годами все будет еще грустнее.
И с чем же топикастер несогласен? Наличие МБА и более лучшее знание английского никоим боком не означает что они хорошие программисты. А кокай процент хороших прогеров встречал среди них? По моим впечатлением от работы с ними более 90% имеют уровень ниже московского джуниора с опытом 1 год.
Здравствуйте, Pizarro, Вы писали:
B>>Это нытье уже слышно лет 10 точно. B>>Ты лучше скажи, когда в белую простыню заворачиваться и свое место супер-индусу уступать?
P>ну так расскажи, что изменилось за 10 лет. Не хочешь? Давай я тебе расскажу: зарплаты резко просели, квартиры за кеш программисты больше не покупают (а было, было! теперь же и на ипотеку не хватает!), а с годами все будет еще грустнее.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
P>>ну так расскажи, что изменилось за 10 лет. Не хочешь? Давай я тебе расскажу: зарплаты резко просели, квартиры за кеш программисты больше не покупают (а было, было! теперь же и на ипотеку не хватает!), а с годами все будет еще грустнее.
B>Неужели из-за индусов?
Сложи два и два, подумай. в 1999м, я, джуниор в общем программист, получал зарплату — 7-8 аренд однушек. Переведи на нынешние деньги, а?
Причем мое руководство — молодые совсем ребята — получали в полтора-два раза больше. Неплохо?
с тех пор квалификация растет а оплата падает.
P>>Доширак доширак доширак!
B>:-))) B>Зря ты ник сменил.
Злая судьба. Заговор админов! :0)
Кстати, передавайте привет дебилочкам с SQL.ru У них уже каждый второй топик — "ищу работу", а они перед Визардом до сих пор не покаялись!
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>И с чем же топикастер несогласен? Наличие МБА и более лучшее знание английского никоим боком не означает что они хорошие программисты. А кокай процент хороших прогеров встречал среди них? По моим впечатлением от работы с ними более 90% имеют уровень ниже московского джуниора с опытом 1 год.
мечтать не вредно. могут нанять одного белого чтобы за ними присматривал, и 10 индийских тушек.
теперь представь сколько желающих на позицию одного белого?
статистику смотри сколько туда проектов уходит. то что впечатления говорят — всё враньё. статистика — реальные цифры.
Здравствуйте, MichaelLa, Вы писали:
ML>Согласно википедии в Индии живет 1 131 191 071 чел. (2-е в мире население). Есть над чем задуматься....
ML>Подозреваю (на основе некоторых фактов) что у них есть и клановость, т.е. они своих затаскивают.
Насколько мне известно — около 95% индийских программистов — брахманы. Брахманов в Индии около 5% населения. Так что кастовость тут скорее уменьшает их поток, чем увеличивает. У индусов из других каст слишком мало шансов стать программистами.
И про вежливость не понятно. Может они и очень вежливы, только какое это имеет отношение к программированию.
Мне сложно представить себе невежливого программиста. Средний уровень вежливости у моих коллег достаточно высок, чтобы не заостряться на этом. В каких ситуациях может понадобится ещё большая вежливость? И это уже будет называться не вежливостью, а чем-то другим.
К тому же с MBA, со знанием в области финансов и других предметных областях. Даже если говорить о качестве и в России специалистом становятся хорошим к 25 лет, то индиец может таким стать к 30. И ничего не изменится в нашу пользу.
