Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>Смотря что тут подразумевается под "экономистом". Какая унего должность и обязанности?
A>А какая разница? Факт в том, что в IT не найдешь ничего аналогичного даже на 150 за редким исключением.
Ну если говорить о программистах такого же уровня, какой у упомянутого экономиста, то найдешь. А вообще, какой-то пустой разговор и демагогия. Речь ведь идет об общих тенденциях, а не об отдельных крутых перцах.
A>>... но который образует 90% вакансий в мире. А учитывая их клановость и тренд ухода работ туда, где издержки меньше, все становится совсем не радужным
B>Это нытье уже слышно лет 10 точно.
Ну так за 10 лет индусы чуть ли не весь рынок аутсора забрали, а нас как не было слышно, так и сейчас не слышно.
Знаешь чего нет у индийцев? У них нет перфекционизма. Они не сделают ничего прорывного, будут пытаться сделать чтобы работало погрязнее и похуже, зато угодить заказчику. Правда заказчик тоже как правило не тупой и рано или поздно понимает, какое гавнище ему впаривают.
Да что там говорить — съезди в Индию и зацени менталитет тамошних обитателей. По сравнению с Индией Россия — это просто безумно чистая и аккуратная страна
Здравствуйте, Pizarro, Вы писали:
B>>Это нытье уже слышно лет 10 точно. B>>Ты лучше скажи, когда в белую простыню заворачиваться и свое место супер-индусу уступать?
P>ну так расскажи, что изменилось за 10 лет. Не хочешь? Давай я тебе расскажу: зарплаты резко просели, квартиры за кеш программисты больше не покупают (а было, было! теперь же и на ипотеку не хватает!), а с годами все будет еще грустнее.
P>Доширак доширак доширак!
Слушай, армадило, ты своим дошираком себя выдал. Слишком толсто.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну тогда, поздравляю. Без стэба. Главное, чтобы покупали.
Спасибо. Сам хочу, чтоб покупали. Ну да всё равно это только начало. Уже есть идеи на следующую программу.
V>Не много из нашей братии связывается со своим делом — на дядю как-то V>спокойнее, уютнее. Мне, например, именно смелости и уверенности.
Я бы не сказал, что на дядю спокойнее. Дядя может в любой момент уволить. Ну да ладно.
А вообще, я ж говорил не только о своём проекте (ну не каждому это дано, может и мне со временем разонравится идея своих проектов). Ведь всегда есть области, которые никогда аутсорсить не будут. Это конечно не мейнстрим, но какое это имеет значение? Конкуренция будет всегда. А с какой стороны она придёт — без разницы. Будут это индийцы или китайцы, а может и русские — какая разница? Всё равно придётся искать себе место под солнцем. Раньше программисты были в почёте, потому что профессия была редкая. Если сейчас хочется того же, то нужно найти себе маленькую нишу, специалистов в которой 100 штук на всю страну, и жить в ней. Но тут нужно быть готовым, что в другую область перейти будет сложнее, чем с Java на .NET.
monax пишет: > > > Я бы не сказал, что на дядю спокойнее. Дядя может в любой момент > уволить. Ну да ладно.
Да.
> > Если сейчас хочется того же, то нужно найти себе маленькую > нишу, специалистов в которой 100 штук на всю страну, и жить в ней.
Это вера.
Уйдешь в такую область, сам себе ярмо на шею повесишь. Специалистов-то
всего 100, но надо 30 и все друг друга знают. В итоге конкуренция
жестче, чем в мейнстриме.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>И о чем это говорит? Только о том, что и там и там есть приличные V>программисты, а есть "индусы".
Только в России приличного нанять не в пример проще. Сейчас пытаемся в Индии нанять хоть кого-то, результаты собеседований печальны. Если написано в резюме кодер с 5-летним опытом, то знаний на уровне русского джуниора сразу после универа. Если резюме все из себя пальцастое, типа крутой тимлид с 10+ лет опыта, то уровень весьма посредственного кодера, за которым глаз и глаз нужен. Кандидатов годных на тимлида пока не видели вообще.
В Москве я набрал отличных ребят за вполне разумное время и, кстати, за меньшие деньги. Ни один из индусских кандидатов и близко не приближался к их уровню.
olegkr пишет: > > Только в России приличного нанять не в пример проще. Сейчас пытаемся в > Индии нанять хоть кого-то, результаты собеседований печальны. > В Москве я набрал отличных ребят за вполне разумное время и, кстати, за > меньшие деньги. Ни один из индусских кандидатов и близко не приближался > к их уровню.
А можно вопрос? Что вы тогда в Индии делаете? Осваиваете средства
работодателя?
Если подешевле надо, чем Москва, то Минск (dev.by средняя 1200), Питер,
Киев.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Lloret пишет:
>> Но эконормистам, если >> они конечно с амбициями, дорога открыта пошире. В том числе туда, где не >> зарплата, а ДОХОД.
H>Про ДОХОД — это с козырей. H>Фамилии Гейтс и Брин ничего не напоминают :-) ?
Pizarro пишет:
>> > они конечно с амбициями, дорога открыта пошире. В том числе туда, где не >> > зарплата, а ДОХОД. > > H>Про ДОХОД — это с козырей. > H>Фамилии Гейтс и Брин ничего не напоминают ? > > А теперь пример из Рашеньки > жду!
Пример чего? Как человек начал получать доход с программирования?
Да их даже на RSDN целый форум — http://www.rsdn.ru/forum/shareware/
Не говоря про всякий там ISDEF.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А можно вопрос? Что вы тогда в Индии делаете? Осваиваете средства V>работодателя?
Нас как-то не спрашивают. ЦУ сверху пришло. А уж кого и как сверху индусы подкормили — так только слухи ходят.
Pizarro пишет: > >> > А теперь пример из Рашеньки > V>Путин. > > И он программировал? > лечиться пора, батенька.
А Гейтс программировал? Перечитались вы сказок, батенька.
> > вверх идут экономисты и юристы. технари имеют нижайший потолок.
Таки да. Но еще выше идут вверх те, кому повезло.
olegkr пишет: > > Нас как-то не спрашивают. ЦУ сверху пришло. А уж кого и как сверху > индусы подкормили — так только слухи ходят.
Ну значит осваиваете. Ну и слава богу. Как там говорится "солдат спит,
служба идет."
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А Гейтс программировал? Перечитались вы сказок, батенька.
Вики врет, а ты правду знаешь тайную? http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_gates
Gates's role at Microsoft for most of its history was primarily a management and executive role. However, he was an active software developer in the early years, particularly on the company's programming language products. He has not officially been on a development team since working on the TRS-80 Model 100 line, but wrote code as late as 1989 that shipped in the company's products.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>И о чем это говорит? Только о том, что и там и там есть приличные V>>программисты, а есть "индусы". O>Только в России приличного нанять не в пример проще. Сейчас пытаемся в Индии нанять хоть кого-то, результаты собеседований печальны. Если написано в резюме кодер с 5-летним опытом, то знаний на уровне русского джуниора сразу после универа. Если резюме все из себя пальцастое, типа крутой тимлид с 10+ лет опыта, то уровень весьма посредственного кодера, за которым глаз и глаз нужен. Кандидатов годных на тимлида пока не видели вообще. O>В Москве я набрал отличных ребят за вполне разумное время и, кстати, за меньшие деньги. Ни один из индусских кандидатов и близко не приближался к их уровню.
это к вопросу имеет ли смысл долгосрочное вложение в людей в россии
?
