Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Чем старше я становлюсь, тем больше у меня уверенность, что "уходить из кодеров" не нужно. То, что я вижу — катастрофическое отсутствие действительно грамотных "кодеров". Которые могут и разобраться в чужом коде, и не сломать его, и автотестами как надо покрыть (а не для галочки, 100% line coverage).
SD>Современные "корпорации" страдают именно от того, что вместо требуемых клиентами вещей делают то, что могут. А не то, что требуется.
Блин, я на тебя удивляюсь: сколькими корпорациями ты владеешь, что так ратуешь за них. У кодерской профессии есть один железный, можно сказать титановый минус — низкий потолок необходимых для деятельности знаний и как следствие потолок зп.
Это как у дворника: подметай ты хоть слева на право, хоть справа на лево всеравно больше, чем зп + премия не выметешь. Не нужен дворник — самурай, который метлой может кренделя выписывать.
Поэтому, оставаясь в кодерах ты соревнуешся с другими не объёмом знаний, а величиной своей з.п. Хочешь быть всю жизнь "обезьянкой подешевле" — пожалуйста.
p.s. После того, как научился кодить возникает вопрос:"что дальше". А дальше — то ничего и нет. Поэтому через 10 — 15 лет работы неизбежна миграция в другие области где очередной фреймворк уже не нужно читать ночами. Не хочешь быть руководителем — учи математику и предметную область
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Неужели в зубах ковыряться интереснее, чем програмить? Не верю.
В зубах ковыряться не интереснее. Однако, это можно делать, вполне качественно и грамотно, не вкладывая душу без остатка. Верный кусок хлеба на всю жизнь. Думаете, почему эта профессия так популярна среди евреев?
А вы видели программиста, который написал бы что-нибудь путное, не выкладываясь на сто десять процентов? Вы уверены, что с радостью будете выкладываться на сто десять процентов в 45 лет? В 55 лет? Вы много видели работодателей, готовых в такое поверить?
A>>Потому иметь образ мыслей зубного техника программисту вредно: когда достанет, время принимать меры окажется упущенным.
L>А если зубного техника достанет, то что, легче разве будет?
Вот именно. Будет легче. Не все так плохо: консервативных профессий немало, найдется на любой вкус .
Дело, конечно же, не в том, что программировать плохо. Просто есть некие риски, свойственные именно этой профессии. Закрывать на них глаза — рисковать своим будущим. Вот, топикстартеру уже хочется странного ...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Кстати, почему?
AVK>Потому что человек в своем сообщении, ИМХО, демонстрирует суровую степень интровертности, что само по себе, по жизни, не здорово и приводит к проблемам. Так что с этим лучше бороться, а не потакать.
Интроверсия это не страшно, половина людей интраверты.
KV>> Пока человек сам не осознал, что готов стать руководителем, нести ответственность
AVK>Не не не. Руководительность это одно, а вот, скажем, нежелание кого то обучать это совсем другое.
Я не желаю обучать по нескольким причинам — просто погружаюсь сам постоянно и не очень приятно когда кто-то с вопросами тебя прерывает и если и объясняю то очень сумбурно — препод из меня никакой, и думаю этот навык преподавания врятли я прокачаю, только если на документации, поэтому и не хочу лишний раз обнадеживать людей что я их учитель, например статью мне написать было бы проще чем объяснять устно, могу только результат сказать быстро да или нет, а вот сформировать всю цепочку из которой этот вывод следует надо много времени, со статьей я могу подумать. Поэтому зарабатывать преподавательством я не хочу чтобы свои лекции делать и вот отвечать экспромтом не получается.
AVK>Что же касается ответственности — то без нее никак даже не чисто технических должностях. Так что тут все просто — нет ответственности значит маленькая зарплата и скучная работа в жестких рамках. Оно кому надо?
Про ответственность я не говорил что ее не должно быть, меня устраивает отвественность за результат и за качество работы, а вот за васю пупкина со 2й парты среднего ряда я отвечать не хочу и уговаривать васю пупкина работать, поднимать ему дух и прочее, я как-то сам справляюсь, главное чтобы задачи ставили.
V>Тогда ты просто не в курсе, чем занимается твой менеджер и тебе просто V>кажется, что полдня митинги, полдня почта и не фига не смыслит в том, V>что ты делаешь (думаю, его квалификация на порядок выше твоей в том, что V>делаешь ты).
Справедливости ради, честно отмечу, что менеджеры действительно значительно хуже разбираются в технологиях и в том, как правильно писать. К счастью, сами менеджеры это отчетливо сознают и не пытаются трясти стариной слишком уж часто.
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Неужели в зубах ковыряться интереснее, чем програмить? Не верю.
A>В зубах ковыряться не интереснее. Однако, это можно делать, вполне качественно и грамотно, не вкладывая душу без остатка. Верный кусок хлеба на всю жизнь. Думаете, почему эта профессия так популярна среди евреев?
A>А вы видели программиста, который написал бы что-нибудь путное, не выкладываясь на сто десять процентов? Вы уверены, что с радостью будете выкладываться на сто десять процентов в 45 лет? В 55 лет? Вы много видели работодателей, готовых в такое поверить?
Незнаю не уверен что я выкладываюсь на 100%, и относительно чего эти 100% считать ? Как известно человек использует < 1% своих возможностей, поэтому на 100% я в любом случае не выкладываюсь.
Если исходить из % которые реально используютя то там всегда будет 100%. Хочешь сказать стоматолог на работе отдыхает ? Или не чувствует себя уставшим за 8 часов ? Я не знаю профессий где после рабочего дня люди бы не были выжаты.
DB>У меня есть один нескромный вопрос. Сколько ты зарабатываешь? Хватает ли этой зарплаты на семью-квартиру-дачу-машину?
Мало, очень мало, ни на квартиру, ни на дачу не хватает. Почему — вопрос совсем другой. Я сделал пару серьезных ошибок, и виноват в этом только сам. За что и "расплачиваюсь".
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>И последнее. Слова "я вами руководил, я отвечу за все" (копирайт Жванецкого) кажутся из области фантастики настолько, что встречаются в сборниках сатиры и юмора. ИМХО очень хороший показатель.
Руководитель отвечал только во времена Лаврентия Павловича. С тех пор работа руководителя не несет никакой реальной ответственности ((( Причем у буржуев точно так же. Руководитель — это тот, кто умеет "делегировать ответственность"
SD>>Современные "корпорации" страдают именно от того, что вместо требуемых клиентами вещей делают то, что могут. А не то, что требуется.
VM>Блин, я на тебя удивляюсь: сколькими корпорациями ты владеешь, что так ратуешь за них.
Ратую?! Я вскрываю проблемы оных "корпораций"! Если это "ратовать", то, таки да, ратую. Я хочу, чтобы современные корпорации занимались делом — производили полезный продукт. А не судились в судах за винды, поставленные в сельской школе.
VM> У кодерской профессии есть один железный, можно сказать титановый минус — низкий потолок необходимых для деятельности знаний и как следствие потолок зп.
Тут, видишь ли, дело вот в чем. В повальной, тотальной и гипертрофированной бедности всего постсоветского пространства и населения оного пространства. Представь, что ты живешь в Швейцарии. "Кодер" со средней по меркам этой страны зарплатой. Живешь в собственном домике (нет, не на берегу озера и не в центре Женевы, а просто в спальном райончике), ездишь на Пежо 207, не на дачу, а туда, куда хочешь.
Да, у такого "кодера" нет ламборгини или виллы в 1000 квадратов. Но в этом ли счастье?
К чему это я, к тому, что проблема вовсе не в "кодерах" или "менеджерах", а тупо в бедности. А откуда берется оная бедность, вопрос следует обратить к тем, кто строит виллы на Рублёвке.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>>А нахуа, простите мой французский "профессиональный рост" без роста материального? Или хотя бы роста job security?
FR>Люди разные, и приоритеты у них тоже. Тебе важнее всего деньги, другому именно профессиональный рост, третьему увеличение свободного времени.
В любом случае менеджеру тоже нужны хорошие навыки, даже мне кажется там больше навыков которые от рождения должны быть, это же не просто с палкой стоять бить кодера если он не печатает. Учитывая какая толпа сейчас ломится в менеджеры то думаю там ситуация будет не лучше, толпа фиговых менеджеров себя быстро дискредетирует , если студент программер хоть что-то делает, то фиговый менеджер скорее не делает ничего, а если и делает то скорее во вред. поэтому от фиговых менеджеров будут избавляться еще быстрее. А стать хорошим менеджером мне кажется для многих не возможно чисто по природным качествам. Много "Путиных" в жизни вы видели ? Человек который лидер по натуре а не по должности. Даже бывшие до путина президенты были как размазня, над которыми только стебаться и можно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Тут, видишь ли, дело вот в чем. В повальной, тотальной и гипертрофированной бедности всего постсоветского пространства и населения оного пространства. Представь, что ты живешь в Швейцарии. "Кодер" со средней по меркам этой страны зарплатой. Живешь в собственном домике (нет, не на берегу озера и не в центре Женевы, а просто в спальном райончике), ездишь на Пежо 207, не на дачу, а туда, куда хочешь.
Живешь так, живешь 20 лет, а потом бац — контора переносит бизнес в Индию, а ты п..дуешь на улицу, со студентами драться за место. Что тут скажете?
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>>А нахуа, простите мой французский "профессиональный рост" без роста материального? Или хотя бы роста job security?
FR>Люди разные, и приоритеты у них тоже. Тебе важнее всего деньги, другому именно профессиональный рост, третьему увеличение свободного времени.
Это же очень плохо, когда отрасль наводняют любители "проф. роста", довольные миской баланды. С такими людьми невозможно бороться за приличные условия труда. Про job security я уж и не заикаюсь.
A>Живешь так, живешь 20 лет, а потом бац — контора переносит бизнес в Индию, а ты п..дуешь на улицу, со студентами драться за место. Что тут скажете?
А что с ними драться , студент практически всегда проиграет. Если гуру будет голодать или никак не сможет себе найти работу то всегда может поставить цену = цене студента и его возьмут вместо студента.
А вот студенту поставить з.п. = гуру успеха не принесет.
DB>>У меня есть один нескромный вопрос. Сколько ты зарабатываешь? Хватает ли этой зарплаты на семью-квартиру-дачу-машину?
SD>Мало, очень мало, ни на квартиру, ни на дачу не хватает.
Тогда очень удивляет твоё сообщение о том, что из кодеров уходить не нужно. Что хорошего в профессии, если она не позволяет даже обзавестись своим жильём? Только лишь осознаниет своей крутости, типа "я хороший кодер, а таких сейчас очень и очень мало"?
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>Это же очень плохо, когда отрасль наводняют любители "проф. роста", довольные миской баланды. С такими людьми невозможно бороться за приличные условия труда. Про job security я уж и не заикаюсь.
Когда отрасль наводняют любители только денег ни чем ни лучше.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Тогда очень удивляет твоё сообщение о том, что из кодеров уходить не нужно. Что хорошего в профессии, если она не позволяет даже обзавестись своим жильём? Только лишь осознаниет своей крутости, типа "я хороший кодер, а таких сейчас очень и очень мало"?
Проблема в том что 99% профессий этого также не позволяют.
DB>Тогда очень удивляет твоё сообщение о том, что из кодеров уходить не нужно. Что хорошего в профессии, если она не позволяет даже обзавестись своим жильём? Только лишь осознаниет своей крутости, типа "я хороший кодер, а таких сейчас очень и очень мало"?
Тут все просто. Я "из кодеров ушел", а от этого нажил только геморрой и постоянные овертаймы. Видимо, дело не в "кодерах", а в другом.
.
...
((( Причем у буржуев точно так же. Руководитель — это тот, кто умеет "делегировать ответственность" 
