Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
L>>Это было верно лет 50-100 назад. В посление полвека сложилась такая ситуация, что знания, полученные человеком протухают уже лет через 10-15. А раз так, то и передавать подрастающему поколению особо нечего, кроме ставшей неактуальной плесени.
MC>Если человек развивается вместе с развитием отрасли, то его знания и опыт всегда будут в актуальном состоянии, и он всегда сможет чему-то научить других.
А как можно развиваться, если перестал работать в отрасли и стал руководителем?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
MC>>Если человек развивается вместе с развитием отрасли, то его знания и опыт всегда будут в актуальном состоянии, и он всегда сможет чему-то научить других. L>А как можно развиваться, если перестал работать в отрасли и стал руководителем?
Видимо мы друг друга не поняли. Я говорил о людях которые работают именно программистами и в 40-50 лет.
MozgC пишет: > > Да мне пофигу веришь ты или нет. Если я сказал, значит я так > действительно считаю. Я лично знаю отличных специалистов которым по 40 — > 50 лет и которые всю жизнь занимаются программированием, и я с > удовольствием бы поработал с ними в одной компанде поучился у них если > бы была такая возможность.
А твой директор также считает?
Но самое интересное, когда сам начнешь набирать людей твои взгляды
переменяться.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
L>>А как можно развиваться, если перестал работать в отрасли и стал руководителем?
MC>Видимо мы друг друга не поняли. Я говорил о людях которые работают именно программистами и в 40-50 лет.
Lloyd пишет: > > А как можно развиваться, если перестал работать в отрасли и стал > руководителем?
Ты не сможешь быть грамотным руководителем и не развиваться в отрасли.
Или ты говоришь о толпе тех, которые ничего не умели и поэтому
руководить пошли?
MozgC пишет: > > Видимо мы друг друга не поняли. Я говорил о людях которые работают > именно программистами и в 40-50 лет.
А что здесь такого в этом возрасте?
Сегодня ты програмишь, завтра руководишь, после завтра снова програмишь
— зависит от проекта. Причем твои уменья как в одном, так и другом
поднимают твою ценность (хотя с дешевыми студентами ты уже не конкурируешь).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А как можно развиваться, если перестал работать в отрасли и стал >> руководителем? V>Ты не сможешь быть грамотным руководителем и не развиваться в отрасли.
Ты не ответил на вопрос "как".
V>Или ты говоришь о толпе тех, которые ничего не умели и поэтому V>руководить пошли?
Я говорю о том, что если ты пошел в руководители, то твой уровень как программиста неизбежно будет падать, а уж о том, чтобы кого-то там учить, так и вовсе лет через 5 можно забыть.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>Ну а как тогда понять что Klaus Meine ( солист скорпионс ) 61 год до сих пор поет сам, а не учит петь других ? О>>Lars Ulrich — как барабанил так и барабанит в металлике, и никого барабанить не учит — ему самому нравится.
VM>Во первых нет правил без исключений. А во вторых, ты уверен, что он не учит? Он — исключение из правил, профессионал высокого класса, с мальчиками — зайчиками из подтанцовки Децла не соревнуется ибо создаёт некий новый стиль в музыке. По его стопам идут многие, т.е. он не изучает условно говоря ритмы(я не музыкант), он их сам. Если он придёт куда устраиваться на работу, сразу будет видно, что это он. Ты, после изучения туевой хучи фреймворков сможешь сказать то — же самое? Так вот, развитие как кодер, это путь в никуда. Из того, что ты изучишь через пять лет половина будет не актуальна.
Музыка тоже очень быстро развивается, это не мешает. Музыкальные инструменты совершенствуются, и к ним также адаптируются.
Главное это не технология даже, которую выучить можно относительно быстро, а аккуратность, логика, умение читать схемы , работать с исходным текстом, документировать, паттерны — какие бы технологии небыли это костяк программиста, который не меняется, а технология осваивается при необходимости быстро, если умеешь читать ее описание и раскладывать по полкам. Это как с сотиками например — каждый сотик как технология, но по инструкции любой продавец который долго работает с ними быстро разберется в особенностях конкретного сотика, в отличии от пользователя который первый раз сотик в руках держит. Тем более технологии , особенно макрософтовские они не несут что-то сверхновое что недоступно для понимания, скорее наоборот упрощают разработку, если ты раньше пилил ручной пилой, то электропилой тебе будет пилить еще легче.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Есть желание развиваться изучать технологии, но как я смотрю на практике это грозит повышением должности и передачей части людей в "шефство". Мне бы хотелось расти в профессиональном плане и по зарплате но при этом мне бы хотелось остаться программистом и выполнять исключительно функции программиста, но повышать качество. Не хочу нести отвественность за кого-то, следить за кем-то, учить жизни , хочу нести отвественность за себя и следить за собой только. Возможен ли такой путь развития ?
придумайте свою технологию, язык программирования, ОС, библиотеки...
и сделайте их мегапопулярными
после этого компания вроде гугл или яху пргласит вас работать на них за очень большие деньги, как они это сделали с разработчиками пхп и питона
собственно говоря, это и есть пик карьеры именно технаря
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А что здесь такого в этом возрасте? V>Сегодня ты програмишь, завтра руководишь, после завтра снова програмишь V>- зависит от проекта. Причем твои уменья как в одном, так и другом V>поднимают твою ценность (хотя с дешевыми студентами ты уже не конкурируешь).
Ну если у вас проекты не 1 день, то пожалуй вы правы.
Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:
MM>придумайте свою технологию, язык программирования, ОС, библиотеки... MM>и сделайте их мегапопулярными MM>после этого компания вроде гугл или яху пргласит вас работать на них за очень большие деньги, как они это сделали с разработчиками пхп и питона MM>собственно говоря, это и есть пик карьеры именно технаря
Горазо проще выиграть в лотерею. Шанс по крайней мере не ниже.
S>>Это вопрос совершенно не риторический. Потому что от ситуации зависит. Если нужен чел, который должен проработать возможно дольше на данной позиции, никуда не дергаясь (ни на сторону, ни в в начальники), то чел 50+ предпочтительнее.
VM>Только зп у него будет мааааленькой, как и у всякого исполнителя.
Ну, как маленькой.... По сравнению с успешным менеджером среднего звена в цвете лет, конечно, это будет в два-три раза меньше. Но по сравнению с другими специалистами (даже не в сфере программирования) в таком-же возрасте, то очень даже прилично. Так как что ни говори, а средняя рыночная программистская зарплата (даже если не считать возможность подработок), заметно выше чем в большинстве других отраслях народного хозяйства.
Резюме:
Вот ты говоришь, что после полтинника менеджером быть это гуд, а вот если ты программистишка, то сливай воду.
А я утверждаю, что все в точности наоборот. Потому что востребованность менеджера после полтинника (если это не манагер высшего звена) съезжает к нулю очень круто (т.е. после 55-60 уже ноль, представляете, какой облом?). А у программистишки — нет. Он и в 80 себе на кусок хлеба заработает с маслом, особенно в свете современных возможностей удаленной работы.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Из того, что ты изучишь через пять лет половина будет не актуальна.
Учить можно по разному. Можно учить то, что уже сделано и используется в мэйнстриме, а можно изучать то, что будет в мейнстриме только через какое-то время. В общем, можно пытаться догнать последний вагон уходящего поезда, а можно бежать впереди паровоза.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Lloyd пишет: > > > Ты не ответил на вопрос "как".
Так как у тебе есть большой опыт в технических вопросах, то на них ты
можешь тратить меньше времени (тем более, что что-то сверхновое
изобретают чрезвычайно редко), и вот в это освободившееся время
"прокачивать руководительские скилы". А дальше уже выберешь, что тебе
больше нравиться.
> > Я говорю о том, что если ты пошел в руководители, то твой уровень как > программиста неизбежно будет падать, а уж о том, чтобы кого-то там > учить, так и вовсе лет через 5 можно забыть.
Нет. Зависит только от тебя. Очень часто тебе как руководителю придеться
помогать и подсказывать подчиненным, даже, в какой-то степени учить их,
так что хочешь или нет, но придеться специалистом оставаться.
P.S. Но есть один нюанс, на любых специалистов (соотвественно и не
дешевых) в ExUSSR очень дохлый спрос (кстати это не только к нашей
програмерской профессии относится).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ты не ответил на вопрос "как". V>Так как у тебе есть большой опыт в технических вопросах, то на них ты V>можешь тратить меньше времени (тем более, что что-то сверхновое V>изобретают чрезвычайно редко), и вот в это освободившееся время V>"прокачивать руководительские скилы". А дальше уже выберешь, что тебе V>больше нравиться.
У нас видимо очень разные примеры руководителе перед глазами.
Мой босс половину времени проводит на митингах, ставшуюся половину времени разгребает почту.
Когда тут можно разбираться в новинках, мне лично непонятно.
>> >> Я говорю о том, что если ты пошел в руководители, то твой уровень как >> программиста неизбежно будет падать, а уж о том, чтобы кого-то там >> учить, так и вовсе лет через 5 можно забыть. V>Нет. Зависит только от тебя. Очень часто тебе как руководителю придеться V>помогать и подсказывать подчиненным, даже, в какой-то степени учить их, V>так что хочешь или нет, но придеться специалистом оставаться.
Ты уверен, что ты говоришь о менеджерах, а не о тех. лидах?
IT пишет: > > Учить можно по разному. Можно учить то, что уже сделано и используется в > мэйнстриме, а можно изучать то, что будет в мейнстриме только через > какое-то время. В общем, можно пытаться догнать последний вагон > уходящего поезда, а можно бежать впереди паровоза.
Что в лоб, что по лбу. Или уж ехать в этом поезде, или уж в другом.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ну если у вас проекты не 1 день, то пожалуй вы правы. V>Нет, конечно.
V>Просто для большинства здесь 40 — это следующее десятилетие, а для V>некоторых — это уже пройденный этап.
И что с того? У меня самого 40 будет раньше чем через 10 лет. Ты это к чему написал?
На всякий случай, приведу свой пример: проект, на котором я работаю сейчас для меня длится уже 2 года. За это время в него было внесено достаточно большое кол-во новых технологий/библиотек: .Net 3.5, linq, jQuery, юниттесты, continuous integration и т.д. и т.п.
Если бы вместо того, чтобы быть программистом, я бы руководил проектом, то у меня небыло бы возможности все это осваивать, и ранее приобретенный опыт мало бы мне помог. Мало того, что я не освоил бы перечисленное, я забыл бы и то, что знал до этого, т.к. знания без использования збываются достаточно быстро.
Lloyd пишет: > > Мой босс половину времени проводит на митингах, ставшуюся половину > времени разгребает почту.
Это его проблемы.
Первая — в фирме не столько работают, сколько ИБД развлекаются. Он свой
выбор сделал.
Вторая — он не организован. Не все письма одинаково важны и тем более не
на весь этот поток реагировать нужно. Выделяешь главное и работаешь с
ним. За все остальное процессы ответят (если они есть и поставлены). > Когда тут можно разбираться в новинках, мне лично непонятно.
Вполне время есть.
> > Ты уверен, что ты говоришь о менеджерах, а не о тех. лидах?
а ты так сходу различишь: "ху из ху". Насколько я в курсе это чисто наша
фишка напридумывать кучу руководящих должностей, набрать на них
народа, а потом этот народ придумывает чем бы ему заняться.
На тех конторах, где работал и которые были и есть успешны сейчас или
когда они были успешны подобных делений не существовало и вообще
административный аппарат был минимален. А вот как начиналось
придумывание подобных должностей фирмы через несколько лет отдавали богу
душу или на ладан дышат.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Мой босс половину времени проводит на митингах, ставшуюся половину >> времени разгребает почту. V>Это его проблемы. V>Первая — в фирме не столько работают, сколько ИБД развлекаются. Он свой V>выбор сделал.
Так, ради справки. В своей стране, в своей области эта фирма — лучшая. Причем благодаря этому менеджеру с проблемами, стоимость и качество услуг выше чем у ближайших конкурентов.
V>Вторая — он не организован. Не все письма одинаково важны и тем более не V>на весь этот поток реагировать нужно. Выделяешь главное и работаешь с V>ним. За все остальное процессы ответят (если они есть и поставлены).
Бу-га-га. Добрый вечер, капитан очевидность.
>> Когда тут можно разбираться в новинках, мне лично непонятно. V>Вполне время есть.
У вас-то его полно.
>> >> Ты уверен, что ты говоришь о менеджерах, а не о тех. лидах? V>а ты так сходу различишь: "ху из ху".
Именно так и различаю. Если человем больше занимается бизнес-вопросами — то менеджер.
Если же основная деятельнось — программирование, то он программист. Если раздает задачи и контролирует их выполнение и к нему обращаются по поводу технических вопросов — то тех.лид.
V>Насколько я в курсе это чисто наша V> фишка напридумывать кучу руководящих должностей, набрать на них V>народа, а потом этот народ придумывает чем бы ему заняться.
Ты не в курсе. Речь идет о западной фирме.
V>На тех конторах, где работал и которые были и есть успешны сейчас или V>когда они были успешны подобных делений не существовало и вообще V>административный аппарат был минимален.
Именно так и есть и в нашем случае.
V>А вот как начиналось V>придумывание подобных должностей фирмы через несколько лет отдавали богу V>душу или на ладан дышат.
По воводу "на ладан дышат" — см. выше. Одна из немногих фирм, кто у кого в кризис растет прибыль.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
