genre пишет: > > Просто большинство из разглагольствующих на форуме вплотную никогда не > занимались проблемами найма и не имеют представления о всех подводных > камнях. Не хотите чтобы hr задавал технические вопросы? А тогда > подумайте где взять хорошего технического спеца который будет заниматься > только собеседованиями.
Зачем?
Ну выбрали вы или этот спец кандидата с которым у предполагаемого его
будущего руководителя ну полная несовместимость. Итого, кто вам спасибо
за это скажет?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[20]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Трудно. Действительно трудно. G>Это на форуме все такие офигенные программеры, тесты им не по чину писать видете ли. А в жизни на какой-нибудь простейший вопрос типа "чем отличается массив от списка" не способна ответить половина кандидатов.
Ну так мож вы какраз нетак ищете, что приходят те кто не может ответить на этот вопрос Судя по подходу к собеседованию опытного разработчика вам заинтересовать будет сложно( да и просто эрудированного человека, который дружит с логикой)
G>Просто большинство из разглагольствующих на форуме вплотную никогда не занимались проблемами найма и не имеют представления о всех подводных камнях. Не хотите чтобы hr задавал технические вопросы? А тогда подумайте где взять хорошего технического спеца который будет заниматься только собеседованиями.
Наймом занимался.
Нет, если вас конечно совсем не интересует результат, и вас устраивают кандидаты
"чем отличается массив от списка" не способна ответить
то конечно можете поручать эйчару задавать технические вопросы.
G>Да они самые обычные. Ничего в них особенного нет. Но реально я ни разу не видел, чтоб человек уже приславший резюме вдруг отказывался потому что ему неинтересна вакансия.
А уменя бывало. Как-то только в середине интервью узнал что проект на делфи пишется, до этого почему-то утаили данную информацию.
Re[10]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
genre пишет: > > > Правильно. Так именно этим и занимается hr, когда определяет > адекватность человека. > > > V>P.S. В большинстве программистских контор все эта возня с > V>психологическими портретами нафиг не нать. > > Зря ты так думаешь. Работа в команде это сложная штука и доступна далеко > не всем.
Не хочу тебя обидеть или оскорбить, то все доводы, что ты тут приводишь
они хороши только для одного — "вешать лапшу директору, какие у него
крутые HR".
А про команду, ты можешь судить только из-вне, мы же здесь практически
все программисты, которые, работаем всегда в команде и знаем что это
такое в реале. А вот когда сверху спускают какого психологически
совместимого козла, готовы удавить того HR, которые этого козла привел.
А еще веселее, когда, экономя твое время, тебе приводят козла, которым
надо руководить и чтобы еще и выход какой был полезный. Или наоборот
такого же козла-начальника спускают сверху, психологически совместимого,
но полного козла.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[21]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Зачем?
что зачем?
V>Ну выбрали вы или этот спец кандидата с которым у предполагаемого его V>будущего руководителя ну полная несовместимость. Итого, кто вам спасибо V>за это скажет?
я ничего не понял, что ты хотел сказать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[21]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Ну так мож вы какраз нетак ищете, что приходят те кто не может ответить на этот вопрос Судя по подходу к собеседованию опытного разработчика вам заинтересовать будет сложно( да и просто эрудированного человека, который дружит с логикой)
нормально ищем. наши вакансии и предлагаемые зарплаты вполне нормальны и адекватны.
А про подход... Я зная достоверно процент удачного найма и качество разрабатываемых продуктов могу только пожать плечами. Поверьте мне этот подход работает очень хорошо.
N_>Наймом занимался. N_>Нет, если вас конечно совсем не интересует результат, и вас устраивают кандидаты N_>
N_>"чем отличается массив от списка" не способна ответить
N_>то конечно можете поручать эйчару задавать технические вопросы.
я перестал улавливать логику. ты чего сказать то хотел? с чего например вывод что меня устраивают такие кандидаты?
N_>А уменя бывало. Как-то только в середине интервью узнал что проект на делфи пишется, до этого почему-то утаили данную информацию.
Ты послал резюме на позицию скажем java а тебя собеседовали на delphi? Ну это как раз те ошибки про которые я и говорил.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[11]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Не хочу тебя обидеть или оскорбить, то все доводы, что ты тут приводишь V>они хороши только для одного — "вешать лапшу директору, какие у него V>крутые HR".
Я тебя разочарую. Я не hr поэтому мне не нужно никакую лапшу никому вешать. Мне нужно набрать в команду вменяемых программистов. И все доводы что я пишу проверены временем.
V>А еще веселее, когда, экономя твое время, тебе приводят козла, которым V>надо руководить и чтобы еще и выход какой был полезный. Или наоборот V>такого же козла-начальника спускают сверху, психологически совместимого, V>но полного козла.
Ну кстати, работа менеджера заключается еще и в том, чтобы работать с тем кто есть.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[22]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, genre, Вы писали: G>А про подход... Я зная достоверно процент удачного найма и качество разрабатываемых продуктов могу только пожать плечами. Поверьте мне этот подход работает очень хорошо.
А можно ссылку на продукт?
Re[22]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
genre пишет: > > V>Зачем? > что зачем?
Вот это "А тогда подумайте где взять хорошего технического спеца который
будет заниматься только собеседованиями."
> > V>Ну выбрали вы или этот спец кандидата с которым у предполагаемого его > V>будущего руководителя ну полная несовместимость. Итого, кто вам спасибо > V>за это скажет? > > я ничего не понял, что ты хотел сказать.
Именно то, что написано и хотел сказать: "Ну выбрали вы или этот спец
кандидата, с которым у предполагаемого его будущего руководителя полная
несовместимость."
Кому вы принесли пользу?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[23]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>А можно ссылку на продукт?
Нет, извините. Не хочу, чтобы меня ассоциировали с фирмой или мои слова воспринимали как сказанные от имени фирмы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[23]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>genre пишет: >> >> V>Зачем? >> что зачем? V>Вот это "А тогда подумайте где взять хорошего технического спеца который V>будет заниматься только собеседованиями."
эээ. ну тут вроде все решили, что hr не должен задавать технические вопросы, так?
ну делаем вывод, что такие вопросы должен задавать технический специалист.
V>Именно то, что написано и хотел сказать: "Ну выбрали вы или этот спец V>кандидата, с которым у предполагаемого его будущего руководителя полная V>несовместимость." V>Кому вы принесли пользу?
ну либо этот руководитель я и есть, либо он сам определит какая у него там совместимость
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[24]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, genre, Вы писали: N_>>А можно ссылку на продукт? G>Нет, извините. Не хочу, чтобы меня ассоциировали с фирмой или мои слова воспринимали как сказанные от имени фирмы.
Ну примерно такой ответ я и ожидал. Только голословные утверждения, а на вопрос показать ченить сразу отмазки.
— Унас отличные тесты для проверки кандидатов.
— не верю, пример нескольких вопросов?
— нее, секрет!
...
— У нас отличный продукт.
— покажи?
— нее, секрет!
Вобщем вы самый обыкновенный балобол. На словах утверждаете что увас все замечательно и великолепно, но на предложение показать ченить начинаются отмазки. Вобщем слив защитан, EOF.
Re[12]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
genre пишет: > > Мне нужно набрать в команду вменяемых программистов. И все > доводы что я пишу проверены временем.
Я понял уже, главное мне вам свое резюме не послать.
> > Ну кстати, работа менеджера заключается еще и в том, чтобы работать с > тем кто есть.
А если того, кого привели программировать вообще не умеет, учить будете?
(но он еще и учиться особо не хочет). Это если речь о подчиненном.
В случае такого новоявленного начальника все еще хуже.
Нет, я знаю, что есть идея, что к людям нужно относиться как одинаковым
ресурсам, но из всех контор, которые я видел, подобное в итоге
заканчивалось развалом конторы. За уже, 17 лет опыта насмотрелся и
пришел в итоге к одному выводу: "Кадры решают все".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[24]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
genre пишет: > > ну делаем вывод, что такие вопросы должен задавать технический специалист.
И этот специалист — будущий возможный руководитель этого кандидата.
Итого, как HR, так и сторонний специалист ушли из цепочки, остался
возможный руководитель.
> > ну либо этот руководитель я и есть, либо он сам определит какая у него > там совместимость
Итого, как HR, так и сторонний специалист ушли из цепочки, остался
возможный руководитель.
Глядя на тему сей переписки, видим, что HR здесь не нужен.
Его забота:"Развесить обьяву по доскам обьявлений, собрать пришедшие на
вакансию резюме и переслать их руководителю который ищет человека в свой
отдел. Организовать коммуникацию между кандидатом и руководителем
отдела/(или тех.спецом который будет проводить собеседование) для
назначения времени собеседования."
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[13]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А если того, кого привели программировать вообще не умеет, учить будете? V>(но он еще и учиться особо не хочет). Это если речь о подчиненном. V>В случае такого новоявленного начальника все еще хуже.
ты извини, но ты какой-то бред уже несешь. при чем тут программировать не умеет?
какое это все имеет отношение к обсуждаемой проблеме?
нет уж. обсуждать проблемы найма мне интересно, а проблемы идиотского начальства совершенно нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[25]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Вобщем вы самый обыкновенный балобол. На словах утверждаете что увас все замечательно и великолепно, но на предложение показать ченить начинаются отмазки. Вобщем слив защитан, EOF.
welcome.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[14]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> ну делаем вывод, что такие вопросы должен задавать технический специалист. V>И этот специалист — будущий возможный руководитель этого кандидата. V>Итого, как HR, так и сторонний специалист ушли из цепочки, остался V>возможный руководитель.
Да, неплохо бы. ТОлько сторонний специалист появится когда выяснится, что руководитель больше ничем заниматься не успевает, кроме как собеседовать.
А hr появится, когда выяснится что и специалиста можно от части работы (например тесты, рассказ о компании, оценка адекватности итд) освободить
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[20]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>>Это тест на одинаковость мышления, а не на интелект. G>в чем тут проявляется одинаковость мышления?
А потому, что одинаковые ответы, на вопросы с возможными разными ответами и называют схожесть мышления.
eaa>>И меня они всегда бесили. Знаете сколько времени гробиться на то что выбрать решение которое вероятнее всего есть ответ, если сразу видешь несколько подходящих последовательностей. Хуже только вопрос какое слово (предмет) лишнее. G>то есть к предложенным последовательностям вы сходу придумываете несколько вариантов ответов? простите не верю.
Ну то что вы не верете говорит, только о том, что вы считаете, что все люди такие как вы.
Если разобрать зтандартный тест на IQ то есть типы вопросов на которые я (да, любой) отвечает лучше и хуже.
Я легко нахожу закономерности и исключения. Но при этом плохо справляюсь с вопросами на внимательность и плохо справляюсь с задачами, где нужно держать несколько посылок в голове (в повседневней жизне тут спасает бумага и ручка, но с синтетическими тестами не справляюсь) задания типа А..А..Е — ставят меня в полный ступор
А вы не задумывались, почему некоторые вопросы в IQ тесте кажутся сложнее, а некоторые легче, хотя в среднем на все из них правельно отвечает равное количество людей, то есть по сути они имеют ОДИНАКОВУЮ СЛОЖНОСТЬ?
А вообще если бы вы немного поинтересовались историй теста IQ, то возможно бы вообще исключили бы их из своих обеседований.
Просто придумайте ответы на такие не политкорректные вопросы:
— Почему у женшищин резко вырос средний уровень IQ в 50-х годах?(данные по америке)
— Почему у негров уровень IQ ниже чем у белых? (данные по америке)
Re[15]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
G>>нет уж. обсуждать проблемы найма мне интересно, а проблемы идиотского начальства совершенно нет.
N_>наверно потому что сами относитесь к их числу
это шутка на грани хамства или хамство на грани шутки?
Уважаемые господа с флажками, вы бы их или подвинули или развенули бы как, что бы различаться,
а то у меня сначало была илюзия, что кто то сам с собой говорит.
Судя по подходу к собеседованию опытного разработчика вам заинтересовать будет сложно( да и просто эрудированного человека, который дружит с логикой) 
(в повседневней жизне тут спасает бумага и ручка, но с синтетическими тестами не справляюсь) задания типа А..А..Е — ставят меня в полный ступор 