Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Зачем? ИМХО, достаточно одного "руководитель". А остальные тут — это им
V>просто заняться нечем.

Ну руководителю как раз обычно таки есть чем заняться...
Кроме того руководители разные бывают, посредственные, непосредственные и т. д...

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Кстати, я как-то встречал еще более запущенный случай Есть такая контора — банк "Авангард". Так вот, уних всех кандидатов отправляют на беседу к психологу, который потом пишет психологический портрет. Потом это описание отправляют президенту банка, и он лично по каждой вакансии на основе психологического портрета принимает решение кого взять Уменя осталось впечатление что знания и опыт при найме разработчиков уних вообще являются второстепенным фактором и неважны при найме.

Это верно вообще всегда. Раз уж коллектив этого банка собрался благодаря такой процедуре, то и хорошо им там вместе, и процедуру лучше не менять.

А для банка это ещё более важно. На кой туда брать мегаквалифицированного аморального умника с преступными наклонностями? Чтобы он всех обокрал, так что даже не поймёшь как? (это я не про конкретно тебя, а вообще про банки, если что... )

Здравствуйте, kotenkamyr, Вы писали:

K>Я в реале и не собиралась такого предлагать это был САРКАЗМ!!!!
Чёрт! А тут все уже собрались адрес конторы узнать
Кстати, что ты считаешь более противоестественным? Секс в туалете с первой попавшейся дамой из HR, или секс на бумажке со скучными, плохо сформулированными и не понятно зачем нужными анкетами/задачками/опоросниками и т. д...

V>>P.S. ХРюшкой — вот поэтому,..

K>Называя так другого человека Вы прежде всего показываете свой интеллект и воспитанность!!
Наверное он не понятно написал. Понятно наверное будет так: HRюшка...

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

K>>Естественно ничего кроме чая и воды предлагать я не собиралась.

VM>А мы так надеялись
... на КОФЕ!!!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:
K>>>Естественно ничего кроме чая и воды предлагать я не собиралась.
VM>>А мы так надеялись
E>... на КОФЕ!!!
потанцуем
вполне нормальная последовательность предложений))

Erop пишет:
>
> V>Зачем? ИМХО, достаточно одного "руководитель". А остальные тут — это им
> V>просто заняться нечем.
>
> Ну руководителю как раз обычно таки есть чем заняться...
Ну тогда будет он работать с тем, что хрюшка выберет по своему разумению
(вдруг она тоже в бога верует).

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Ну руководителю как раз обычно таки есть чем заняться...
V>Ну тогда будет он работать с тем, что хрюшка выберет по своему разумению
V>(вдруг она тоже в бога верует).

именно поэтому рулит комплексный подход, когда каждый своим делом занят. ХР отбирает несколько перспективных кандидатов, а начальник делает окончательный выбор...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>именно поэтому рулит комплексный подход, когда каждый своим делом занят. ХР отбирает несколько перспективных кандидатов, а начальник делает окончательный выбор...

Вопрос лишь в том как ХР будет этих перспективных отбирать. Я пока особо много не встречал таких ХР, кто грамотно может отобрать их. И топиккастер является типичным представителем тех ХР, кто какраз не способен такой отбор сделать.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Вопрос лишь в том как ХР будет этих перспективных отбирать.

Как отбирать? По общей адекватности. По наличию достаточного опыта, по способности внятно изъясняться, и т.п. Сначала всё равно надо самого человека оценивать, и только потом — его профессиональные качества.

N_> Я пока особо много не встречал таких ХР, кто грамотно может отобрать их.

Вы таки хотите сказать, что персонал всех-всех компаний поголовно отобран неграмотно?

Erop пишет:
>
> именно поэтому рулит комплексный подход, когда каждый своим делом занят.
> ХР отбирает несколько перспективных кандидатов, а начальник делает
> окончательный выбор...
Все логично и красиво, но только с только где гарантия что HR "отбирает
несколько перспективных кандидатов", а не наоборот.

metaprogrammer пишет:
>
>
> Вы таки хотите сказать, что персонал всех-всех компаний поголовно
> отобран неграмотно?
Вы таки хотите сказать, что во всех-всех компаниях персонал поголовно
отбирает HR?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Вы таки хотите сказать, что персонал всех-всех компаний поголовно
>> отобран неграмотно?
V>Вы таки хотите сказать, что во всех-всех компаниях персонал поголовно
V>отбирает HR?

В большинстве — да. Хотите таки сказать, что там, где это так, персонал хгеновенький?

Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:

M> В большинстве — да.
Мое и твое пересечение большинства не совпадают. Ни разу не видел, что бы персонал отбирал HR.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

M>> В большинстве — да.
O>Мое и твое пересечение большинства не совпадают. Ни разу не видел, что бы персонал отбирал HR.

Эй, тут разговор был за первоначальный отбор претендентов, которых стоит позвать на интервью.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


V>Все логично и красиво, но только с только где гарантия что HR "отбирает
V>несколько перспективных кандидатов", а не наоборот.

Там же, где и гарантия, что программисты, например, хоршо выполняют свою работу.
Надо в HR отбирать не абы кого, а подходящих сотруников

Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:

M> Эй, тут разговор был за первоначальный отбор претендентов, которых стоит позвать на интервью.
Такие конторы иногда встречались, не сказал бы, что большинство, но есть. По счастью у меня с ними разговор на интервью не складывался.

metaprogrammer пишет:
>
>
> В большинстве — да. Хотите таки сказать, что там, где это так, персонал
> хгеновенький?
Нет, я хочу сказать, что это большинство ограничено тем набором компании
что Вы видели. А это никак не большинство среди всех программистских
компаний.

metaprogrammer пишет:
>
>
> Эй, тут разговор был за первоначальный отбор претендентов, которых стоит
> позвать на интервью.
И опять же — это исключительно те компании, что ты видел, а их очень
ограниченное количество.

Лично я картинку, что ты пытаешься описать видел только в аутсорсинговых
монстрах.

Erop пишет:
>
>
> Там же, где и гарантия, что программисты, например, хоршо выполняют свою
> работу.
Не верная аналогия. Даже с очень посредственными программистами можно
сделать хороший продукт.
А вот HR — это тот кто может гарантировать набор не то что
посредственных, но вообще не программистов (главное, чтобы матом не
ругались и задачки на взвешивание монет и построения гномов решать
быстро могли).
Так что вред от посредственного HR, гораздо больше вреда от
посредственных программистов. А где взять очень грамотного HR, одного из
грамотных руководителей проектов переквалифицировать?

eaa>Есть только одна проблема, амбиции у лидеров никто не отменял. Кроме того, каждый преследует в первую очередь свои интересы, а не интересы компании (бывают исключения, в бизнесе это пожалуй стартап, но это ведь не привычная компания с точки зрения большенства). По этому собрать команду "лидеров", получишь грызню (которая будет съедать большую часть ресурсов), и каждый вроде всё делает ради результата, и всё правильно делает. А сумарно, только копья ломаются. Команда должна быть СБАЛАНСИРОВАНА.

Лично мне как-то по барабану что такое привычная компания с точки зрения большинства. Как-то не видно ни плюсов работать в такой самому, ни принимать людей, несущих в себе культуру подобных компаний.