Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Итог? Итог простой: в стране с высочайшей концентрацией потенциально прибыльных IT-проектов большинство разработчиков заняты во всякой ботве вроде "автоматизации" да "внедрения" с "интеграцией". Коробочных продуктов так и вовсе раз-два-обчелся
а много ты знаешь компаний, способных вывести продукт на западный рынок?
BulatZiganshin пишет: > > > а много ты знаешь компаний, способных вывести продукт на западный рынок?
Вот в этот фразе-то и основная проблема, что есть компания "способная
вывести продукт".
К несчастью здесь складывается куча составляющих, причем разработческая
составляющая, наверное, самая микроскопическая.
Проблема какраз в том, что в провинции толковых менеджеров, и темболее толковых прогеров днем с огнем не сыщешь, потому и не спешат в регионы переносить разработку. Иначе б давно все там уже были
Не, не должно. Разве что в России резко кончится вся нефть. Но пока предпосылок к этому нет. Про нефть тож кстати говорили, что это временно, а она пока и не собирается дешеветь
Цены на квартиры в мск падать не будут в любом случае. В худшем случае их рост замедлится и будет отставать от инфляции. Т.е. упадет относительная цена.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали: MC>Еще мне кажется, что нанимание джуниора за $2500 — это очень странно. Может быть я чего-то не пониманию, но я слабо верю что за эти деньги нельзя найти нормального, уже более-менее оформившегося девелопера.
Почти анриал. Либо случайный, не знающий уровня зп на рынке, зайдет. Либо будет "которого больше никуда не взяли". Опытные спецы сейчас просят от 80к, хорошие от 100к )).
MC>И зачем нанимать человека, который скорее всего будет писать ужасокод, плодить этот код с ошибками, который еще будет трудно поддерживать и развивать, если за $2500, как я считаю, можно найти более опытного человека?
+1. От плохого спеца вреда больше чем толку будет. Но на некоторые задачи вполне сойдут: на "одноразовый" небольшой проект, который не надо будет поддерживать, иль на простые задачи( раскопать баг и т.п) под бдительным пресмотром сеньера)).
Так же еще слышал, что в таких языках как с# и АСП с этим попроще, ниже порог минимального кол-го знаний/опыта.
N_>Цены на квартиры в мск падать не будут в любом случае. В худшем случае их рост замедлится и будет отставать от инфляции. Т.е. упадет относительная цена.
Абсолютные цены никому не интересны. Важны только относительные — относительно заработка.
V_>Гордыня обуяла мысли твоя, сын мой. Окстись! Направляй стопы своя путями истинными да не предавайся соблазну. И будет вкусен хлеб на столе твоем, и не отвернут свои чела друзья твоя.
Здравствуйте, dolor, Вы писали:
GLM>>А что народ возмущается не пойму. Если 4-5 лет хорошего опыта, то на 100к смело можно преьендовать.
D>а почему тогда вакансий на 100к на хх.ру очень мало? или подобное не через такие сайты находят?
Думаю, их не меньше, чем хороших опытных спецов активно ищущих сейчас работу.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Абсолютные цены никому не интересны. Важны только относительные — относительно заработка.
А эти тоже падать не будут. Потому что москва не резиновая. Если вдруг упадет ниже некоторой психологической отметки — опять рванет сюда куча народа и цена быстро вернется))
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
BZ>>а много ты знаешь компаний, способных вывести продукт на западный рынок?
SD>Какой продукт-то? С таким российским стилем миддл и лоу-левел менеджмента продукта быть не может!
например, архиватор. для его разработки достаточно одного-двух человек, так что проблема тут не в менеджменте разработки
Здравствуйте, Estellehtaon, Вы писали:
_>>Везение — это плод подготовки. Т.е. в моих руках то, будет мне везти или нет. И когда я эту мысль понял и взял ответственность за свою жизнь, дела пошли в гору. во всех областях жизни.
E>Это на самом деле так. Если думать, что жизнь трудна, тяжела и на везение не рассчитывать, то так оно и будет. Если же верить в везение, при этом что-то делая для достижения целей самостоятельно, то жизнь будет легка и успешна .
Везти может только тем, кто что-то пробует.
Если бы автор поста думал, что в Москве огромные цены, большая конкуренция, нужны только мега-гуру, зарплаты хватит только на еду. То он и делать ничего не будет, естественно на везение можно не рассчитывать.
А если пробовать кучу вариантов, то где-нибудь наверняка "повезёт".
BulatZiganshin пишет: > > > например, архиватор. для его разработки достаточно одного-двух человек, > так что проблема тут не в менеджменте разработки
Я даже больше скажу, для очень большого количества даже наукоемких
разработок достаточно одного-двух человек.
Но вот довести это до продажного качественного продукта, а потом еще и
продать его (не в одном экземпляре случайному лицу, за "поллитра" —
спонсору) — вот здесь вот основные сложности и работа начинается.
А потом еще и развивать и поддерживать...
N_>Думаю, их не меньше, чем хороших опытных спецов активно ищущих сейчас работу.
я могу понять что такое 4-5 лет опыта, что такое "хороший опытный спец" я не могу понять,
если поспрашивать — таких будет миллионы, а вакансий — парочка, из них одна будет на продажника, вторая на сап-абап
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> например, архиватор. для его разработки достаточно одного-двух человек, >> так что проблема тут не в менеджменте разработки V>Я даже больше скажу, для очень большого количества даже наукоемких V>разработок достаточно одного-двух человек. V>Но вот довести это до продажного качественного продукта, а потом еще и V>продать его (не в одном экземпляре случайному лицу, за "поллитра" — V>спонсору) — вот здесь вот основные сложности и работа начинается. V>А потом еще и развивать и поддерживать...
а причём тут менеджмент то? вопрос упирается именно в выход на рынок и отследивании его потребностей, для двух разработчиков мнеджер не нужен
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>>Сейчас имею 60 килорублей в месяц после налогов, и это для юниора.
L>А не заливаешь?
Тоже вот обдумываю переезд в Москву.
Дак вот, по общению с работодателями,
человеку с головой на плечах, некоторым опытом(т.е. явно повыше чем джуниор, но на senior еще не тянет) предлагают 60-65 тыр. без проблем.
Если ооочень постараться, то можно и на 70 тыр найти.
BulatZiganshin пишет: > > V>Я даже больше скажу, для очень большого количества даже наукоемких > V>разработок достаточно одного-двух человек. > V>Но вот довести это до продажного качественного продукта, а потом еще и > V>продать его (не в одном экземпляре случайному лицу, за "поллитра" — > V>спонсору) — вот здесь вот основные сложности и работа начинается. > V>А потом еще и развивать и поддерживать... > > а причём тут менеджмент то? вопрос упирается именно в выход на рынок и > отследивании его потребностей, для двух разработчиков мнеджер не нужен
Что есть мнеджер в твоем понимании. Без одинакового понимания этого
термина разговор дальнейший бессмысленен.
Здравствуйте, dolor, Вы писали:
N_>>Думаю, их не меньше, чем хороших опытных спецов активно ищущих сейчас работу.
D>я могу понять что такое 4-5 лет опыта, что такое "хороший опытный спец" я не могу понять,
"хороший опытный спец" = от 4-5 лет продуктивного опыта. Т.е. если чел имеет способности + попадает в среду и получает опыт в сложных технологичных проектах, работая в команде с другими "хороший опытный спец" + немного уделяет внимание саморазвитию, чтению тех. литературы/статей и изучению новых технологий.
D>если поспрашивать — таких будет миллионы, а вакансий — парочка, из них одна будет на продажника, вторая на сап-абап
эт смотря как спрашивать Если так:
— Здравствуйте, а вы супермега опытный спец?
— Да, конечно.
То действительно милионы.
А на самом деле гораздо меньше. Из них безработные в данный момент — единицы. Вакансий на них все же поболе
Здравствуйте, beginner2008, Вы писали:
B>ничего вы не понимаете B>чем профессиональнее программисты, тем больше потребность в менеджере B>хорошие программисты — люди творческие,
Может быть что лет 20 назад программирование и было творчеством... сейчас — отнюдь.
B>на них нельзя орать и разговаривать с ними грубым тоном, им нельзя приказывать B>и они не умеют лизать задницу
Такие себе сферические ботаники в вакууме..
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
