Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
>> Или у Вас есть статистика по выпускаемым ИТ продуктам и оказываемым ИТ-сервисам в РФ?
UN>Есть. Вы сами не подозреваете, что много из того, чем вы пользуетесь каждый день и что скрывается под мировыми брендами сделано (разработано) в России...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>1C (во играх и ERP) — http://www.1c.ru/
1С не производит игры. Она продает их.
А 1С-бухгалтерия и прочие не известны за пределами РФ
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Посмотри на US Open (теннис)... Русских много. Индусов нет. Теннис он по определению одиночный вид спорта. CS>А если ближе к софтверному бизнесу брать аналогии то например шароварщики из России (и Европы) это непропорционально большая доля CS>шаровары вообще.
Угу, а футбол — коммандный вид спорта. Индусы там всех рвут
Например продукты в которых работают технологии из России:
— Многие мобильные и DECT телефоны;
— MP3 и другие аудио плееры;
— Oracle;
— Adobe Flash;
— Skype;
— Одна известная во всем мире игра (какая сказать не могу)
— Мобильные операторы Японии и Кореи используют 3G продукты по созданию контента
А вообще не хочу продолжать данный тред, иначе меня опять обвинят, что я рекламмирую...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Дешево, что-то делают, а делают говно... Через год пошло трещинами, штукатурка осыпалась, обои отклеились... У нас несколько раз были ситуации, когда клиенты из-за дешевизны на 1 год уходили в Индию и ничего — они возвращались...
В конторах, где я работал, никому и в голову не приходило оутсорсить в Индию, значит я на java пишу более сложные вещи, чем вы в Спирите?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Потому что им кажется, что будет дешевле, на практике выходит в конечном итоге по другому, но когда уже ввязался — откатывать уже дороже...
Но тем не менее, есть и те, кого такой перевод устроил и они довольны. Почему в РФ такого не наблюдается?
Причем тут сложность, клиенты бывают разные — некоторым приходит в голову, что они сами крутые и могут написать ТЗ и сделать аналог в Индии... И нефига у них не получается... по этому и возвращаются...
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>Прошу прощения. Принял к сведению. Больше не повториться Действительно не хотелось никого обидеть — но уже действительно "достало": Москва, Москва, Москва
а вы не допускаете, что кому-то она может нравится? ее даже можнолюбить хороший город
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Не корректное сравнение... Вы взяли самую большую цифру для профессионалов-разработчиков в России и самую маленькую для кодеров в Индии. Да и то таких денег в РФ никто тут не дает — это один из методов HR для привлечения людей.
Касательно не дает — неправда. Знаю кучу народа на позициях Senior со средним доходом выше 5000$
Не ломай мечты
Да и сравнимать надо не зарплаты разработчиков, а стоимость разработки в целом, стоимость человека-месяца, что продается заказчику — в России это $5000-$10000 (в зависимости от задачи), в Индии — да дешевле этот человеко-месяц (в районе $3000-5000), но в Росиии 2-3 человека выполняют работу, что в Индии выполняет 10-20 человек — соответственно уможая получаем совсем другие цифры стоимости всего заказа.
Здесь полностью согласен, так как работаю в конторе где нас всего трое разработчиков, объем работ от написания GUI, Web морд до проектирования с нуля больших баз данных (объем более 100Тb) и также всей системной логики для работы с этими базюками. Языки разработки от C++, java, perl до SQL, cmd, shell и еще по мелочи всякого
и сравнить их уровенем зарплат в Индии -- <span class='lineQuote level1'>_>http://myjobstreet.jobstreet.com/premium/basicSalaryReport.asp?param=Software%20Engineer|000|in||my</span>, то очевидна разность "потенциалов". Она должна создавать переток раб. силы из России в Индию. Нельзя сказать, что уровень работников в Индии слабый, даже очень наоборот: полно открытых позиций сеньоров, kernel dev., C++, C# и прочей "элиты". И вроде как пресловутого "кадрового голода" у них тоже нет, т.к. большое количество народу.
_>Вероятно, работодателям нужно задуматься о субподрядах из России в Индию и Азию?
Не для России. У нас ещё сильно отличается уровень затрат между столицами и провинцией. Надо вначале этот аутсорс освоить. А то Индия всё-таки другая страна — проблем намного больше.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Вероятно, работодателям нужно задуматься о субподрядах из России в Индию и Азию?
Павел, флаг Вам в руки и попутного ветра в спину!
Найдете сильную команду — Вам повезло.
А реалии такие — сидят индусики в больших контракторских компаниях. В качестве "ресурсов" (или, упоминавшейся тут в соседнем форуме "биомассы").
Приходят к их руководству запросы от заказчиков. Первый хочет систему размером в 10 человеко-лет за миллион долларов. Ему выделяют 10-15 индусов уровня чуть выше среднего плюс одного лида с более-менее хорошим уровнем. Затем приходит второй клиент. И хочет систему размером в те же 10 человеко-лет, но за 200 000 долларов. И ему выделяют 10-15 индусов и одного лида. Только индусы будут уровня ниже плинтуса, а лид — уровня разработчика из предыдущей команды (но никак не уровня лида первой команды).
А теперь тоже самое в лицах. Первый заказчик — из Штатов. Он уже знает, что такое аутсорсинг и понимает, что дешево хорошо не бывает. Поэтому он готов платить. А второй заказчик — Вы, желающий сэкономить, да и банально не имеющий американского бюджета.
Мой опыт, кстати, не отличается от опыта форума — вроде и делают дело, но частенько орешь на всю комнату о том, какие же они тууууупыяяя...
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>Далее — по поводу "свободы выбора". Вы это своей бабушке расскажите, как у нас свободно можно рвануть в Москву. Это только "братья наши меньшие" покупают прописку. Я, к примеру, не готов был отдать $3000 за прописку в Москве пару лет назад. А бз прописки ты там нужен только если супер спец и уже имел опыт... Ну и т.д. В общем круг замыкается...
Минус за недостоверную информацию. Если вы программист, то прописка и регистрация не требуется.
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>Далее — по поводу "свободы выбора". Вы это своей бабушке расскажите, как у нас свободно можно рвануть в Москву. Это только "братья наши меньшие" покупают прописку. Я, к примеру, не готов был отдать $3000 за прописку в Москве пару лет назад. А бз прописки ты там нужен только если супер спец и уже имел опыт... Ну и т.д. В общем круг замыкается...
Обычно достаточно иметь в паспорте регистрацию по месту жительства (ака постоянную прописку) где-угодно в РФ и желательно иметь временную регистрацию в Мск или области. Большинство контор в Мск такая комбинация сейчас устраивает. Многих устраивает и меньшее.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали: >> И полно мест, где очень хорошие программисты вкалывают за $300-$500. И очень довольны жизнью (а может и не довольны — но выбора нет).
_>Это как нет?! Их не пускают в Москву/Питер на $3000-$5000? У нас по конституции свобода выбора места жительства.
По конституции они также имеют право купить бентли и жить в своём дворце. Но почему никто не хочет.
Причины не в законах, а экономические — переехать в Москву-Питер дорого.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Это если делать формочки, а как насчет интелектуальных алгоритмов и много другого — какой индус это сможет сделать — не смешите меня...
Блин, неужели ты думаешь, что среди индусов нет умных людей, и что ты, например, чем — то принципиально отличаешься от других?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Не для России. У нас ещё сильно отличается уровень затрат между столицами и провинцией. Надо вначале этот аутсорс освоить. А то Индия всё-таки другая страна — проблем намного больше.
А зачем, если в Индии девелоперов больше, чем суммарного населения милионников в России? И вероятность найти человека с квалификацией выше чем средний девелопер из Урюпинска, к-рый кроме 1С (да и то в примитивном варианте) ничего не видел, намного выше хотя бы из-за количественного фактора.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>Не для России. У нас ещё сильно отличается уровень затрат между столицами и провинцией. Надо вначале этот аутсорс освоить. А то Индия всё-таки другая страна — проблем намного больше.
A>А зачем, если в Индии девелоперов больше, чем суммарного населения милионников в России? И вероятность найти человека с квалификацией выше чем средний девелопер из Урюпинска, к-рый кроме 1С (да и то в примитивном варианте) ничего не видел, намного выше хотя бы из-за количественного фактора.
Содержать филиал в другом городе тяжело. Сложно следить, контролировать, оценивать, финансировать. Будут взаимное недопонимание. Вначале не плохобы потренироваться в российской провинции с небольшим количеством программистов и маленьким бюджетом. А потом можно и больший бюджет осваивать в Индии, если будет желание.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Не для России. У нас ещё сильно отличается уровень затрат между столицами и провинцией. Надо вначале этот аутсорс освоить. А то Индия всё-таки другая страна — проблем намного больше.
Действительно не хотелось никого обидеть — но уже действительно "достало": Москва, Москва, Москва 
