и сравнить их уровенем зарплат в Индии -- http://myjobstreet.jobstreet.com/premium/basicSalaryReport.asp?param=Software%20Engineer|000|in||my, то очевидна разность "потенциалов". Она должна создавать переток раб. силы из России в Индию. Нельзя сказать, что уровень работников в Индии слабый, даже очень наоборот: полно открытых позиций сеньоров, kernel dev., C++, C# и прочей "элиты". И вроде как пресловутого "кадрового голода" у них тоже нет, т.к. большое количество народу.
Вероятно, работодателям нужно задуматься о субподрядах из России в Индию и Азию?
1. Как говориться, "быстро, дешево, надежно — выберие любые два". Да, дешево. Качественно ли?
2. Буквально недавно на РСДНе пролетала месага, краткий смысл которой — индусы предпочитают проторенные пути, т.е. идут в мэйнстриме, демпингуя с областях, где всё известно и нужно делть однотипные проекты. Т.е. хочешь инноваций — в индии скорее всего делать нечего.
3. Кстати, $700 — это уж совсем мало... Я слышал про более другие цифры. В кастности, они не сильно выгоднее по цене, чем русские ресурсы.
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>1. Как говориться, "быстро, дешево, надежно — выберие любые два". Да, дешево. Качественно ли?
Вдогонку — свой личное субъективное впечатление. По работе с индусами сталкиваюсь довольно часто. Не хочу сеять межнациальнальную рознь, но в большинстве случаев осадок от их работы — один негатив... Ну то есть работа делается, почти даже в срок... однако почти каждый день на язык напрашивается классическое "они тупыыые".
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>>Если посмотреть на уровень зарплат позиций открываемых в России $4000-$5500
09/05/2007 Sr Software Engineer — C++, Windows Development IND — Pune, India
08/20/2007 Sr Software Engineer (C++, C#, .NET, Windows) Development IND — Pune, India
08/20/2007 Sr Software Engineer Development IND — Pune, India
08/20/2007 Software Engineer- C++, C#, Windows Kernel Development IND — Pune, India
очень впечатляет.
A>2. Буквально недавно на РСДНе пролетала месага, краткий смысл которой — индусы предпочитают проторенные пути, т.е. идут в мэйнстриме, демпингуя с областях, где всё известно и нужно делть однотипные проекты. Т.е. хочешь инноваций — в индии скорее всего делать нечего.
Очень субъективно. Да и особенно инноваций для субконтрактора не требуется, главное качественно сделать по тебованиям заказчика. Соответственно, из России можно заключать эффективные контракты и подряды. Тем самым удовлетворить кадровый голод. Зарплаты точно будут падать.
A>3. Кстати, $700 — это уж совсем мало...
Я привел ссылочку на зарплаты в Индии. Вроде бы адекватно:
_>Я привел ссылочку на зарплаты в Индии. Вроде бы адекватно: _>здесь _>1 бакс, где-то 40 рупий.
Да. Это более реальные цифры. Программеры в Индии получают где-то долларов по 300.
По поводу аутсурса, не могу сказать за всех индусов, но сейчас я работаю в ОАЭ и компания ищет программиста. Уже где-то 100 резюме от индусов пришло. 0 нормальных. Думайте сами, решайти сами.
Кто-то тут сказал "Они тупыыыые". Это мягко сказано. Бывают исключения, но 90% подходят под это знаменитое выражение.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Хм, многие продукты Symantec написаны в Индии, вроде бы неплохо. У них там крутой dev. центр.
Ну я и не говорил что все как один не смогут hello world написать Симантек своих програмеров видать выучил нормально... или нашел действительно качественный центр разработок вро всё той же Индии, но подороже.
_>Очень субъективно. Да и особенно инноваций для субконтрактора не требуется, главное качественно сделать по тебованиям заказчика.
Ключевое слово — качественно. Вот тут см. мои предыдущий пост.
A>>3. Кстати, $700 — это уж совсем мало... _>Я привел ссылочку на зарплаты в Индии. Вроде бы адекватно:
Не забываем, что сверху этих копек прибавляют моржу, налоги и прочие прибыли — в итоге имеем гораздо бОльшую сумму.
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>>Хм, многие продукты Symantec написаны в Индии, вроде бы неплохо. У них там крутой dev. центр. A>Ну я и не говорил что все как один не смогут hello world написать Симантек своих програмеров видать выучил нормально... или нашел действительно качественный центр разработок вро всё той же Индии,
а почему наши не сомгут выучить?
A>но подороже.
Если разработчику платить +20% от рынка, то он будет счастлив "как муха на варенье". Таким образом, максимальная зарплата будет 700+20%=840.
A>Не забываем, что сверху этих копек прибавляют моржу, налоги и прочие прибыли — в итоге имеем гораздо бОльшую сумму.
Кстати, в Индии сильная поддержка государства для offshore программинга. Я не думаю, что сильно накручивается. И налоги там по ниже российских будут.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>>Вероятно, работодателям нужно задуматься о субподрядах из России в Индию и Азию?
I>А почему не в — прошу прощения — Мухосранск?
1. Много программистов готовых работать за 30% Российской зарплаты, т.е. можно взять 3х вместо 1.
[cut]
_>Вероятно, работодателям нужно задуматься о субподрядах из России в Индию и Азию?
А вот на слэшдоте пишут, что Wipro (один из аутсорсинговых лидеров Индии) открывает разработческий центр в США на 500 программистов.
Может России тоже в США податься?
Не корректное сравнение... Вы взяли самую большую цифру для профессионалов-разработчиков в России и самую маленькую для кодеров в Индии. Да и то таких денег в РФ никто тут не дает — это один из методов HR для привлечения людей. Да и сравнимать надо не зарплаты разработчиков, а стоимость разработки в целом, стоимость человека-месяца, что продается заказчику — в России это $5000-$10000 (в зависимости от задачи), в Индии — да дешевле этот человеко-месяц (в районе $3000-5000), но в Росиии 2-3 человека выполняют работу, что в Индии выполняет 10-20 человек — соответственно уможая получаем совсем другие цифры стоимости всего заказа.
Теперь дальше — вы пишите о переводе кодинга из России в Индию, но вы не понимаете специфики Российского рынка софта. В России становится меньше компаний, которые занимаются офшерным программированием для Запада, да и в этих компаниях платят не такие деньги — они из-за жмотности Запада не в состоянии их платить. Сейчас в Росиии большое количество нефтянных денег и как сделдствие огромные внутренние инвестиции, которые нужно осваивать. Эти инвестиции идут исключительно на внутренний рынок по ряду причин, в основном из-за роста IT сегмента в РФ — отдача от инвестиций в РФ выше, чем на Западе. Разрабатывать здесь и передавать кодинг в Индию — слишком хлопотно, да и большие риски — да и далеко эта Индия — ехать на разборки... Гораздо проще кодинг отдать в какое-нибудь представительство в правинции РФ — там уровень жизни дешевле и зарплаты поскромнее, да и близко в случае чего...
Здравствуйте, kstartsev, Вы писали:
K>Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
K>В России еще много мест, где будут работать за 700-800 баксов.
вы хотите сказать, что в этих местах люди занают и имеют опыт в C++, .NET, Java, в Windows/Unix kernel, Oracle (или даже слышали эти названия)? Вы сможет найти больше 100 таких людей, чтобы субконтракты имели смысл? НЕТ. В Индии -- ДА. Очень много программеров с опытом от 2х лет готовых работать 9 ч в день за 700 баксов max.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Вероятно, работодателям нужно задуматься о субподрядах из России в Индию и Азию?
Было б выгодно, давно бы уже перенесли туда разработку. Пока только переносят в регионы...
Российский бизнес не дурак, уже давно Китай делает даже мебель по заказу русских, не говоря уже об электронике, а ПО не переносят — дорого наверное.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Не корректное сравнение... Вы взяли самую большую цифру для профессионалов-разработчиков в России и самую маленькую для кодеров в Индии.
нет. Ненадо меня упрекать в нечесном сравнении. Вот цифры зарплат в Индии для software developer:
Max
25,000.00 ($625)-- Senior Executive
UN>Да и то таких денег в РФ никто тут не дает — это один из методов HR для привлечения людей
в Москве или Питере на зарплату в $625 баксов кто-нибудь пойдет? Нет. 2000т -- медиана как ни крути.
UN>Да и сравнимать надо не зарплаты разработчиков, а стоимость разработки в целом, стоимость человека-месяца, (balabala)
UN>Разрабатывать здесь и передавать кодинг в Индию — слишком хлопотно, да и большие риски — да и далеко эта Индия — ехать на разборки...
Да, брось. Symantec перевел девелопмент и все ОК. Набирает пачками и очень уверенно. И другие крупные конторы тоже, а они по меньше Газпрома будут. Из Сингапура тоже в Индию outsourc-ят.
Я думаю, что тот работадатель кто сейчас рискнет перевести development в Индию ....
Читая ветки про зарплаты, почему-то создается впечатление, что вся Россия (точнее все программисты Росии) живут или вот-вот переедут в Москву или Питер на пресловутые $3000-$5000.
Однако, если вы возьмете карту или глобус вы увидите, что Россия огромная страна, в которой Москва и Питер вместе взятые занимают ну очень мало места. И полно мест, где очень хорошие программисты вкалывают за $300-$500. И очень довольны жизнью (а может и не довольны — но выбора нет).
А Москва и, частично, Питер — это государство в государстве. Нельзя по ним мерять всю Россию.
Или вы меряете уровень программиста по месту его проживания и величине зарплаты? Т.е., если ты живешь в Мухостранске и получаешь $300 — то ты не программист, а так, погулять вышел. А вот в Москве да — одни супер программеры....
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали: > И полно мест, где очень хорошие программисты вкалывают за $300-$500. И очень довольны жизнью (а может и не довольны — но выбора нет).
Это как нет?! Их не пускают в Москву/Питер на $3000-$5000? У нас по конституции свобода выбора места жительства.
и сравнить их уровенем зарплат в Индии -- <span class='lineQuote level1'>_>http://myjobstreet.jobstreet.com/premium/basicSalaryReport.asp?param=Software%20Engineer|000|in||my</span>, то очевидна разность "потенциалов". Она должна создавать переток раб. силы из России в Индию. Нельзя сказать, что уровень работников в Индии слабый, даже очень наоборот: полно открытых позиций сеньоров, kernel dev., C++, C# и прочей "элиты". И вроде как пресловутого "кадрового голода" у них тоже нет, т.к. большое количество народу.
_>Вероятно, работодателям нужно задуматься о субподрядах из России в Индию и Азию?
Мне видится другая ситуация, в штатах и Европе профессия программист теряет свой престиж, и количество квалифицированных программистов падает, в Индии, как известно, страдает качество, и ведь не зря их прозвали "тупые". Напрашивается вопрос, где брать программистов для действительно сложных проектов. Остается одно, Россия. Так что зп у квалифицированных кадров будет расти и дальше...
Здравствуйте, zorge, Вы писали:
Z>Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>>Вероятно, работодателям нужно задуматься о субподрядах из России в Индию и Азию?
Z>Мне видится другая ситуация, в штатах и Европе профессия программист теряет свой престиж, и количество квалифицированных программистов падает, в Индии, как известно, страдает качество, и ведь не зря их прозвали "тупые". Напрашивается вопрос, где брать программистов для действительно сложных проектов. Остается одно, Россия. Так что зп у квалифицированных кадров будет расти и дальше...
Ну есть ещё Украина — тоже вроде заметный игрок на рынке аутсорса (хоть и поменьше).
Только вот проблема в том, что уровень образования и специалистов в итоге снижается и заметных тенденций к изменению этого пока особо не видно (хотя тот же яндекс свою школу открывает), что уже обсуждалось далеко не один раз на рсдн (и не только).
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Это как нет?! Их не пускают в Москву/Питер на $3000-$5000? У нас по конституции свобода выбора места жительства.
А Вы не задумывали, что у многих специалистов есть семья (не только жена и дети, но и мать и отец и бабушка с дедушкой и т.п.). Так вот. Не всегда есть возможность бросить все и рвануть хер-те куда да еще и с неивестным результатом. Или Вы бросите свою мать одну, когда она достигнет преклонного возраста?
Далее — по поводу "свободы выбора". Вы это своей бабушке расскажите, как у нас свободно можно рвануть в Москву. Это только "братья наши меньшие" покупают прописку. Я, к примеру, не готов был отдать $3000 за прописку в Москве пару лет назад. А бз прописки ты там нужен только если супер спец и уже имел опыт... Ну и т.д. В общем круг замыкается...
Симантек своих програмеров видать выучил нормально... или нашел действительно качественный центр разработок вро всё той же Индии, но подороже.
