Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>>Мне нравится эта простая аналогия, понятная высокообразованным людям
LA>Ты это филологам объясни. Или хотя бы попытайся...
Моя бабушка (замечательный человек был, светлая ей память) в 20-е годы поступила на филологический факультет университета. И сдавала при этом математику. Просто потому, что математику в те годы сдавали на любой факультет
Ну всё, сейчас ветка выродится в "какие они тупые" и "наше образование самое образовательное в мире" Щас все поедем учить американов делать процессоры
По теме: у нашего образования было только одно преимущество — доступность. И больше никакого. Отсюда всё и проистекает. С доступностью государство расправится и что вы тогда будете хвалить?
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>ДА ладно. Ну приведу пример, за который вы все меня невзлюбите — Билл Гейтс У него-то небыло вышки. А чего добился
Есть такие люди, которые без мыла, сами знаете куда пролезут,
а уж если они окажутся в нужное время и в нужном месте, то....
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
ggg>Я ж говорю о выпускниках, а не о кандидатах.
С выпускниками тоже не совсем понятно. Раньше 5-летние дипломы вполне себе шли как забугорные Master, а теперь получается, что современных выпускников после 6 лет обучения оценивают, как Bachelor и уже на месте доучивают до Master?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>и вообще, если у вас цель — научиться, а не получить оценку, то нафига идти в вуз? вы без него эти учебники ни в жисть не прочтёте?
Прочесть учебники и научится всему самостоятельно можно, но преимущество ВУЗа в том, что там обучение различным дисциплинам происходит систематизированно и последовательность изучения различных дисциплин составлена с учётом их взаимосвязи, например — для изучения компьютерной графики, нужно знать векторы, матрицы и операции с ними, следовательно — соответствующий раздел математики нужно изучить перед тем, как изучать графику.
Еще одно преимущество учёбы в ВУЗе — общение с другими умными людьми и взаимный обмен опытом. Но учится всё равно придётся самому, а ВУЗ — помошник в самостоятельной учёбе.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>да, было и есть. есть вузы, где изучают современные технологии и разделы computer science, а не математику с физикой. большая их часть — не в России
Многое из computer science основывается на математике.
BZ>совесткая экономика — вся экономика рывка, подвига, иначе она работать не умеет
Проблемы советской экономики — негибкость и гонка за фиктивными показателями вместо реальных дел. Здесь интервью с работниками различных предприятий (1980-е).
O>С выпускниками тоже не совсем понятно. Раньше 5-летние дипломы вполне себе шли как забугорные Master, а теперь получается, что современных выпускников после 6 лет обучения оценивают, как Bachelor и уже на месте доучивают до Master?
Возможно засчитать и так, и так. Тут уж личные мотивы человека.
Судя по моим знакомым, те, кто хотел именно на работу, шли "доучиваться" до Master (в принципе, они могли зачесть свое образование как Master и сразу работу искать, но так сложнее в ЕС, где приоритет людям из того же ЕС). Год-два в стране, возможность сориентироваться, да и при поиске работы в той же Финляндии местный Master в плюс пошел.
Те, кто хотел именно в науку, спокойно признавали свое 5-летнее образование как Master и шли получать PhD. Ну и далее, postdoc и наука.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
ggg>>3. Не так сложно было уехать после МГУ на PhD в хорошие американские вузы.
EM>Да, только надо английский дома выучить
TOEFL, GRE и т.д. сдавали на нормальные баллы все, кто стремился уехать.
EM>На технических факультетах МГУ (про гуманитарные не знаю) английскому практически не учат.
На химфаке и биофаке даже сейчас ~30% выпускников уезжает (из них больше половины в англоязычные страны), так что "изучение иностранных языков дома или еще где самостоятельно" уже стало массовой традицией и никого не смущает.
BZ>давайте уточню — по практическим занятиям у меня всё было замечательно. я хожил в любимчиках у преподавателей, легко сдавал зачёты (был даже курьзёный случай, когда я ничего не знал, но мне поставили пятёрку не проверяя . но на экзаменах *понимание* никого не интересовало. есть определённый материал, который надо отбарабанить. при этом речь идёт не о кризисе 90-х, не о периферийном вузе. это — сама соль нашей системы образования. именно потому я и считаю, что она учит людей зубрёжке и не поощряет самостоятельное мышление. исключения в виде отдельных преподжов и даже целых институтов случаются, но не более того. поэтому вопрос "идти ли в вуз" надо рещать также как "идти ли в армию". если ты хочегь плыть по общепринятой колее, не выбирая — денлай как все. идти же в вуз наугад, надеясь что тебя там научат чему-то практчисеки применимому — так же смешно как идлти в армию, надеясь, что тебя там научат воевать
Если вы не знаете, то на экзаменах проверяют не способности решать практические примеры и задачи, а теоретическую подготовку. И если вы не можете сформулировать определение, то вам придется его выучить. Я никогда не поверю, что к правильно сформулированному определению, пусть и не точно такому же как в учебнике, хоть один преподаватель будет придираться. А вот объяснять определения на пальцах для математика недопустимо.
BZ>к слову сказать, такой специальности как вычислительная математика и кибернетика, на западе никогда и не было. там было и есть computer science (информатика)
Скажите, а зачем вы пошли на эту специальность? Почему вы ожидаете, что на математическом факультете будут готовить программистов. На ВМиК обучение предполагает программисткую подготовку и она там дается в полном объеме, но все же специальность называется "Прикладная математика и информатика", а не "Программирование". И если вас не интересует математика, то какой смысл было идти на эту специальность.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
BZ>>к слову сказать, такой специальности как вычислительная математика и кибернетика, на западе никогда и не было. там было и есть computer science (информатика)
T>Скажите, а зачем вы пошли на эту специальность? Почему вы ожидаете, что на математическом факультете будут готовить программистов. На ВМиК обучение предполагает программисткую подготовку и она там дается в полном объеме, но все же специальность называется "Прикладная математика и информатика", а не "Программирование". И если вас не интересует математика, то какой смысл было идти на эту специальность.
так я и пишу о том, что в нашщей стране просто не учат программистов. вместо этого во всех универах устаревшая спец-ть ВМК, которая начиная с 70-х имеет в десятки раз меньшее применение, нежели невычислительные области применения компов. и соответственно окончивший её должен понимать, что ему придётся доучиваться; если он хочет стать программистом, а не безработным, то лучше не тратить зря время, а изучать программирование самостоятельно. то, что изучают на ВМК, сейчас востребовано очень мало, более того — в силу подготовки огромного числа спецов по это узкой специальности зарплаты в ней заметно ниже, чем у других программистов
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>так я и пишу о том, что в нашщей стране просто не учат программистов. вместо этого во всех универах устаревшая спец-ть ВМК, которая начиная с 70-х имеет в десятки раз меньшее применение, нежели невычислительные области применения компов. и соответственно окончивший её должен понимать, что ему придётся доучиваться; если он хочет стать программистом, а не безработным, то лучше не тратить зря время, а изучать программирование самостоятельно. то, что изучают на ВМК, сейчас востребовано очень мало, более того — в силу подготовки огромного числа спецов по это узкой специальности зарплаты в ней заметно ниже, чем у других программистов
Любопытно заметить, что в буржуляндии все свежевыпущенные программисты делают что? Правильно, доучиваются. Почитайте их собственные форумы по их собственным проблемам. А у программитов-вычислителей зарплаты вообще-то выше, потому что их реально мало: большинство в середине учебы срочно бегут зарабатывать деньги (некоторые сокурсники подрабатывали копанием ям на кладбище, им платили хорошо), а в итоге через полгода после выпуска ничего не могут вспомнить, потому что только шпоры делали. Если вообще делали, а не брали взаймы. За бугром будет закономерный вопрос — как у вас оставалось на это время после учебы?
К тому же вы сравниаете университеты не с "образцовыми западными вузами", которые обучают примерно так же, а с техникумами и институтами. Именно у последних стоит задача массовой подгововки спецов под конкретную специальность без лишних дополнительных знаний. Результаты налицо уже много-много лет — техникомовцы стартуют лучше и останавливаются раньше, университетовцы стартуют медленнее и взлетают выше-дальше. Есть исключения, но в целом примерно так. Особенно красочно было видно в Нижнем Новгороде — весь мой университетский поток осел в одной, более высокотехнологичной конторе, а большинство выпускников соседнего университета, лишь недавно переименовавшегося из института — в другой. Вторая контора позиционирует себя как хорошее место для старта карьеры и активно набирает переквалифицировавшихся гуманитариев, первая нанимает спецов на престижные места.
Техникумовцы-инстутотовцы гордятся практичностью на начальном этапе и акцентируют внимание на ней, ошибочно полагая, что быстрый старт и приземленность гарантируют преимущества в дальнейшем. Вторые работают на перспективу...
Но у типичного техникумовца настолько другое восприятие реальности, настолько другая культура, что согласия по этой теме достичь никогда не удается.
Здравствуйте, kittown, Вы писали:
K>Любопытно заметить, что в буржуляндии все свежевыпущенные программисты делают что? Правильно, доучиваются. Почитайте их собственные форумы по их собственным проблемам. А у программитов-вычислителей зарплаты вообще-то выше, потому что их реально мало: большинство в середине учебы срочно бегут зарабатывать деньги (некоторые сокурсники подрабатывали копанием ям на кладбище, им платили хорошо), а в итоге через полгода после выпуска ничего не могут вспомнить, потому что только шпоры делали.
А много ли контор смогут предложить задачи, которые потребуют знаний выше алгебры за 11 класс?
K>Но у типичного техникумовца настолько другое восприятие реальности, настолько другая культура, что согласия по этой теме достичь никогда не удается.
Тут писали, что большинство разработчиков в США и Европе имеют образование колледжа. Это только у нас такая особенность, что для старта карьеры требуется образование в ВУЗ.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Дотнет — это .NET. Додиез — это C#. В обозначении гитарных аккордов буква С — это до, а решетка — диез. CC>>C# — это язык программирования "си шарп". Додиез — имеет отношение к музыке но не к программированию. CC>>Если вы студентов учите в таких терминах — им надо только посочуствовать. LVV>Умный — поймет. А дураку — пофигу...
Зачем студентам прививать такие обозначения, ведь они еще на работу устраивать будут
DB>С одной стороны, знание линейной алгебры, математического анализа, теории вероятностей, математической статистики, методов оптимизации и т.д. практически невозможно получить самостоятельно. Хотя, может быть и можно, но я не видел ни одного такого человека. Поэтому работодатель, которому нужен человек, работающий с этими вещами, в принципе не будет рассматривать кандидата без ВО. Зачем нужен человек, который каждый раз будет впадать в ступор при виде интегралла?
Я осовил линейную алгебру, аналит. геометрию самостоятельно. Это напрямую связано с моей текущей работой (3d графика).
DB>С другой стороны, не многие, у кого есть ВО помнят все эти определения, формулы, теоремы. Но если есть потребность, то вспоминают они это всё "на ура". Потому что знают, где рыть, у кого спросить и т.д.
А вот в универе (где я отучился 2 семестра и ушол) я вобще непонимал зачем мне вся эта математическа фигня нужна и куда её приткнуть в моей будущей работе, еле-еле на 3 все мат. дисциплины вытягивал, и по пять раз перездавать ходил.
Здравствуйте, howewer, Вы писали:
H>Я осовил линейную алгебру, аналит. геометрию самостоятельно. Это напрямую связано с моей текущей работой (3d графика).
DB>>С другой стороны, не многие, у кого есть ВО помнят все эти определения, формулы, теоремы. Но если есть потребность, то вспоминают они это всё "на ура". Потому что знают, где рыть, у кого спросить и т.д.
H>А вот в универе (где я отучился 2 семестра и ушол) я вобще непонимал зачем мне вся эта математическа фигня нужна и куда её приткнуть в моей будущей работе, еле-еле на 3 все мат. дисциплины вытягивал, и по пять раз перездавать ходил.
Ну вот! Наконец, понял, зачем эта математическая фигня нужна...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>ДА ладно. Ну приведу пример, за который вы все меня невзлюбите — Билл Гейтс У него-то небыло вышки. А чего добился
А чего, собственно, он добился-то? Ну, стал самым богатым. Ну и что?
У нас вон Дерипаска — самый богатый. Немного Гейтсу уступает. И что?
Такие люди, как Гейтс и Дерипаска — самые приспособляемые к окружающим условиям.
Дерипаска в америке — фиг бы стал такой богатый. Аналогично, представьте Билла Гейтса у нас в России...
Уже смешно...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
"В своей академической жизни здесь я не встретил практически никаких проблем. Единственной неприятной новостью был список курсов, на которые я мог записаться. Прежде всего, он оказался гораздо короче, чем я ожидал, после ознакомления с расписанием на веб-сайте. Часть курсов, включая те несколько, которые были для меня наиболее интересны, не читаются в этом году, потому что профессора в отпуске.
Сам режим, при котором имеешь не более 6-8 часов аудиторных занятий, а остальное время читаешь или работаешь с компьютером, разительно отличается от организации учебы в России. Но к этому быстро привыкаешь и потом начинаешь удивляться, как это раньше ты занимался каким-то другим способом. У этого стиля учебы есть масса очевидных прелестей, начиная с того, что можно проводить большую часть времени в парке или на пляже или ночью в полном одиночестве сидеть среди книжных шкафов где-нибудь на 14 этаже огромной библиотеки"
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ну вот! Наконец, понял, зачем эта математическая фигня нужна...
посмотрите предложения работы в соседнем отделе и оцените какая часть вакансий требует знания выч. математики. вы всё упорно не зотитет замечать, что вычисления были основным применением ЭВМ в *50-х* годах, сейчас же главное — обработка информации, где подавляющая часть дисциплин, изучаемых на ВМК, совершенно не нужна
— Билл Гейтс 
У него-то небыло вышки. А чего добился
