Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>И всё-таки, каковы те самые ужасные проблемы, которые мешают жить "там?
Вино-водочные в 9 вечера закрываются
А если серьезно, то ИМХО самые серьезные проблемы возникают тогда, когда человек, приехав за границу, пытается жить как на родине. Отсюда и посты от "они все тупые" до "хлеба нормального не купишь" и т.д.
Едешь жить в другую страну — будь готов к этому. Будь готов к тому, что (морально-душевные стороны опустим, тут все понятно) там другие обычаи, другие порядки, другие законы (машины едут в другую сторону ), другие продукты, в конце концов. А то будешь трепать себе нервы из-за банальных бытовых различий...
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>А если серьезно, то ИМХО самые серьезные проблемы возникают тогда, когда человек, приехав за границу, пытается жить как на родине. Отсюда и посты от "они все тупые" до "хлеба нормального не купишь" и т.д. L>Едешь жить в другую страну — будь готов к этому. Будь готов к тому, что (морально-душевные стороны опустим, тут все понятно) там другие обычаи, другие порядки, другие законы (машины едут в другую сторону ), другие продукты, в конце концов. А то будешь трепать себе нервы из-за банальных бытовых различий...
да что ты нас пытаешь, вот Дарней и хочет узнать про:
*"морально-душевые" стороны
*банальных бытовых различий
*другие обычаи
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
VAB>>ну вот. то что я хотел услышать и в чем не сомневался ни капельки — трудности были.
HS>Есть трудности, но это не повод обобщать, не правда ли?
ну и? с чего и началось все — с утверждений обощенных — как все ТАМ зашибись и как у знакомых все аж кипятком.
более того мое утверждение явно можно обобщить — даже Вы же сами с ним согласны — что трудности есть просто не все о них говорят. мое обощение было что у всех есть трудности, а уж у уехавших и подавно их поболее, как правило.
если Вы со мной спорите — то я с Вами нет — согласен пока со всем, как ни странно. ибо не вижу в чем мы пока расходимся
HS>Пример "реальных людей" на примере AntZ — это взгляд с одной стороны. Ему — не повезло.
да почему не повезло?? вот опят двадцать пять! Теперь AntZ смело может заявить что Вам не повезло что Вы не можете вернуться — и понеслась. прошу перечитать мой топик еще раз — дискуссия выливается в "я про фому а мне успоряют про Ерему"
HS>Я тоже знаю кучу классных спецов которым "не повезло" в Германии, и кто вернулся назад.
что за расхожее мнение (причем ТАМ и в гораздо большей степени в России) что "раз вернулся — значит проиграл"
еще одна разновидность мантры о которой забыл упомянуть, спасибо что вспомнили но ведь детский сад же, ей богу
HS>С другой стороны есть много людей кому "повезло" так сказать — все они довольны на своем месте.
а земля круглая, солнце светит... много есть вещей на свете с которыми сложно не согласиться
дискуссия окончательно выродилась — ибо я говорю "А" и Вы отвечаете мол "так ведь А же!": ну не вижу предмета дискуссии! по этой причине прошу меня извинить — на этом предлагаю ветку не развивать, все равно скоро во флейм за жизнь снесут такими темпами.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не знаю, почему, но в россии вернувшиеся спецы ценятся больше. Вижу по своей конторе — зарплаты у людей выше, хоть и делают они не больше других.
Совершенно точно. Но со временем фактор "вау, он работал за границей!" постепенно сойдет на нет, и количество желающих вернуться резко упадет до нуля. Вот увидите.
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
SD>>Не знаю, почему, но в россии вернувшиеся спецы ценятся больше. Вижу по своей конторе — зарплаты у людей выше, хоть и делают они не больше других.
Д>Совершенно точно. Но со временем фактор "вау, он работал за границей!" постепенно сойдет на нет, и количество желающих вернуться резко упадет до нуля. Вот увидите.
Вы правда думаете что люди возвращются из-за этого фактора, а ценятся они больше только в силу того что "вау они были в зоопарке!"?!! нет, даже
а про то, что просто как специалисты ребята толковые и туда едут и тем более (закаленые новым опытом) обратно, возвращаясь имеют часто лучше язык, а главное понимание того что проиходит по ту сторону имейла и что вообще в мире делается, вот за это соотв. и ценятся — про это почему бы не подумать?
PS очень думаю будет любопытно Вас послушать на эту же после того как Вы куда скатаетесь Уж больно вижу хочется... а что вдруг возвращаться придется, не задумывались?
PPS ох уж эти доморощенные любители обобщать! в школе вот научили такие обобщения контрпримерами рубить — вот и приходится ночную активность на ветке поддерживать в ожидании утреннего наплыва из родных краев. но все — теперь я вижу в Нске утро, со спокойной душой оставляю ветку на Вас
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>Вы правда думаете что люди возвращются из-за этого фактора, а ценятся они больше только в силу того что "вау они были в зоопарке!"?!! нет, даже
VAB>а про то, что просто как специалисты ребята толковые и туда едут и тем более (закаленые новым опытом) обратно, возвращаясь имеют часто лучше язык, а главное понимание того что проиходит по ту сторону имейла и что вообще в мире делается, вот за это соотв. и ценятся — про это почему бы не подумать?
Ну на самом деле мне конечно хочется верить в то самое, о чем ты говоришь. Я ведь не циник, на самом деле. Но пока что злые факты свидетельствуют о противоположном
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
SD>>Не знаю, почему, но в россии вернувшиеся спецы ценятся больше. Вижу по своей конторе — зарплаты у людей выше, хоть и делают они не больше других.
Д>Совершенно точно. Но со временем фактор "вау, он работал за границей!" постепенно сойдет на нет, и количество желающих вернуться резко упадет до нуля. Вот увидите.
Да кто вообще сказал что тем "кто работал за границей" делаются преференции ? Это какой-то ужастно частный случай ничего не имеющий с объективной дествительностью большинсва.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>да что ты нас пытаешь, вот Дарней и хочет узнать про: IS>>*банальных бытовых различий L>Майонез — сладкий!
Так вот кто разносит сказки о сладкой жизни за границей
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Сменить работу например с H1 можно, но это будут примерно те-же грабли.
сменить работу на рабочей визе намного проще, чем получить новую.
C>>Так есть русские которые лет 10 назад неплохо поднялись и уже менеджеры давно. И приглашают к себе работать ребят из своих любимых университетов.
AZ>А мне например глубоко плевать на свой любимый университет, на человека надо смотреть, а не на название вуза.
при общих равных можно взять "своего". тут был похожий спор, но насчет троечник vs. отличник
AZ>Я жил на Кипре, у меня были и горы, и средиземное море и какава с повидлой. AZ>Кредит на рабочей визе никто не даст, вопросы с жильем решить невозможно, интересной работы там ни капли не больше чем здесь.
в штатах, например, и горы и океаны — климат на любой вкус
кредиты дают. у меня есть знакомые — у них рабочие визы, а они уже дома купили.. про машины: дадут кредит после первого пэйчека
насчет интересной работы — это индивидуально
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>да что ты нас пытаешь, вот Дарней и хочет узнать про: IS>>*банальных бытовых различий L>Майонез — сладкий!
в точку!
тут уже был один любитель кефира, майонеза и дешевых девок
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>>Здравствуйте, creatman, Вы писали:
Un0>>Женитесь и сделайте семью, вот на это надо тратить силы пока молодой.
_>карьеру надо делать, а не семью. семья — потом, всегда успеется
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
B>>Эта программа уже закончилась. B>>Может тут покрутиться: http://www.it-ru.de если есть конкретные вопросы по Германии.
HS>Закончилась. Ресурс it-ru.de — не то место где искать работу, HS>реакция на вопрос "я бы хотел найти работу в германии" вызывает одновременный блевотный рефлекс почти у всех учаснегов.
А не подскажешь почему?
Может ты сам что конкретное посоветуешь creatman?
Как ты вообще оцениваешь его шансы сейчас найти что-то в Гремании
и как соотносятся эти шансы с ситуацией, когда ты сам туда въехал?
Un0>>Женитесь и сделайте семью, вот на это надо тратить силы пока молодой. _>карьеру надо делать, а не семью. семья — потом, всегда успеется
Интересно... а детей вы когда растить будете? на пенсии?
Так ведь и не дожить можно банально
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>А если серьезно, то ИМХО самые серьезные проблемы возникают тогда, когда человек, приехав за границу, пытается жить как на родине. Отсюда и посты от "они все тупые" до "хлеба нормального не купишь" и т.д. L>>Едешь жить в другую страну — будь готов к этому. Будь готов к тому, что (морально-душевные стороны опустим, тут все понятно) там другие обычаи, другие порядки, другие законы (машины едут в другую сторону ), другие продукты, в конце концов. А то будешь трепать себе нервы из-за банальных бытовых различий...
IS>да что ты нас пытаешь, вот Дарней и хочет узнать про:
IS>*"морально-душевые" стороны IS>*банальных бытовых различий IS>*другие обычаи
Не согласен. Имхо единственные две сложности это язык и иной уровень/схема сервиса. С первым всё ясно, ибо без него ничего ясно не будет. Второе по сути то же самое — вроде и говоришь, но всё равно как папуас в Нью-Йорке. Как всё устроено, как всё взаимодействует.. Обычаи сюда конечно входят и эти две вещи не дают адекватно воспринимать окружающее.
А "душевные" и "бытовые" это, пардон, стёб. Какая нафик разница стирать Мифом или Myth`ом?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>>Здравствуйте, creatman, Вы писали:
Un0>>Женитесь и сделайте семью, вот на это надо тратить силы пока молодой.
_>карьеру надо делать, а не семью. семья — потом, всегда успеется
Каждому своё.
От того, что нет семьи — карьера резко в гору не пойдёт, и наоборот тоже.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>>>Здравствуйте, creatman, Вы писали:
Un0>>>Женитесь и сделайте семью, вот на это надо тратить силы пока молодой.
_>>карьеру надо делать, а не семью. семья — потом, всегда успеется
А если семью планировать как, например, смену работы в карьере — нафиг, нафиг такое.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>>>>Здравствуйте, creatman, Вы писали:
Un0>>>>Женитесь и сделайте семью, вот на это надо тратить силы пока молодой.
_>>>карьеру надо делать, а не семью. семья — потом, всегда успеется
A>А если семью планировать как, например, смену работы в карьере — нафиг, нафиг такое.
Я думаю планировать рождение ребенка вещь очень даже разумная. А вот насчет официально зарегистрироваться, нафиг? Разве что перед поездкой заграницу, чтобы налогов меньше платить и девушку можно было бы взять с собой.
* thriving in a production environment *
нет, даже 
