Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
>>Москве живет и работает уже задолбалось пробками, кучей народу, долбанутыми ценами на
MSS>В регионах цены на все, кроме жилья и понтового развлекалова, еще выше. На еду, например.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
MSS>>В регионах цены на все, кроме жилья и понтового развлекалова, еще выше. На еду, например.
I>Это неправда.
в каждой правде есть доля правды. мне с каждым годом проживания в Москве было все сложнее приезжать в свой полуродной Мурманск именно с бытовой точки зрения — я не мог ничего покупать в магазинах. то, что было дешевле меня не устраивало (за исключением пива), другое, что устраивало было действительно дороже, чем в Москве, а многое необходимое просто отсутствовало, чем выводило меня из душевного равновесия (скажем, творог был только макс. 9% и по цене того 18%, который в Москве, а с мясом вообще все весьма неоднозначно)
на Кавказе тоже все не менее странно с рядом продуктов, но эмоции как-то уже поистерлись, я там больше двух лет не был
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
MSS>>>Так что, господа провинциальные работодатели, если вы будете хреново платить — от вас будут увольняться, и не только в Москву, но и "в никуда" на аутсорс к московскому заказчику.
AVM>>IMHO засада вот в чем: AVM>>Есть индусы с внешними рейтами от 10-15 USD/hour; есть много разработчиков в Москве с внутренними рейтами около 12 USD/hour (2000 USD/month) (внешние рейты как ты понимаешь еще выше). Вопрос: как конкурировать с индусами?
I>Ответ: не писать дешёвый код для простых систем,
IMHO это не самый лучший выход, это фактически признание своего поражения и полная сдача целого сегмента рынка (причем не маленького сегмента)
I>а специализироваться на сложных системах (встраиваемые системы, телеком, машиностроение, робототехника...), где индусы — не конкуренты.
Это хорошо, но учти индусы очень быстро учатся и через некоторое время они начнут создавать (уже создают) сложные системы. Что тогда? Куда тогда бежать? В Бангалор?
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>Так что, господа провинциальные работодатели, если вы будете хреново платить — от вас будут увольняться, и не только в Москву, но и "в никуда" на аутсорс к московскому заказчику.
AVM>IMHO засада вот в чем: AVM>Есть индусы с внешними рейтами от 10-15 USD/hour; есть много разработчиков в Москве с внутренними рейтами около 12 USD/hour (2000 USD/month) (внешние рейты как ты понимаешь еще выше). Вопрос: как конкурировать с индусами?
AVM>Вариант 1: ... AVM>Вариант 2: ...
AVM>Вариант 3: ...
Вариант 4 нам предлагает компания Russee (Tekama) — прочитал и не понял это журналисты из cnews все переврали, или это реальное мнение руководства Russee? здесь.
Вот цитата оттуда.
"Учить людей быть "винтиками" бизнеса — тоже одна из наших специализаций. Компании должны уметь сделать команду из муравейника, где есть, возможно, и гениальные программисты", — говорят представители Russee. По их словам, уже через полгода Russee будет выпускать из своих "стен" хорошо обученных для командной работы программистов, зарплатные требования которых не будут превышать $1 тыс. в месяц (сейчас в Москве этот показатель составляет от $1,5 — 2,5 тыс.).
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
AVM>>Есть индусы с внешними рейтами от 10-15 USD/hour; есть много разработчиков в Москве с внутренними рейтами около 12 USD/hour (2000 USD/month) (внешние рейты как ты понимаешь еще выше). Вопрос: как конкурировать с индусами?
MSS>Работать в том секторе, где принципиально не нужны лохи и потому рэйты другие совсем.
Например?
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
MSS>>>>Так что, господа провинциальные работодатели, если вы будете хреново платить — от вас будут увольняться, и не только в Москву, но и "в никуда" на аутсорс к московскому заказчику.
AVM>>>IMHO засада вот в чем: AVM>>>Есть индусы с внешними рейтами от 10-15 USD/hour; есть много разработчиков в Москве с внутренними рейтами около 12 USD/hour (2000 USD/month) (внешние рейты как ты понимаешь еще выше). Вопрос: как конкурировать с индусами?
I>>Ответ: не писать дешёвый код для простых систем, AVM>IMHO это не самый лучший выход, это фактически признание своего поражения и полная сдача целого сегмента рынка (причем не маленького сегмента)
Ну а что поделаешь? Китайцев с производства кросовок тоже спихнуть довольно трудно.I>>а специализироваться на сложных системах (встраиваемые системы, телеком, машиностроение, робототехника...), где индусы — не конкуренты. AVM>Это хорошо, но учти индусы очень быстро учатся и через некоторое время они начнут создавать (уже создают) сложные системы. Что тогда? Куда тогда бежать? В Бангалор?
У русских есть вековая математическая и физическая школа, здесь всё еще много умных людей. И, вместо того чтобы разрабатывать (условно) интернет-магазины для американцев, нужно подминать под себя те области рынка, в которых РЕАЛЬНО больше денег и которые "отвоевать" тем же индусам будет ой ка непросто. Например, систему управления для электростанций, крупных заводов, машиностроение (и системы управления для него), системы управления в вооружении, системы физических и математических расчётов, системы управления масштаба гос-ва...
Я уверен, что именно за этим для России будущее в IT. Пусть индусы пишут дешёвый копи-паст код интернет-магазинов и веб-сайтов, русские же должны отхватить себе значительно более дорогой и интересный кусок рынка, который потом фиг кто отнимет — ввиду того, что сложность тех же систем управления АЭС и тупым копи-пастом веб-сайтов НЕСОПОСТАВИМА.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
<skipped> I>>Ответ: не писать дешёвый код для простых систем, AVM>IMHO это не самый лучший выход, это фактически признание своего поражения и полная сдача целого сегмента рынка (причем не маленького сегмента)
А есть другой выход? Тяжело переиграть на рынке человека, готового(условно говоря) вкалывать 12 часов в сутки за чашку риса.
Иногда выгоднее сдать некоторый сегмент, чем пытатся за него воевать(а любая война, в том числе и экономическая, стоит денег)
Здравствуйте, AVM, Вы писали: AVM>Вариант 4 нам предлагает компания Russee (Tekama) — прочитал и не понял это журналисты из cnews все переврали, или это реальное мнение руководства Russee? AVM>здесь. AVM>Вот цитата оттуда. AVM>
AVM>"Учить людей быть "винтиками" бизнеса — тоже одна из наших специализаций. Компании должны уметь сделать команду из муравейника, где есть, возможно, и гениальные программисты", — говорят представители Russee. По их словам, уже через полгода Russee будет выпускать из своих "стен" хорошо обученных для командной работы программистов, зарплатные требования которых не будут превышать $1 тыс. в месяц (сейчас в Москве этот показатель составляет от $1,5 — 2,5 тыс.).
А ты думал, что ты свободный художник? Неа, ты всего-лишь обслуживаешь некоторый бизнес\некоторых клиентов
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
>>Москве живет и работает уже задолбалось пробками, кучей народу, долбанутыми ценами на MSS>В регионах цены на все, кроме жилья и понтового развлекалова, еще выше. На еду, например.
А что такое "понтовое развлекалово"? Если это кабаки, то цены ниже намного.
Здравствуйте, C0s, Вы писали: MSS>>>В регионах цены на все, кроме жилья и понтового развлекалова, еще выше. На еду, например. I>>Это неправда. C0s>в каждой правде есть доля правды. мне с каждым годом проживания в Москве было все сложнее приезжать в свой полуродной Мурманск именно с бытовой точки зрения — я не мог ничего покупать в магазинах. то, что было дешевле меня не устраивало (за исключением пива), другое, что устраивало было действительно дороже, чем в Москве, а многое необходимое просто отсутствовало, чем выводило меня из душевного равновесия (скажем, творог был только макс. 9% и по цене того 18%, который в Москве, а с мясом вообще все весьма неоднозначно)
Северный регион. Поэтому продукты дороже.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>А ты думал, что ты свободный художник? Неа, ты всего-лишь обслуживаешь некоторый бизнес\некоторых клиентов
Ты не понял о чем я. Обрати внимание на болд:
"По их словам, уже через полгода Russee будет выпускать из своих "стен" хорошо обученных для командной работы программистов, зарплатные требования которых не будут превышать $1 тыс. в месяц (сейчас в Москве этот показатель составляет от $1,5 — 2,5 тыс.).
IMHO если я правильно понимаю, то за пол года Russee, берется научить людей командной работе и сильно изменить их мотивационный профиль (c 1.5-2.5 до 1)
И заметь ни слова о API, RDBMS, транзакциях, потоках, патернах и прочей ерунде . Просто командный игрок просящий не более 1000 убитых енотов.
Здравствуйте, AVM, Вы писали: LM>>А ты думал, что ты свободный художник? Неа, ты всего-лишь обслуживаешь некоторый бизнес\некоторых клиентов AVM>Ты не понял о чем я. Обрати внимание на болд: AVM>
AVM>"По их словам, уже через полгода Russee будет выпускать из своих "стен" хорошо обученных для командной работы программистов, зарплатные требования которых не будут превышать $1 тыс. в месяц (сейчас в Москве этот показатель составляет от $1,5 — 2,5 тыс.).
AVM>IMHO если я правильно понимаю, то за пол года Russee, берется научить людей командной работе и сильно изменить их мотивационный профиль (c 1.5-2.5 до 1) AVM>И заметь ни слова о API, RDBMS, транзакциях, потоках, патернах и прочей ерунде . Просто командный игрок просящий не более 1000 убитых енотов.
Так они же новичков будут трогать, а не зубров, получающих по 1.5-2.5. А зубры могут этим новичкам, накаченным анаболиками, даже фору давать.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ну а что поделаешь? Китайцев с производства кросовок тоже спихнуть довольно трудно.I>>а специализироваться на сложных системах (встраиваемые системы, телеком, машиностроение, робототехника...), где индусы — не конкуренты.
Очень скоро они будут составлять конкуренцию и в "сложных системах", уже составляют, пролезают в руководство "западных компаний", лоббируют там "свои" компании, очень быстро учатся... Не получится спрятать голову в песок.
AVM>>Это хорошо, но учти индусы очень быстро учатся и через некоторое время они начнут создавать (уже создают) сложные системы. Что тогда? Куда тогда бежать? В Бангалор? I>...нужно подминать под себя те области рынка, в которых РЕАЛЬНО больше денег и которые "отвоевать" тем же индусам будет ой ка непросто.
Поздно, реально больше денег в сопровождении. Индусы на него уже сели — всерьез и надолго.
I>Например, систему управления для электростанций, крупных заводов, машиностроение (и системы управления для него), системы управления в вооружении, системы физических и математических расчётов, системы управления масштаба гос-ва... Я уверен, что именно за этим для России будущее в IT. Пусть индусы пишут дешёвый копи-паст код интернет-магазинов и веб-сайтов, русские же должны отхватить себе значительно более дорогой и интересный кусок рынка, который потом фиг кто отнимет — ввиду того, что сложность тех же систем управления АЭС и тупым копи-пастом веб-сайтов НЕСОПОСТАВИМА.
Уверен что индусы не всегда будут писать инет-магазины. А по поводу систем управления для вооружения, есть такая история: лет надцать назад был разработан самолет-амфибия Бе-200. Индия заключила контракт с Израилем, на поставку этих самолетов. Почему с Израилем? Потому что планер получился очень хороший, а вот начинка оказалась полным... Борты гонали в Израиль, там им делали upgrade — заменяли всю электронику (вместе с уникальным софтом) и двигатели и продавали в Индию. Не захотели индусы покупать наши современные системы управления вооружением, поставили туда начинку от авакса.
Что сейчас из российского ПО реально успешно продается за бугор?
Promt, Касперский, что еще?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AVM, Вы писали: LM><skipped> I>>>Ответ: не писать дешёвый код для простых систем, AVM>>IMHO это не самый лучший выход, это фактически признание своего поражения и полная сдача целого сегмента рынка (причем не маленького сегмента) LM>А есть другой выход? Тяжело переиграть на рынке человека, готового(условно говоря) вкалывать 12 часов в сутки за чашку риса. LM>Иногда выгоднее сдать некоторый сегмент, чем пытатся за него воевать(а любая война, в том числе и экономическая, стоит денег)
Смотри что получается:
— в начале 90-х говорили, что русские программеры самые программерские программеры в мире;
— в середине 90-x — русские программеры круче всех, в том числе круче тупых индусов;
— в конце 90-x — русские программеры круче всех, потому что индусы умеют писать только простой софт;
— в начале 00-x что в Индии имеет место быть ЧУДО, индусы умеют писать только простой софт, но крутые русские программисты все равно порвут их как тузик грелку;
— в середине 00-x оказалось, что крутые русские программисты считают нецелесообразным конкурировать с индусами в написании простого софта, мы будем писать сложный софт, который тупые индусы писать не умеют.
— с середины 90-x в стороне стоит, внимательно наблюдает и ждет удачного момента чтобы вмешаться еще одно чудо — 1млрд китайцев;
— в середине 00-x все чаще и чаще на телеконах на том конце провода менеджером оказывается индийский коллега;
Лично мне эта тенденция не нравиться.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Так они же новичков будут трогать, а не зубров, получающих по 1.5-2.5. А зубры могут этим новичкам, накаченным анаболиками, даже фору давать.
....и разгребать потом за ними авдиевы конюшни ароматно пахнущего кода. Нет уж спасибо, я пас.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
<skipped> AVM>Что сейчас из российского ПО реально успешно продается за бугор? AVM>Promt, Касперский, что еще?
Finereader, Lingvo, Dr.Web
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
K1>>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
M>6-ти значную в долларовом эквиваленте.
Чистыми в месяц? Шесть цифр — это типа от сто килобаксов. Не хило в месяц.
Неа, ты всего-лишь обслуживаешь некоторый бизнес\некоторых клиентов
, даже фору давать.
Шесть цифр — это типа от сто килобаксов. Не хило в месяц.
