Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
<skipped> NB>>> Если же ты — специалист, то других таких специалистов, готовых вкалывать за чашку риса — не найдётся. LM>>Только это рынок. В части проектов хватит и специалистов, готовых демпинговать чашкой риса NB> Такие рынки всегда крайне недолговечны. Новый виток развития технологии — и эти никчемные людишки становятся совершенно ненужными, а переучиваться они не в состоянии. Как ткацкий станок убил всех ненужных ремесленников-рукоблудов, механизация изгнала 99% крестьян, оставив малочисленных высокопрофессиональных, умных и дьявольски эффективных фермеров, так и новые технологии в IT уничтожат полчища кодеров. К этому всё и идёт.
Новые технологии наоборот наплодят кодеров. Сравни С++ и .НЕТ. Что сложнее?
Ты готов объяснить клиенту, что разработка будет стооить в три раза дороже потому, что разжаботчики столько требуют, при том, что клиент знает, что есть разработчики готовые работать за первоначальный бюджет?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
NB>> Такие рынки всегда крайне недолговечны. Новый виток развития технологии — и эти никчемные людишки становятся совершенно ненужными, а переучиваться они не в состоянии. Как ткацкий станок убил всех ненужных ремесленников-рукоблудов, механизация изгнала 99% крестьян, оставив малочисленных высокопрофессиональных, умных и дьявольски эффективных фермеров, так и новые технологии в IT уничтожат полчища кодеров. К этому всё и идёт. LM>Новые технологии наоборот наплодят кодеров. Сравни С++ и .НЕТ. Что сложнее?
.NET это не новые технологии, это всё те же яйца, только в профиль.
Как раз чем более простая технология, тем меньше кодеров нужно — все стандартные задачи решаются сами собой. А для решения нестандартных задач, независимо от технологий, нужны не просто "специалисты", а умные и широко образованные специалисты. Которых всегда мало.
LM>Ты готов объяснить клиенту, что разработка будет стооить в три раза дороже потому, что разжаботчики столько требуют, при том, что клиент знает, что есть разработчики готовые работать за первоначальный бюджет?
Я объясню клиенту, что эту задачу индусы ему не решат вообще. А в ближайшем будущем не индусы даже — а просто полуинтеллектуальные автоматизированные конструкторы — отвечаешь на десяток-другой наводящих вопросов, и получаешь готовую систему. Почти бесплатно. Индусы все переучиваются в управдомы. А я продолжаю решать очень дорогостоящие и очень нестандартные задачи, радуясь, что рынок стал проще и что мусора на нём стало меньше.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NearBird, Вы писали: LM><skipped> LM>Раз все так хорошо, то почему индусы захватили рынок аутсорса?
Пока им хорошо. Так же как в 99-м было хорошо веб-дезигнерам. Это "хорошо" скоро кончится, как кончаются все подобные пузыри. Я уже привёл несколько ярких примеров из истории — с ткачами, с крестьянами. Им тоже некоторое время было "хорошо". А потом мало не показалось! И я рад этому. И буду радоваться, когда пузырь аутсорса лопнет и всем им (и тем в России кто на этот рынок сунулся) станет очень-очень плохо. Аутсорс умрёт, и туда ему и дорога!
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB> Я объясню клиенту, что эту задачу индусы ему не решат вообще. А в ближайшем будущем не индусы даже — а просто полуинтеллектуальные автоматизированные конструкторы — отвечаешь на десяток-другой наводящих вопросов, и получаешь готовую систему. Почти бесплатно.
"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"(c) Манго-Манго
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB> ...Кодеры, лабающие интернет-магазины американцам — это уже сейчас — прошлое.
Вы очень примитивно думаете, что индусы/китайцы/малазийцы умеют делать только инет-магазины
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB> То, что для реализации embedded-систем мозги нужны. И наука нужна. Большая, тяжелая. В Индии отсутствующая. Не знают они, как научить кодера оптимизировать алгоритм так, чтобы он влез в кэш из 8kb и занимал не более чем столько-то тактов в худшем сценарии.
ИМНО оптимизировать алгоритм это не задача кодера
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
NB>> ...Кодеры, лабающие интернет-магазины американцам — это уже сейчас — прошлое. AVM>Вы очень примитивно думаете, что индусы/китайцы/малазийцы умеют делать только инет-магазины
Пока что никаких конкурентоспособных embedded-решений я от них не видел. А видел я много всякого разного.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB>> То, что для реализации embedded-систем мозги нужны. И наука нужна. Большая, тяжелая. В Индии отсутствующая. Не знают они, как научить кодера оптимизировать алгоритм так, чтобы он влез в кэш из 8kb и занимал не более чем столько-то тактов в худшем сценарии. AVM>ИМНО оптимизировать алгоритм это не задача кодера
Я же говорю — вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое embedded. Там "кодеры" в обычном понимании вообще не нужны. И лучше б они поскорее стали вообще нигде не нужными.
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB> Пока им хорошо. Так же как в 99-м было хорошо веб-дезигнерам.
А по-моему им и сейчас неплохо. NB>Это "хорошо" скоро кончится, как кончаются все подобные пузыри. Я уже привёл несколько ярких примеров из истории — с ткачами, с крестьянами. Им тоже некоторое время было "хорошо". А потом мало не показалось! И я рад этому. И буду радоваться, когда пузырь аутсорса лопнет и всем им (и тем в России кто на этот рынок сунулся) станет очень-очень плохо. Аутсорс умрёт, и туда ему и дорога!
Аутсорс бывает разный. В том числе и разного уровня сложности. Просто надо уметь конкурировать в нём. И никакого тут пузыря нет.
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
NB>>> ...Кодеры, лабающие интернет-магазины американцам — это уже сейчас — прошлое. AVM>>Вы очень примитивно думаете, что индусы/китайцы/малазийцы умеют делать только инет-магазины
NB> Пока что никаких конкурентоспособных embedded-решений я от них не видел. А видел я много всякого разного.
Может быть тебе просто не повезло их увидеть? Или ты по принципу чего не видел — того нет?
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB> Скащите, в России разве есть места хуже, чем Москва?
Смотря чем оценивать. С точки зрения работы — то это, мягко говоря, далеко не самое худшее место. Попробуй найди нормальную оплачиваемую работу в небольшом региональном центре.
С точки зрения условий жизни — спорный вопрос. Тут на вкус и цвет — товарища нет. Кому нравится жить вдали от цивилизации, а кому наоборот. Но всёже IT тяготеет к более цивилизованным местам.
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
NB>>> То, что для реализации embedded-систем мозги нужны. И наука нужна. Большая, тяжелая. В Индии отсутствующая. Не знают они, как научить кодера оптимизировать алгоритм так, чтобы он влез в кэш из 8kb и занимал не более чем столько-то тактов в худшем сценарии. AVM>>ИМНО оптимизировать алгоритм это не задача кодера
NB> Я же говорю — вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое embedded. Там "кодеры" в обычном понимании вообще не нужны. И лучше б они поскорее стали вообще нигде не нужными.
Сам я не занимался разработкой embedded решений, мне всего лишь довелось наблюдать, как команда из 5-ти разработчиков в течении полутора лет разработали IP-шлюз для телефонной станции. Проделали они это с минимально документированными требованиями и дизайном. В результате на одноплатной ВМ под управлением сильно кастрированного линукса работала сигнальная часть RS-232, сильно кастрированный HTTP-сервер для интеграции с SIP, и DSP для обработки медиа потоков. Если это относится к embedded, то я считай наблюдал эту разработку изнутри проектной команды. Я не считаю этот проект сложным, потому что требования практически не изменялись в процессе разработки.
ИМНО основные сложности с которыми сталкиваешься при разработке софта это изменение требований. Проектирование как раз и направлено на то, чтобы через хороший дизайн обеспечить минимальный реворк при изменении/уточнении требований в ходе проекта и низкую стоимость внесения изменений при майнтейне. Большие распределенные системы, которые поддерживают бизнес больших корпораций в принципе нельзя построить без управления требованиями, разработки архитектуры и дизайна. FYI на разработке в том числе таких систем индусы зарабатывают свои миллиарды аутсорсинговых баксов.
Кстати, вот тебе список технологий, которыми должен был обладать "кодер", которого мы недавно нашли для создания "интернет-магазина навигационных данных": JavaScript/CSS/HTML/DHTML/DOM, Struts/Taglib/JSP/Servlets, XML/XSLT/XPath, EJB/JTA/Hibernate/JDBC/RDBMS, Java core classes, UML, JBoss, PostgreSQL. Я конечно понимаю что все это полная фигня по сравнению с запихиванием алгоритма в 8К стек, но не надо думать что embedded-решения делают крутые парни, а бизнес софт тупые кодеры-индусы.
Кстати, может быть разработка embedded-решений дорога из-за того, что люди не научились грамотно распределять функциональные обязанности по проектным ролям?
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
NB>>>> ...Кодеры, лабающие интернет-магазины американцам — это уже сейчас — прошлое. AVM>>>Вы очень примитивно думаете, что индусы/китайцы/малазийцы умеют делать только инет-магазины
NB>> Пока что никаких конкурентоспособных embedded-решений я от них не видел. А видел я много всякого разного. AVM>Может быть тебе просто не повезло их увидеть? Или ты по принципу чего не видел — того нет?
Я искал. Мне нужно было заказать разработку железки подешевле. Обломался.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>В результате на одноплатной ВМ под управлением сильно кастрированного линукса работала сигнальная часть RS-232, сильно кастрированный HTTP-сервер для интеграции с SIP....
Вместо "RS-232" следует читать "H.323"
Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
B>>я , например , ни при каких условиях не перееду из москвы в провинцию B>>потому что по определению эти условия будут хуже B>>это же россия — в ней еще мало что-то поменялось , чтобы началась такая миграция NB> Скащите, в России разве есть места хуже, чем Москва?
По мне — везде хуже. Имеется ввиду работа и уровень жизни. За мкад выезжал много-много раз в разном возрасте, есть с чем сравнить. Даже область отпадает.
Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:
K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
C++ (9 лет)
K1>Ваш возраст:
29
K1>Город, в котором Вы родились:
Ближайшее Подмосковье
K1>В каком городе работаете в данный момент:
Москва
K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
2К + премии и командировочные
K1>1. При заработной плате в размере от...
+100% от текущего дохода и обязательно белая ЗП
K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
неважно
K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
командировки это скорее минус
K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
неважно
K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
неважно
K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
неважно
K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
это плюс но не обязательно
K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
желательно
K1>9. укажите другое условие
— город с населением не менее 300'000 или рядом с таким городом
— город с преимущественно русским населением
— город в европейской части РФ
— нормальная экология
— нормальные дороги
Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:
K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
Разразботчик ПО (C++, C#/FW 1.0 — 2.0, MFC, ATL, Delphi / VCL, WinAPI 32 / 64, Crystal / Fast Reports, COM, COM+, BDE, DAO, ADO.NET,
MS SQL 7 — 2005, Oracle 8i — 10i / PL/SQL, Firebird, XML, XPath, XSLT) K1>Ваш возраст:
26 K1>Город, в котором Вы родились:
Ростов-на-Дону K1>В каком городе работаете в данный момент:
Ростов-на-Дону K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет): >500 у.е.
K1>1. При заработной плате в размере от...
+ 200% от текущей K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
Редкостный энтузиазм... Вы хоть представляете то о чем пишете? В РАЗРАБОТКЕ ПО НЕ БЫВАЕТ НЕИНТЕРЕСНЫХ, НЕТВОРЧЕСКИХ ПРОЕКТОВ. Бывают скупые жлобы-работодатели и тупые пользователи в роли постановщиков задания (последнее намного хуже первого ). K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
При условии полной оплаты и небольшых сроков (до двух недель). K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
Полный отстой. В крупных компаниях все намного хуже — потому что жлобы-работодатели сидят еще выше чем в стартапе и гадят тебе на голову с высоты птичьего полета. K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
Даже не обсуждаеться. Интересно? Извольте платить. K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
Даже не обсуждаеться. Интересно? Извольте заинтересовывать. K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
Даже не обсуждаеться. Интересно? Извольте удерживать. K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
Даже не обсуждаеться. А если захочеться послать на ...? Надо иметь пути к отступлению... K1>9. укажите другое условие
— Адекватный коллектив
— Минимальный таймменеджмент (а то начинают городить западную систему мотивации на российчких зарплатах! )
— Профессиональное руководство (ненавижу "директоров ассенизационного завода" в должности начальника отдела разработки )
— Карьерный рост (в принципе необязателен, но если что — не откажусь)
).
