Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:
_>Здравствуйте, Symon, Вы писали:
S>>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
S>>Мля, если мою статистику посмотрят — меня ваще "закажут"
_>Зверушки?
1. Думаю, что таки большой конторе будет выгоднее unlimited трафик
2. Подобные проблемы решаются простыми методами: бан ресурсов + загрузка работников работой. Если человек
справляется с работой за 6 часов из 8, то кому какое дело, что он делаю в оставшееся время. Если таких
работников (кому просто нечего делать) несколько, то поговорить с менеджерами, почему их люди не заняты
и(или) сократить часть мест.
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>Да, за воровство по головке не погладят. A>Удивляет обилие заступающихся. Видимо, любителей полазить по инету за чужой счет хватает. A>Впрочем, каюсь, сам грешен — форумчики в рабочее время, аська не по работе, программку качнуть "чисто для себя, поиграться". Но, конечно, с порнухой народ переборщил. Правильно, что выгнали в шею.
То что выгнали — правильно. А то что опубликовали эти данные — нет
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Принято считать, говорите? Вопрос один: считает ли сам сотрудник, что скачивать порнуху на работе — аморально?
СВ>Был бы я представителем ответчика в суде — вот именно такой вопрос бы задал истцу. Дальнейший ход мысли озвучил бы по результатам ответа.
Я бы ответил так: Я хожу в туалет несколько раз за день и не считаю это аморальным, но если на обозрение общественности венесется статистика моих посещений, с указанием времени и количеством литров (либо килограммов) то в данном случае я считаю аморальным поведение компании, а так же считаю что нарушается мое право на неприкосновенность частной жизни, и требую защиты своей чести и доброго имени
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>Никогда больше в Евросети покупать ничего не буду.
СВ>Даже если они за сто рублей начнут телефоны продавать? Ну вы герой моральных принципов!
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>Я бы ответил так: Я хожу в туалет несколько раз за день и не считаю это аморальным, но если на обозрение общественности венесется статистика моих посещений, с указанием времени и количеством литров (либо килограммов) то в данном случае я считаю аморальным поведение компании, а так же считаю что нарушается мое право на неприкосновенность частной жизни, и требую защиты своей чести и доброго имени
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Вопрос интересный и ответа я не знаю. Но вот что любопытно, давай придумаем такую ситуацию:
Это, конечно, все очень остроумно и смешно, но я по сути, если не возражаете.
DG>Допустим в туалетной комнате у тебя на работе установлена камера видео наблюдения. Имеет ли право компания публиковать эти данные на всеобщее обозрение, если полагает что ты сидишь там не по делу, тратишь на это слишком много времени.
DG>(п1) Входит ли сидение в туалете частью рабочего процесса? Нет? А чем кардинальным отличием является интернет? Возможно это тоже была физиологическая потребность Адвокатов в студию!
Дело вот в чем. Трудовой кодекс не предусматривает туалетные перерывы. Вместо этого есть перерыв для отдыха и приема пищи. Это глава 17 и 18 пятого раздела. Не думаю, что отдых — это всего лишь туалетный эвфемизм, но в него определенно входит и посещение туалетной комнаты. Это время не является рабочим, что особенно подчеркивается.
Вообще говоря, со ссылкой на законы рассматриваются конфликтные случаи (если все довольны — зачем что-то регламентировать?). Никто не станет возражать, если в перерыв работник пойдет кушать, а пару раз, извиняюсь, поссать, выйдет в рабочее время. Но: как только кто-то начнет этим злоупотреблять (пропадая ежедневно на пару часов), ему быстро напомнят, что справлять нужду нужно в рамках перерыва.
"Чем кардинальным отличием является интернет" — тем, что он поставлен в рабочих целях, и должен использоваться для работы. Работодатель может НЕ ВОЗРАЖАТЬ против использования оборудования/расходников и прочего для отдыха сотрудника, но по умолчанию это запрещено. Ну представьте работника автопокрасочной мастерской, который в перерыв взял и покрасил из служебного краскопульта служебной краской свою частную машину.
Если брать именно Евросеть, то у меня под окном стоит ихний ларек и я примерно представляю, как они работают. Когда никого из клиентов в ларьке нет, сотрудники имеют соблазн полазить по интернету. Так вот, дорогие мои, это — так называемое время простоя, которое относится к рабочему времени. Точка.
Еще раз:
(1) Посещение туалета — к рабочему времени не относится и работодатель не имеет права анализировать (не то что публиковать!) процессы, проходящие в это время. (2) Разрешение на сидение в интернете в перерыв для отдыха должно быть явно оговорено. (3) Период простоя — тоже рабочее время.
Вот на этом и все. Дальше рассматривать нет смысла, потому что аналогия нерабочая.
К сему прибавить хотелось бы вот что. Умейте анализироваать ситуацию с разных точек зрения. А то началась тут уже истерика возмущенных членов профсоюза (это не к вам лично).
Рассмотрим ситуацию глазами клиента: я захожу в пустую Евросеть и вижу, что работники не очень-то настроены отрываться от своих порнов и варезов. Им время нужно на то, чтобы осознать, что перед ними клиент и надо выполнять свой долг Продавца Чегоизволите. И это произошло не далее, чем неделю назад. Уж не знаю, зверушек они там рассматривали или мангу, но я прождал лишние пару минут. Я же после этого не бился в истерике и не писал, что больше ничего покупать у них не стану. А теперь, когда я вижу, что руководство осознало и принимает меры, я спокойно надеюсь, что в следующий раз ждать не придется. То есть, как клиент Евросети и человек, старающийся не поддаваться на манипуляции — я спокойно поддерживаю их внутренне принятые меры (понимая при этом, что меня особо никто не спрашивал).
Особо насмешила сентенция, что мол, ########, 40 метров трафика (или сколько там было). Время, рабочее время — вот что ценно и что пытается оптимизировать каждый управляющий.
Теперь глазами работодателя. Вы приняли на работу человека, который должен работать эффективно. Случился простой — иди, протри прилавок. Разложи телефоны, чтобы не мешать клиентам, когда они появятся. Проверь кассу. И так далее. Вместо этого в простои вами нанятые работники тратят свое время (оплаченное вами) и ваши деньги на порно. Что тогда скажете? Как вы будете бороться с этим? Менеджеры Евросети (если это вообще не псевдоинсайдерский фейк, кстати говоря) поступили просто: для острастки выпороли публично провинившихся. Вы бы не так сделали? Устройтесь к ним и покажите, как надо было. Или откройте свою такую же.
DG>(п2)Компания назвала бы тебя туалетоактивным сотрудником. Является ли это в нашем гипотетическом случае поруганием чести и достоинства? Ведь это реальный факт — другие сидят меньше о чем говорит видеосьемка.
DG>(п3)Все мы сидим в туалете определенное время — это не является тайной. Ты публично на глазах у всех заходиш в кабинку, т.е. секрета из этого не делаешь. Вопрос: Все это знают... все это видели...,хм... но почему нельзя пудликовать такую сьемку публично в сети? Я не понимаю
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>Я бы ответил так: Я хожу в туалет несколько раз за день и не считаю это аморальным, но если на обозрение общественности венесется статистика моих посещений, с указанием времени и количеством литров (либо килограммов) то в данном случае я считаю аморальным поведение компании, а так же считаю что нарушается мое право на неприкосновенность частной жизни, и требую защиты своей чести и доброго имени
Я бы сказал, что прошу ответить на поставленный вопрос, а не рассказывать нам о том, сколько раз вы ходите в туалет.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Особо насмешила сентенция, что мол, ########, 40 метров трафика (или сколько там было). Время, рабочее время — вот что ценно и что пытается оптимизировать каждый управляющий.
Видимо кому-то показалось, что такое резкое опускание одних сотрудников послужит назиданием и уроком для остальных. Однако, кроме ухудшения психолгического климата в коллективе такой подход ни к чему не приведет. Надо было просто разослать персональные предупрежедения. Если бы это не помогло, то разослать сообщения, что сотрудникам таким-то объявляется выговор (с занесением или без) за злостное нецелевое использование интернета в личных целях.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
B>>Но вообще трафик стоит денег.
I>Это, конечно, очень смешно. Вы вообще в курсе цен на "толстые" каналы? Любая мало-мальски небомжовая компания этими расходами может просто пренебречь, как o(1).
А зачем тогда в некоторых фирмах ограничивают трафик?
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Был бы я представителем ответчика в суде — вот именно такой вопрос бы задал истцу. Дальнейший ход мысли озвучил бы по результатам ответа.
D>А я бы отказался отвечать. Нет такого понятия в законах — аморальность.
Извините, но если бы вы иск подали совместно с LuciferMoscow, вам бы пришлось как-то синхронизировать свои показания, иначе это к хорошему не привело. Он-то начал именно и буквально с аморальности. Или вы с ним сейчас договариваетесь, а мне даете ответ коллективного разума, или говорите сами за себя, а не пытайтесь к нему примазаться. Суд бы этого не потерпел.
"Поступила ли правильно "Евросеть" что уволила или сделала выговор сотрудникам"
а
"Имела ли право "Евросеть" публиковать информацию о своих сотрудниках в сети без их письменного согласия"
Возвращаясь к туалетной теме.
>Никто не станет возражать, если в перерыв работник пойдет кушать, а пару раз, извиняюсь, поссать, выйдет в рабочее время. Но: как только кто-то начнет этим злоупотреблять (пропадая ежедневно на пару часов), ему быстро напомнят, что справлять нужду нужно в рамках перерыва.
Все так. Но напомнят приватно - это одно. А вынести это на предмет осмеяния с фотографиями с ФИО и с подробным отчетом — что же ты в туалете так долго делал — это уже совершенно другое.
Все зависит от того какие бумаги подписывались при приеме на работу. Если там не бло оговорены эти ньюансы, думаю многие адвокатские конторы захотят поучавствовать в подаче иска на Евросеть.
СВ>Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>>Я бы ответил так: Я хожу в туалет несколько раз за день и не считаю это аморальным, но если на обозрение общественности венесется статистика моих посещений, с указанием времени и количеством литров (либо килограммов) то в данном случае я считаю аморальным поведение компании, а так же считаю что нарушается мое право на неприкосновенность частной жизни, и требую защиты своей чести и доброго имени
СВ>Я бы сказал, что прошу ответить на поставленный вопрос, а не рассказывать нам о том, сколько раз вы ходите в туалет.
Ответ прост, лично для меня качание и просмотр порнухи аморальным не считается, однако этот факт является не одобрительным со стороны общественности, тоесть оглашение данного факта петнает мое имя, что доставляет мне моральный вред. (про туалет идет прямая аналогия)
Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
V>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
А>>>И какая будет формулировка в иске? LM>>Вторжение в частную жизнь.
V>Сдается мне, что частная жизнь не должна вторгаться в рабочее время.
Часная жинь человека существует неотрывно от человека, и ее нельзя оставить дома.
Другое дело если эта частная жизнь нарушает технологический процесс, тут имеем дело с личной несовместимостью человека и работы.
Если же на качество работы это не влияет, а его публично оскарбляют, то это просто издивательство над человеком в грубой форме, извращенный фанатизм и мракобесие.
Правильно, что выгнали в шею.
Адвокатов в студию!
