Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Тогда что получается, работодатель не имеет право собирать информацию о трафике?
Насколько я могу судить, мысль заложена такая: если тебе не важно для работы, болел ли кандидат триппером или сидел ли он в пенитенциарном заведении — значит и справки наводить нельзя. Трафик авторы едва ли держали в голове. Но это по результатам прочтения комментариев. Суд же не по ним судит, а по статьям. А статья, на мой взгляд, слишком неконкретна.
Поэтому я — пас: навряд ли мы выжмем еще хоть какой-нибудь смысл, даже если еще пять раз все обсудим.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Все так. И интернет предоставлять не обязана, и решение (возможно) эффективное, и (опять же, возможно) законное. Только вот про порядочность как-то забыли. Как ни крути, а непорядочно это — вывешивать белье сотрудников на всеобщее обозрение и устраивать публичные экзекуции.
HB>P.S. Не менее некрасиво на мой взгляд поступил и человек, опубликовавший письмо с фамилиями и фотографиями в интернете.
А что такое порядочность? Вот вместо работы с клиентами порнуху качать — это порядочно?
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>А что такое порядочность?
Это уж каждый для себя сам решает.
СВ>Вот вместо работы с клиентами порнуху качать — это порядочно?
Разумеется, нет.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>А борьба с icq(или там трафиком) — это, извините, ветряные мельницы. Если народ хочет отлынивать от работы, он это сделает. Ну, будет кто-то флиртовать не по icq а тусоваться в буфете с секретаршей — легче?
Вот это пропустил. Я — не банда четырех, и не социальный деятель, но предлагаю вам идею социального паттерна "Тараканы". Считается, что тараканов вывести нельзя. Чтобы, значить, р-раз! — и нету. Но каждая семья, которая считает, что тараканов дома иметь неприлично — с ними борется. И достигает, надо заметить. По этому же паттерну устроена и борьба с преступностью. Вывести преступников, тараканов и баги под корень невероятно сложно, но это не значит, что с ними не надо бороться.
Если народ хочет отлынивать от работы, так и бороться с этим, по-вашему, не надо? Бороться не на победу в стиле "мы за ценой не постоим", а просто заставлять меньше отлынивать, принимать какие-то меры?
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Если народ хочет отлынивать от работы, так и бороться с этим, по-вашему, не надо? Бороться не на победу в стиле "мы за ценой не постоим", а просто заставлять меньше отлынивать, принимать какие-то меры?
Так с этим-то никто не спорит. Просто меры должны быть адекватными. Издали бы приказ — "за использование интернета в личных целях уволены такие-то сотрудники" — никто бы слова не сказал.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Мой пример. Я после нового года занимался своими прямыми должностными обязанностями не более одного часа в день (из 8). Тихо себе изучал технологи программирования, и тратил впустую траффик на удаффком и т.п. И что, меня за это теперь наказывать что ли?
Уж не знаю, будет ли от меня, рядового программера, зависеть цена выпускемого продукта. Хотя мне побарабану если честно.
WP> Господи, да при чём тут порнография? Мы про МЕНТАЛИТЕТ говорим. Про то что люди WP>привыкли быть халявщиками, что придя на работу такая шпана думает, что делает всем WP>одолжение, и что теперь уже все окружающие им должны и все перед ними "ку" будут WP>делать. Это чисто российская особенность, которую из представителей низших WP>презренных классов надо выбивать крайне жесткими мерами. Повесить на доску позора, WP>заклеймив как дрочилу и любителя детской порнографии — ещё самый гуманный из WP>допустимых (и необходимых) методов вправления мозгов пролетариату.
Ты вкорне не прав. За границей такие же халявщики, люди везде одинаковые А в цивилизованных странах за халявничиство еще и пособие платят по безработице. Безработный будет 1000 попугаев получать, а чувак с в.о., и работающий 7! часов/день в день 1200 попугаев, имея при этом не 4 недели отпуска а все 8. У меня много таких знакомых из германии/франции/.... И все они жалуются на то, что у них правительство отстой и не дает работу. В частности, один мой безработный приятель, поучив за счет французского гос-ва русский язык, и погуляв тут ярко 2 (с девочками, шишками) недели поехал дальше отдыхать в Испанию. Любое развитое гос-во имеет такую мощную экономику, что способно содержать целую армию халявщиков/безработных.
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>Классная байка, ржал до слез.
Это не байка — честно! За базар, как говорится, отвечаю!
I_M>Конечно менталитет, причем как начальства так и подчиненных. (Хотя порнография в данной теме имеет не последнее значение)
Что характерно — это чисто российское явление.
I_M>Это называется проявление взаимоуважения. Думаю все хотят чтоб им "ку" делали, и даже самые святые начальники. Не думаю что кому нибудь понравиться если он пришел на работу, а ему "Быстро работать — тварь".
Я несколько не это имел в виду.
Наш, российский плебс по непонятным мне причинам (похоже, что наследие совка) глубоко убеждён, что уже одним тем, что они соблаговолили явиться на работу, они уже сделали работодателю одолжение, и теперь вокруг них должны все прыгать и всячески благодарность изъявлять. Народ искренне удивляется когда им сообщают, что оказывается на работе ещё и работать надо. Скольких я видел, для кого работа — это типа клуба, про цены, болезни и футбол языки почесать.
I_M>Не желаете работать с русскими езжайте куда хотите, если же хотите то изучайте особенности и учитесь управлять достойными методами.
Я не желаю работать с русским пролетариатом. А русская элита — лучшая. Как раз за счёт того что она свободна от этого посконного ещё-допетровского плебейского менталитета и тяги к Халяве.
I_M> Заклеймишь как дрочилу — уйдет с работы, равноценно увольнению, а вот мнение о тебе будет однозначное, и наврят ли хорошее, двое уйдут тебя самого под зад и за порог, а с такой репутацией в начальство будет попасть сложновато... так что
Да пусть уходят. С волчьим билетом — чтоб нигде больше их не взяли. И брать на их место настоящих людей, не плебс. Тем более что один человек сотни пролетариев стоит.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>>... люди привыкли быть халявщиками ...
R3>Насколько мне известно, проводились всякие исследования (сцыл не дам), ещё даже камуняками (и вроде даже самим Лениным), что производственный процесс ничего не потеряет если работники перейдут на 4 дневную рабочую неделю.
Естественно. Во Франции вот по закону 35-часовая рабочая неделя, и ничего, живут.
Но это должно быть именно узаконенно. Это должно быть в должностных инструкциях прописано.
А вообще — уверен, что у этих, дрочил заклеймлённых, которых тут весь rsdn так дружно и так трогательно жалеет, вовсе не 4-дневная рабочая неделя, а ровно как в известном анекдоте: "сколько можно терпеть эту х..ню по средам?!?"
WP>>... Идёт такой с гигантским пропуском в руках, люди от него шарахаются, пальцем показывают, смеются.
R3>Я бы шарахался от тех, кто шарахается. "Кто сам без греха пусть первый кинет в меня камень". "Не суди да несудим будешь".
И от Чикатилки бы не шарахались, да? Типа, "кто без греха", и всё такое? Я конечно понимаю, библия рулез, её цитировать нынче модно, но это надо хотя бы с умом делать.
R3>Кстати, а почему бы тебе самому для себя такие правила не придумать и себя же наказывать? Покажи пример!
А я так и делаю. Иначе себя дисциплинировать не получается. Ленив-с.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Ты вкорне не прав. За границей такие же халявщики, люди везде одинаковые
Не такие же.
G> А в цивилизованных странах за халявничиство еще и пособие платят по безработице. Безработный будет 1000 попугаев получать, а чувак с в.о., и работающий 7! часов/день в день 1200 попугаев, имея при этом не 4 недели отпуска а все 8.
Знаю. Но в том и дело что это разные люди. Ничтожное дерьмо, сидящее на пособиях, работать и не пойдёт (и я очень надеюсь на то, что скоро политика переменится и это дерьмо начнёт вымирать — ненавижу их всех). А у нас что работающие, что опустившиеся мыслят одинаково.
G> У меня много таких знакомых из германии/франции/.... И все они жалуются на то, что у них правительство отстой и не дает работу.
Таких — убивать. Так же как и все социалистические правительства, озабоченные проблемой создания рабочих мест. Их наоборот уничтожать надо, рабочие места для плебса — с целью избавления от лишних масс плебса, их и так слишком много расплодилось. Платить им пособия только при условии добровольной стерилизации — и тогда уже через поколение поголовье человекообразного скота сократится до приемлимого уровня.
G> В частности, один мой безработный приятель, поучив за счет французского гос-ва русский язык, и погуляв тут ярко 2 (с девочками, шишками) недели поехал дальше отдыхать в Испанию. Любое развитое гос-во имеет такую мощную экономику, что способно содержать целую армию халявщиков/безработных.
Это их и погубит, если вовремя не одумаются.
Но! При всём при этом, халявщик на пособии — гораздо менее опасное существо, чем маскирующийся под работающего халявщик. Как я тут уже писал, зарплата халявщика — ничтожно малая составляющая причинённых им убытков.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
<scipped> I_M>> Заклеймишь как дрочилу — уйдет с работы, равноценно увольнению, а вот мнение о тебе будет однозначное, и наврят ли хорошее, двое уйдут тебя самого под зад и за порог, а с такой репутацией в начальство будет попасть сложновато... так что WP> Да пусть уходят. С волчьим билетом — чтоб нигде больше их не взяли. И брать на их место настоящих людей, не плебс. Тем более что один человек сотни пролетариев стоит.
Вот наш патриций и прокололся. Ты никогда не выкидывал людей с "волчим билетом". И надеюсь судьба не даст такой власти в будующем
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
G>Мой пример. Я после нового года занимался своими прямыми должностными обязанностями не более одного часа в день (из 8). Тихо себе изучал технологи программирования, и тратил впустую траффик на удаффком и т.п. И что, меня за это теперь наказывать что ли?
Мой пример. Работаю в день от 0 до 13 часов. То есть, бывает — нет работы, бывает — срочно нужно сделать, и работаешь до упора. Один раз в жизни больше суток без перерыва работал(правда, такие экстримы только за значительную доплату, что было оговорено). Бывает, работаю дома, завалившись на кровать с рабочим ноутбуком(но это как правило в случае, когда текущая работа не зависит ни от кого, кроме меня). А бывает, и на работе понимаю, что нихрена в голову не лезет(а сидеть и тупить перед ноутом — смысл?). Тогда просто собираюсь, еду отдыхать, а потом наверстываю.
Траффик у нас особо никто не считает, да и люди все сознательные. Передохнуть немного, полазить по развлекательным сайтам — почему нет? Через полчасика глядишь — уже и поработать можно, усталость ушла, мозги прочистились.
Рабочее время? Кому оно важно, если человек выполняет свою работу качественно и в срок?
Траффик? Копейки (ну, если фильмы не лить гектарами, но это дело нечастое). Если за это деньги брать, то и телефонные разговоры по корпоративным телефонам слушать (а вдруг сотрудник не с клиентами по поводу багов говорил, а девушке на мобильный звонил, катастрофа!!!! Все оплатить!!). Но тогда и рабочие разговоры с личного мобиного уж надо оплачивать(Как — неясно, но надо. Слава богу, у нас до таких мелочных расчетов никто не опускается. Со своего мобильного часто по работе звоню, да и домашний инет постоянно по работе использую. Так же, как и рабочие телефоны для личных разговоров, и рабочий инет для личных целей. Стоит оно немного, стоит ли себе и други из-за этого геморрой создавать?).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Мой пример. Я после нового года занимался своими прямыми должностными обязанностями не более одного часа в день (из 8). Тихо себе изучал технологи программирования, и тратил впустую траффик на удаффком и т.п. И что, меня за это теперь наказывать что ли?
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
WP>> Программист — может. Бухгалтер — легко может. Кладовщик или начальник отдела продаж — не может, рабочий у станка — не может, секретарша — не может. Есть профессии, которым легко можно позволить свободный график, но большинство пролетарских профессий к таковым не относятся.
I_M>У вас не правильное мировозрение.
Возможно. Не исключаю и такой вариант.
I_M>Кладовщик — может, принял товар, и делай что хочешь, отпустил товар — такая же фигня.
Как минимум должен быстро реагировать на все запросы. Сколько раз я уже нарывался на такое хамство кладовщиков в магазинах — прихожу с чеком, а оно, существо это никчёмное, по телефону чешет и чаёк прихлёбывает, злобно на меня и стоящую за мной очередь зыркая, чисто так по совковому "вас-тут-много-я-одна!".
I_M>Начальник отдела продаж — может, поручения отдал, проверил письма, написал всю документацию, свободен
В рабочее время он креативить должен. Оптимизировать деятельность вверенного ему отдела. Если обнаруживаются сотрудники (включая его самого), слабо загруженные работой — то, например, ликвидировать половину сотрудников и нагрузить их функциями оставшихся.
I_M>Секретарша — ну та вообще может, составила график, согласовала со всеми, сиди жди звонков , либо посетителей, а за одно и расслабся, а то работа нервная.
Хреновая секретарша. Хорошая должна по интернету шустрить, по каталогам всяким печатным, реферативно докладывать о том что по её мнению может заинтересовать руководителя.
WP>>большинство пролетарских профессий к таковым не тносятся
I_M>там где нет интернета, там есть чаепитее, перекур или еще что нибудь
Ага. Именно чаепитие это я ненавижу больше всего. "Да подождите вы ну что вы тут все толпитесь да что такое идуть и идуть ну будьте же человеками!". Сволочи!
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Надеюсь, мне не прийдется с Вами общаться.
WP> Аналогично. Больше чем пролетариат я презираю только лишь неграмотный пролетариат, тех кто похерил родную речь.
Все-таки придется. За указание ошибки спасибо, а вот оскорблять не стоит.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Я не желаю работать с русским пролетариатом. А русская элита — лучшая. Как раз за счёт того что она свободна от этого посконного ещё-допетровского плебейского менталитета и тяги к Халяве.
Тогда не засоряйте, пожалуйста, наш пролетарский форум.
Инетерсно, у тебя только по поводу работы и халявы такая резко выраженная точка зрения?
Фашисты вот тоже хотели очистить свою нацию от халявщиков, евреев, гомосексуалистов и много еще от кого. Способ простой — всех убить. Ты с ними согласен?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
А в цивилизованных странах за халявничиство еще и пособие платят по безработице. Безработный будет 1000 попугаев получать, а чувак с в.о., и работающий 7! часов/день в день 1200 попугаев, имея при этом не 4 недели отпуска а все 8. У меня много таких знакомых из германии/франции/.... И все они жалуются на то, что у них правительство отстой и не дает работу. В частности, один мой безработный приятель, поучив за счет французского гос-ва русский язык, и погуляв тут ярко 2 (с девочками, шишками) недели поехал дальше отдыхать в Испанию. Любое развитое гос-во имеет такую мощную экономику, что способно содержать целую армию халявщиков/безработных.
