Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:

M>А когда будете снимать, то будете отслеживать трафик этих товарищей и увольнять их на основании этих наблюдений?

Нет. Специфика такая, что от звонка до звонка горбатиться никто и не должен. Работа творческая. Ищет человек вдохновения в порнухе — его личное дело, пусть ищет, хочет в Испании на пляже поваляться дня три — вперёд и с песнями, лишь бы результат был. Чай не начальник отдела продаж и не кладовщик — этим то надо вкалывать и вкалывать, а не головой работать. И результат оценивать в моей отрасли легко и прозрачно можно, тогда как потери от безделья начальника отдела продаж оценить очень непросто, а часто и невозможно. И попрошу заметить что я нисколько не путаю прямые потери с недополученной прибылью.

Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
<scipped>
WP> Стыдно им должно быть не только за мой кошелёк (но и за него тоже!), сколько за Родину. За то, что они и им подобные тормозят нашу экономику.
Снова казахстанская травка в действие

Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:

WP> Стыдно им должно быть не только за мой кошелёк (но и за него тоже!), сколько за Родину. За то, что они и им подобные тормозят нашу экономику.

ээ... хотел было ответить... но после последнего абзаца передумал... сорри

Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:

DG>ээ... хотел было ответить... но после последнего абзаца передумал... сорри

Отмазаться то любой дурак сможет. А вот корректно обосновать заведомо нелепую точку зрения, что российская ментальность халявщиков якобы не является тормозом экономики — это вам, естественно, слабО. Как я и думал. Все тут какие-то трусы, чуть что — сразу в кусты, как только аргументы кончаются.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>Лучше уж человек "детей" в инете смотреть будет, а не маньячить в реале.

B>Вот для таких любителей "детей" вполне реальные дяди
B>опять же в реале и делают свои дела.
B>В общем наказывать обе стороны, и потребителя и производителя этого скотства,
B>что во многих странах и делается.

Чем это принципиально отличается от зоофилии или даже гомосексуализма?

Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:

WP>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:

DG>>ээ... хотел было ответить... но после последнего абзаца передумал... сорри

WP> Отмазаться то любой дурак сможет. А вот корректно обосновать заведомо нелепую точку зрения, что российская ментальность халявщиков якобы не является тормозом экономики — это вам, естественно, слабО. Как я и думал. Все тут какие-то трусы, чуть что — сразу в кусты, как только аргументы кончаются.

Родной ты мой! На понты — будешь "пацанов" раскручивать. Я просто не слишком поздно понял что ты за тип, и уж точно с людьми подобными тебе вести диалог не буду. Слишком уж крепко тебя "тыркнуло", я твой клубок в голове за "здорово живешь" развязывать не собираюсь. Извини, благотворительность — это не мой вид деятельности
Без обид

Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:

WP>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:

DG>>ээ... хотел было ответить... но после последнего абзаца передумал... сорри
WP> Отмазаться то любой дурак сможет. А вот корректно обосновать заведомо нелепую точку зрения, что российская ментальность халявщиков якобы не является тормозом экономики — это вам, естественно, слабО. Как я и думал. Все тут какие-то трусы, чуть что — сразу в кусты, как только аргументы кончаются.
Напишите доклад и направьте в ГОс.Думу "Просмотр порнографии на рабочем месте — как тормоз экономики РФ". Там обсудят

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

DG>>>ээ... хотел было ответить... но после последнего абзаца передумал... сорри
WP>> Отмазаться то любой дурак сможет. А вот корректно обосновать заведомо нелепую точку зрения, что российская ментальность халявщиков якобы не является тормозом экономики — это вам, естественно, слабО. Как я и думал. Все тут какие-то трусы, чуть что — сразу в кусты, как только аргументы кончаются.
LM>Напишите доклад и направьте в ГОс.Думу "Просмотр порнографии на рабочем месте — как тормоз экономики РФ". Там обсудят

Господи, да при чём тут порнография? Мы про МЕНТАЛИТЕТ говорим. Про то что люди привыкли быть халявщиками, что придя на работу такая шпана думает, что делает всем одолжение, и что теперь уже все окружающие им должны и все перед ними "ку" будут делать. Это чисто российская особенность, которую из представителей низших презренных классов надо выбивать крайне жесткими мерами. Повесить на доску позора, заклеймив как дрочилу и любителя детской порнографии — ещё самый гуманный из допустимых (и необходимых) методов вправления мозгов пролетариату.

И ничего нового тут нет. Например, в советское время алкоголикам на Волгоградском тракторном заводе после третьего предупреждения выдавали вместо обычного пропуска такой же, но размером с лист A1, из фанеры. Идёт такой с гигантским пропуском в руках, люди от него шарахаются, пальцем показывают, смеются. И правильно. Потом трижды подумает прежде чем нажрётся. А сейчас гуманисты сопельки распустили, пованивают, о "личной жизни" гоношатся. Мерзость!

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Чем это принципиально отличается от зоофилии или даже гомосексуализма?

Что это? Педофилия?

LM>Евросеть опубликовала его внутри компании

И что? Доска объявлений. Приказ № 5. "Иванов уволен за пьянство". Что тут ненормального?

LM>А если что-то из Вашей жизни опубликуем(думаете у Вас там грязи нет?!)? На корпоративной вечеринке напился, приставал к секретарше и ген.директору

Абсолютно нормально. Предпочитаете, чтобы об этом говорили только в сортирах?

DG>Так вот сотрудники должны прежде всего — работать

Именно! А что мы видим? Они не работают, а воруют трафик компании и оплаченное рабочее время.
Значит, в конце концов воруют и у сослуживцев.

DG>asleep, если бы мы работали вместе мне было бы совершеннно начхать на ваши комплексы, сексуальную ориентацию

Про личные вопросы речи не было, может я неправильно выразился.

Здравствуйте, asleep, Вы писали:

A>И что? Доска объявлений. Приказ № 5. "Иванов уволен за пьянство". Что тут ненормального?

Читаем трудовой кодекс. За пьянство уволить можно, за пользование Интернетом в личных целях — нельзя.
И не забываем еще про незаконность публикование такой статистики даже внутри компании:
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1680175&amp;only=1

Автор: Dirichlet
Дата: 15.02.06

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем — физическим лицом;
2) сокращения численности или штата работников организации;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора;
12) прекращения допуска к государственной тайне, если выполняемая работа требует допуска к государственной тайне;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Увольнение по основаниям, указанным в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем — физическим лицом) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенных в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этих структурных подразделений производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

СВ>>Я совершенно согласен, что трафик от, скажем, ICQ в перерыв считать не очень разумно — так же, как воду и бумагу. Но, во-первых, трафик был назван и это не ICQ. Во-вторых, не в трафике дело

YKU>"Произошла типичная подиена понятий"(с). Чего жалко — времени или трафика? Если времени — то при чем тут мегобайты? Трёп по icq может занимать всё рабочее время, а закачка времени не займет времени вообще. Если трафика — то установите лимиты, цену за Mb и вычитайте это из з/п. К чему эти позорные столбы, ставление в угол и прочие пережитки дет. сада?

А почему бы вам для разнообразия не допустить, что жалко и того, и другого? Я в первую очередь жалел бы время. В смысле, пока на аське 40 метров накачаешь, это ж сколько времени уйдет! Об этом я и написал ("смешно", э-э... "зажали" и т.п.). Но если подумать, трафик-то тоже не бесплатен. Вполне может достигать сумм, сопоставимых с окладом сотрудника. Вообще, почему работодатель должен платить за время или за трафик?

Лимит и цена — вот это и есть детский сад, по-моему. Это не интернет-салон, все-таки, чтобы IP продавать. Интернет ставится на места для работы. Для работы не жалко ни времени, ни гигабайтов. Из-за некоторого количества раздолбаев вводить цену и лимит, лишая остальных сотрудников возможности пользоваться интернетом для дела? Знаю, что можно возразить — надо анализировать трафик и заставлять платить за несвязанный с работой и накачанный в перерыв (в рабочее время его вообще не должно быть, так?). Теперь представьте, во что это выльется организационно. Гораздо лучше сделать так, чтобы больше было ничего не надо анализировать, что мы и видели.

Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:

А>>Не думаю, что у нас есть законы на этот счет.

[...]

Спасибо, вот это уже разговор по существу.

Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:

По существу же можно сказать вот что. Формулировка статьи препохабная. Ничего не понять без комментариев. Если же прибегнуть к ним, получается:

Гуев А.Н. Постатейный комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации . — "Дело", 2003 г.

Статья 85. Понятие персональных данных работника. Обработка персональных данных работника
1. В ст. 85 ТК содержится легальное (но только для целей ТК) определение персональных данных работника. Они представляют собой информацию (устную, письменную, содержащуюся во всякого рода документах, на бумажном, магнитном, ином носителях), которая:
1) необходима для работодателя в связи с тем, что он заключил трудовой договор с данным работником и между ними возникли (либо возникнут) трудовые отношения (см. об этом понятии комментарий к ст. 15, 20 ТК). Это всякого рода документы, справки, дипломы и т.п. содержащие сведения об образовании, состоянии здоровья, наличии судимости, наличии допуска к государственной тайне, месте жительства и т.п. сведения;
2) касается конкретно данного работника. Иначе говоря, требовать от работника представления информации о других лицах (в том числе и членах его семьи, ранее репрессированных, осужденных и т.д.) — работодатель не вправе.

Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации (под ред. К.Н.Гусова) — ООО "ТК Велби", ООО "Издательство Проспект", 2003 г. Комментарий к статье 85

Персональные данные работника содержат ряд признаков, отличающих их от иных сведений о работнике (гражданине, человеке). В них сосредоточена информация, необходимая именно работодателю и именно в связи с трудовым отношением с конкретным работником.

Комментарий к Трудовому Кодексу РФ (Коршунов Ю.Н., Коршунова Т.Ю., Кучма М.И., Шеломов Б.А.) — Спарк, 2002 г.. Комментарий к статье 85

При анализе этого определения необходимо учитывать, что в соответствии со ст. 2 Федерального закона от 20 февраля 1995 г. персональные данные — сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность, см. также п. 1 Перечня сведений конфиденциального характера, утв. Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. N 188. Из приведенного определения следует, что работодатель вправе собирать о конкретном работнике информацию, лишь необходимую для трудовых отношений с ним (см. ст. 86 ТК). Информация о личной жизни работника, не связанная с трудовыми отношениями, в это понятие не входит и собирать ее работодатель не имеет права.

Я не очень понимаю, откуда авторы комментариев берут информацию, отсутствующую в статье (не иначе, на одной частоте думают с законотворцами), но если исходить из комментариев, то ваша ссылка на ст. 85 (и далее) нерелевантна. Анализ трафика, например, это не "сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность", а посему под указанные вами статьи не подпадает.

СВ>Я не очень понимаю, откуда авторы комментариев берут информацию, отсутствующую в статье (не иначе, на одной частоте думают с законотворцами), но если исходить из комментариев, то ваша ссылка на ст. 85 (и далее) нерелевантна. Анализ трафика, например, это не "сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность", а посему под указанные вами статьи не подпадает.

При анализе этого определения необходимо учитывать, что в соответствии со ст. 2 Федерального закона от 20 февраля 1995 г. персональные данные — сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность, см. также п. 1 Перечня сведений конфиденциального характера, утв. Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. N 188. Из приведенного определения следует, что работодатель вправе собирать о конкретном работнике информацию, лишь необходимую для трудовых отношений с ним (см. ст. 86 ТК). Информация о личной жизни работника, не связанная с трудовыми отношениями, в это понятие не входит и собирать ее работодатель не имеет права.

Тогда что получается, работодатель не имеет право собирать информацию о трафике?

Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:

DG>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:

СВ>>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:

DG>>>1) Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени.
DG>>>2) Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.

DG>>>Где разница между 1 и 2 ?

Мда, а если сотрудник злоупотребляет интернетом, сидя в туалете (с рабочей(то есть, не личной) кпк, например — технологически не проблема).?
Заодно и обстановка для просмотра порносайтов подходящая .

Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:

WP> Нет, я мню себя потребителем, переплачивающим за товары, производимые и распространяемые конторами, которые неэффективно работают из-за таких вот никчёмных уродцев. И я имею право их судить, поскольку именно я, Потребитель, и есть пострадавшая сторона, я и мой кошелёк.

Так покупай в других местах! (Интересно, а как ты определяешь конторы, в которых есть такие "никчемные уродцы", а где нет?)
PS человек может за 5 часов выполнить 8-часовую работу и три часа страдать фигней. И никто не пострадает. А может и все 8 часов работать в поте лица, на делать немного.

Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:

WP> Господи, да при чём тут порнография? Мы про МЕНТАЛИТЕТ говорим. Про то что люди привыкли быть халявщиками, что придя на работу такая шпана думает, что делает всем одолжение, и что теперь уже все окружающие им должны и все перед ними "ку" будут делать. Это чисто российская особенность, которую из представителей низших презренных классов надо выбивать крайне жесткими мерами. Повесить на доску позора, заклеймив как дрочилу и любителя детской порнографии — ещё самый гуманный из допустимых (и необходимых) методов вправления мозгов пролетариату.

(-)
Надеюсь, мне не прийдется с Вами общаться.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Надеюсь, мне не прийдется с Вами общаться.

Аналогично. Больше чем пролетариат я презираю только лишь неграмотный пролетариат, тех кто похерил родную речь.