Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>А то, что это подробно расписано во внутреннем документе — кого и за что — думаю, никого не возмутит — сотрудники должны знать, с кем рядом они "работают".
Это как в советской старой детской песенке:
Всем и каждому скажу
Я секретов не держу
Я не шкаф и не музей-
Хранить секреты от друзей!
Так вот сотрудники должны прежде всего — работать, а не совать свой любопытный нос в чужие проблемы.
asleep, если бы мы работали вместе мне было бы совершеннно начхать на ваши комплексы, сексуальную ориентацию на то как вы тратите свое рабочее время и на многое другое, то что не относится непосредственно к нашему общему делу. Если у вас проблемы которые мешают работать — мы просто перестанем работать вместе, и причин допытываться я не буду (ваше право — обсуждать проблемы со мной или нет, но права доискиваться правды у меня нет)
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>1) Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. DG>2) Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
DG>Где разница между 1 и 2 ?
Как где? Вы ведь сами написали — можно или нельзя анализировать и публиковать. Если перерыв увеличен, то обсуждать можно только факт его несакционированного увеличения, а не то, на что он был потрачен (туалет). Непроизводительный расход рабочего времени — это, извините, другое. Вины сотрудников может и не быть. Это вообще головная боль менеджмента, так они от нее и избавляются, как мы видели.
DG>я могу п1 перефразировать на
DG>1) Работник, злоупотребляя туалетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
Протестую.
>>А уж менеджер имеет полное право эту эффективность обсуждать.
DG>Эффективность работы — разумеется может, может приватно обсуждать так же и причину этой неэффективности (у сотрудника запор — долго сидит в туалете, зачем такой сотрудник нужен компании — толку ноль; вывод — уволить). Здесь не вижу причин быть не согласным. Это право компании — увольнять не обьяснив даже причину.
А вот здесь я бы поспорил. Трудовой договор, если он есть, не так легко разрывается. Объяснять причину придется в любом случае.
DG>Но еще раз повторю. Общественное обсуждение личных проблем сотрудника — даже если они мешают производственному процессу, недопустимо!
Я так и не понял, с каких это пор скачивание порнухи на работе — личная проблема сотрудника. Элементарная распущенность, вот и все. Этак можно дойти до того, что любое воровство — это личная проблема несчастного клептомана. Между тем, задержав с поличным, сначала вызывают представителей государства, рассказывают им все детали, а уж потом решается, учить его или лечить.
DG>Претит сравнение с туалетом? Ок. Можно выдумать еще мнооого аналогий...
DG>У сотрудника часотка особой формы, что бы унять зуд он часы проводит за занятием... ну допустим... почесываясь об системный блок в результате чего компьютер постоянно выходит из строя + терется ценная информация на винчестере + сотрудник не может сосредоточится на производственном процессе Стоит ли менеджеру компании опубликовать информацию об этом сотруднике(ФИО фото должность) в том числе с перечислением его болезней + список частей тела которые он почесывал об компьютер? То что он будет прав если его уволит — не обсуждаем.
Извините, но тут какой-то винигрет начался. Если компьютер вышел из строя, а ценная информация потерялась, страдает материально ответственное лицо, которое должно было предотвратить. Чесотка — это врачебная тайна, знать которую менеджер не может по определению. И так далее.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
<scipped> DG>>1) Работник, злоупотребляя туалетом, непроизводительно расходует свое рабочее время. СВ>Протестую.
Желаю автору первоначального поста слегка отравится. Пусть проверит, что более эффективно:
— лишние полчаса в туалете
или
— клиент убежавший от менеджера-засранца
<scipped>
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
СВ>>Я вижу здесь вот какую тонкость. Посещения туалета в рабочее время плюсуются к перерыву (надо же как минимум покинуть рабочее место!). Посещения интернета — это часть рабочего процесса. Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
YKU>А я такой тонкости не вижу... У меня, согласно КЗОТ, есть какое-то время на отдых. И сижу я в это время в туалете или флиртую по icq — мое дело. Трафик? Ну, тогда давайте считать, кто сколько раз в туалет ходит и пропорциональнно платить за воду, бумагу и т.п.
Ну что значит какое-то?
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка организации или по соглашению между работником и работодателем.
Я совершенно согласен, что трафик от, скажем, ICQ в перерыв считать не очень разумно — так же, как воду и бумагу. Но, во-первых, трафик был назван и это не ICQ. Во-вторых, не в трафике дело — в перерыв вы не можете использовать служебную машину в личных целях. И в-третьих, хотя из обсуждаемого письма это не следует, подозреваю, что было это все отнюдь не в перерыве. Представьте себе перерыв в Евросети.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>1) Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. DG>>2) Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
DG>>Где разница между 1 и 2 ?
СВ>Как где? Вы ведь сами написали — можно или нельзя анализировать и публиковать. Если перерыв увеличен, то обсуждать можно только факт его несакционированного увеличения, а не то, на что он был потрачен (туалет). Непроизводительный расход рабочего времени — это, извините, другое. Вины сотрудников может и не быть. Это вообще головная боль менеджмента, так они от нее и избавляются, как мы видели.
сотрудник сидя на порносайтах в рабочее время == сотрудник сидящий в туалете в рабочее время И то и другое непроизодительный расход времени.
Способ который избрал менеджмент для решения этой проблемы череват большимим проблемами вплоть до повестки в суд.
DG>>Но еще раз повторю. Общественное обсуждение личных проблем сотрудника — даже если они мешают производственному процессу, недопустимо!
СВ>Я так и не понял, с каких это пор скачивание порнухи на работе — личная проблема сотрудника. Элементарная распущенность, вот и все. Этак можно дойти до того, что любое воровство — это личная проблема несчастного клептомана. Между тем, задержав с поличным, сначала вызывают представителей государства, рассказывают им все детали, а уж потом решается, учить его или лечить.
Понос — это результат распущенности в еде, может быть и даже хроническое что то (как и сидение на порносайтах может быть психологическим отклонением). Вот только предлагаю не впутывать сюда уголовный кодекс — это уже действительно совсем другая тема.
DG>>Претит сравнение с туалетом? Ок. Можно выдумать еще мнооого аналогий...
DG>>У сотрудника часотка особой формы, что бы унять зуд он часы проводит за занятием... ну допустим... почесываясь об системный блок в результате чего компьютер постоянно выходит из строя + терется ценная информация на винчестере + сотрудник не может сосредоточится на производственном процессе Стоит ли менеджеру компании опубликовать информацию об этом сотруднике(ФИО фото должность) в том числе с перечислением его болезней + список частей тела которые он почесывал об компьютер? То что он будет прав если его уволит — не обсуждаем.
СВ>Извините, но тут какой-то винигрет начался. Если компьютер вышел из строя, а ценная информация потерялась, страдает материально ответственное лицо, которое должно было предотвратить. Чесотка — это врачебная тайна, знать которую менеджер не может по определению. И так далее.
Ну а в нашем случае ответственное лицо админ который должен был перекрыть доступ к этим ресурсам. Просмотр порно — может быть болезнью, так же как и увлечение играми и просмотр сериалов. Зачастую даже так оно и есть. Распущенность здесь не причем. Если человек не доедает — ему достовляет удовольстве смотреть журналы по кулинарии, если он живет серой жизнью — подглядывать за жизнью других людей, с обределенного момента это становиться болезненным явлением, психолгоической зависимостью. Какие сериалы смотрит сотрудник, какие игры он играет, какой предпочитает вид секса — это приватная информация и если уж так сложилось что менеджер получил доступ к такой информации то он не имел права оглашать ее публично. Точно так же он бы не имел право получив информацию от врача публиковать ее для других сотрудников.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
YKU>>А я такой тонкости не вижу... У меня, согласно КЗОТ, есть какое-то время на отдых. И сижу я в это время в туалете или флиртую по icq — мое дело. Трафик? Ну, тогда давайте считать, кто сколько раз в туалет ходит и пропорциональнно платить за воду, бумагу и т.п.
СВ>Ну что значит какое-то?
Это означает, что я по памяти не могу его назвать
СВ>
СВ> Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
СВ> В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
СВ> Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка организации или по соглашению между работником и работодателем.
Для разных специальностей это время различно. Для людей, работающих с ЭВМ спеециально оговорены дополнительные перерывы. Впрочем это неважно — важно что такое время предоставляется.
СВ>Я совершенно согласен, что трафик от, скажем, ICQ в перерыв считать не очень разумно — так же, как воду и бумагу. Но, во-первых, трафик был назван и это не ICQ. Во-вторых, не в трафике дело
"Произошла типичная подиена понятий"(с). Чего жалко — времени или трафика? Если времени — то при чем тут мегобайты? Трёп по icq может занимать всё рабочее время, а закачка времени не займет времени вообще. Если трафика — то установите лимиты, цену за Mb и вычитайте это из з/п. К чему эти позорные столбы, ставление в угол и прочие пережитки дет. сада?
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
<scipped> DG>Понос — это результат распущенности в еде,
Вы уверены в качестве продуктов, съеденных Вами сегодня?
<scipped>
OV>1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
OV>2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Есть одна замечательная (и очень нужная) лазейка: статистика уже не является разглашением тайны переписки.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html WP> Молодцы! Так и надо гадов!
За что Вы так неизвестных людей назвали?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
M>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html WP>> Молодцы! Так и надо гадов! LM>За что Вы так неизвестных людей назвали?
Я не их конкретно — я всех СОРов скопом. Нет более жалкого зрелища, чем "скучающий офисный работник". Структуры, в которые просочилась эта гадость, фактически обречены на стагнацию. Из фирмы, желающей развиваться, желающей хорошо держать удар на рынке, такую нечисть надо выметать без малейшей жалости.
Статья 85. Понятие персональных данных работника. Обработка персональных данных работника Персональные данные работника — информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника.
...
Статья 86. Общие требования при обработке персональных данных работника и гарантии их защиты
В целях обеспечения прав и свобод человека и гражданина работодатель и его представители при обработке персональных данных работника обязаны соблюдать следующие общие требования:
... 6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;
7) защита персональных данных работника от неправомерного их использования или утраты должна быть обеспечена работодателем за счет его средств в порядке, установленном федеральным законом;
8) работники и их представители должны быть ознакомлены под расписку с документами организации, устанавливающими порядок обработки персональных данных работников, а также об их правах и обязанностях в этой области;
9) работники не должны отказываться от своих прав на сохранение и защиту тайны;
...
Статья 88. Передача персональных данных работника
При передаче персональных данных работника работодатель должен соблюдать следующие требования:
не сообщать персональные данные работника третьей стороне без письменного согласия работника, за исключением случаев, когда это необходимо в целях предупреждения угрозы жизни и здоровью работника, а также в случаях, установленных федеральным законом;
...
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Есть одна замечательная (и очень нужная) лазейка: статистика уже не является разглашением тайны переписки.
WP> Так что всё правильно. Пусть им будет стыдно.
Да! Так им и надо..., гады! Только к чему так мелочиться??!!, ведь не дойдет же до них весь кошмар ситуации — будут и дальше отлынивать от работы. Надо было раздеть всех донага и повесить каждому на шею серю порнографических открыток которые они так любят, а затем вывести их на улицу и привязать цепями к ограждению, пусть каждый знает этых тунеядцев в лицо! можно даже прохожим предлагать кинуть в них тухлым яйцом (за особо удачное попадание супер приз) — вот только тогда станет им стыдно по настоящему!!!
Товарищъ WinniePoh, ты мнишь себя господом богом что бы определять кому и за что долно быть стыдно? И тебе не стыдно после этого?
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Да! Так им и надо..., гады! Только к чему так мелочиться??!!, ведь не дойдет же до них весь кошмар ситуации — будут и дальше отлынивать от работы. Надо было раздеть всех донага и повесить каждому на шею серю порнографических открыток которые они так любят, а затем вывести их на улицу и привязать цепями к ограждению, пусть каждый знает этых тунеядцев в лицо! можно даже прохожим предлагать кинуть в них тухлым яйцом (за особо удачное попадание супер приз) — вот только тогда станет им стыдно по настоящему!!!
DG>Товарищъ WinniePoh, ты мнишь себя господом богом что бы определять кому и за что долно быть стыдно? И тебе не стыдно после этого?
Нет, я мню себя потребителем, переплачивающим за товары, производимые и распространяемые конторами, которые неэффективно работают из-за таких вот никчёмных уродцев. И я имею право их судить, поскольку именно я, Потребитель, и есть пострадавшая сторона, я и мой кошелёк.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
M>>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html WP>>> Молодцы! Так и надо гадов! LM>>За что Вы так неизвестных людей назвали? WP> Я не их конкретно — я всех СОРов скопом. Нет более жалкого зрелища, чем "скучающий офисный работник". Структуры, в которые просочилась эта гадость, фактически обречены на стагнацию. Из фирмы, желающей развиваться, желающей хорошо держать удар на рынке, такую нечисть надо выметать без малейшей жалости.
Мне интересно касается ли это Вас?
— Вы, скорее всего, офисный работник
— В Ваши служебные обязанности вряд ли входит флеймление здесь
Сами себя распять готовы?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
WP>> Я не их конкретно — я всех СОРов скопом. Нет более жалкого зрелища, чем "скучающий офисный работник". Структуры, в которые просочилась эта гадость, фактически обречены на стагнацию. Из фирмы, желающей развиваться, желающей хорошо держать удар на рынке, такую нечисть надо выметать без малейшей жалости. LM>Мне интересно касается ли это Вас?
Нет.
LM>- Вы, скорее всего, офисный работник
Нет. Офис не начал снимать ещё, у меня сотрудников мало и все предпочитают по домам работать. Но их и контроллировать не надо, ответственные, серьёзные товарищи.
LM>- В Ваши служебные обязанности вряд ли входит флеймление здесь
У меня сегодня полно свободного времени. График работ выбираю себе сам.
LM>Сами себя распять готовы?
BDSM-ом интересуюсь исключительно с вуаеристских позиций.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Лучше уж человек "детей" в инете смотреть будет, а не маньячить в реале.
Вот для таких любителей "детей" вполне реальные дяди
опять же в реале и делают свои дела.
В общем наказывать обе стороны, и потребителя и производителя этого скотства,
что во многих странах и делается.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
LM>>- Вы, скорее всего, офисный работник
WP> Нет. Офис не начал снимать ещё, у меня сотрудников мало и все предпочитают по домам работать. Но их и контроллировать не надо, ответственные, серьёзные товарищи.
А когда будете снимать, то будете отслеживать трафик этих товарищей и увольнять их на основании этих наблюдений?
WP> Нет, я мню себя потребителем, переплачивающим за товары, производимые и распространяемые конторами, которые неэффективно работают из-за таких вот никчёмных уродцев. И я имею право их судить, поскольку именно я, Потребитель, и есть пострадавшая сторона, я и мой кошелёк.
А кто тебе сказал что переплачиваешь за товар именно из-за "этих никчемных уродцев". Давай ка сравним — сколько получает менеджер высшего звена и сколько получает кладовщик? Какой вес в делопроизводство вкладывает руководство и сколько офисный работник? Ну как? Коррелирует? Судить о компании как Потребитель ты имеешь полное право. Но говорить, что пусть кладовщику Засранец Елене Степановне будет стыдно за страдания твоего Кошелька — это явный перебор.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
WP>> Нет, я мню себя потребителем, переплачивающим за товары, производимые и распространяемые конторами, которые неэффективно работают из-за таких вот никчёмных уродцев. И я имею право их судить, поскольку именно я, Потребитель, и есть пострадавшая сторона, я и мой кошелёк.
DG>А кто тебе сказал что переплачиваешь за товар именно из-за "этих никчемных уродцев".
Практика, теория и интуиция.
DG> Давай ка сравним — сколько получает менеджер высшего звена и сколько получает кладовщик?
Зарплата — наименьшая из составляющих расходов на неэффективного работника. Да и не верю я в бездельников высшего звена, уж там то бездельники не задерживаются.
DG> Какой вес в делопроизводство вкладывает руководство и сколько офисный работник?
А ещё посчитаем, сколько их — офисных работников. Что будет с атакой, если половина солдат решит забить, травку покурить, пока остальная половина за командиром на вражеские пулемёты ломанёт?
DG> Ну как? Коррелирует? Судить о компании как Потребитель ты имеешь полное право. Но говорить, что пусть кладовщику Засранец Елене Степановне будет стыдно за страдания твоего Кошелька — это явный перебор.
Это не перебор. Слишком сильны пережитки совка, их надо вытравливать всеми способами. Как при совке я терпеливо ждал в приёмной какого либо хамского ненужного учреждения, пока там секретутка чаями налижется да по телефону назвездится про то, где там польские сапоги "выбросили", так и сейчас, бывает, жду, скрипя зубами. Коплю ненависть и презрение к врагам нашей Родины, к тем, кто не дал вытянуть её экономику из говна.
Стыдно им должно быть не только за мой кошелёк (но и за него тоже!), сколько за Родину. За то, что они и им подобные тормозят нашу экономику.
в результате чего компьютер постоянно выходит из строя + терется ценная информация на винчестере + сотрудник не может сосредоточится на производственном процессе 
Стоит ли менеджеру компании опубликовать информацию об этом сотруднике(ФИО фото должность) в том числе с перечислением его болезней + список частей тела которые он почесывал об компьютер? То что он будет прав если его уволит — не обсуждаем.
спеециально оговорены дополнительные перерывы. Впрочем это неважно — важно что такое время предоставляется.
И тебе не стыдно после этого? 
