Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>P.S. Поразило число девушек любящих порно. Им на комп никто прроксю не поставил?
а что, обязательно порнографии?
находят возможность заниматься на рабочем месте просмотром и скачиванием из Интернета информации, никак не связанной с их работой в Компании (в том числе порнографии)
Здравствуйте, karkadil, Вы писали:
K>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>P.S. Поразило число девушек любящих порно. Им на комп никто прроксю не поставил? K>а что, обязательно порнографии?
Там чуть ниже потробное описание кто где был
<scipped>
...
Талантливые сотрудники — Все наши сотрудники – профессионалы своего дела. Большая часть сотрудников компании «Евросеть» — молодые люди с потенциалом, которые будут расти вместе с нами. Мы поможем Вам достичь тех вершин, к которым Вы стремитесь!
...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
AF>Держат сотрудников за быдло. С моей точки зрения надо подавать на них в суд.
Я лично не любитель цитат с bash.org и тому подобных, но сегодня порадовало:
#zulu
< b0bers> мы сьедим твой моск... не только главный но и весь костный
< b0bers> вместо него мы напихаем опилок и повесим на лицо дурную улыбку и пошлем продавцом в магазины евросети
< Modus_Ponens> зато у них зарядки дешевые
< b0bers> б#$%ть... его уже кто-то схавал до нас!
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
N>Страничку в Избранное. Столько классных ссылкок
N>А на самом деле руокводство компании действительно поступило по хамски. Никогда больше в Евросети покупать ничего не буду.
А! Я понял! Это фейк! Это такая сверхкреативная реклама сайтов, на которые там ссылки!
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:
SDB>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>этому сообщению место в "О работе".
SDB>Благодарю покорно, уж лучше мы к вам!
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
N>Страничку в Избранное. Столько классных ссылкок
N>А на самом деле руокводство компании действительно поступило по хамски. Никогда больше в Евросети покупать ничего не буду.
Конечно по-хамски.
Надо было просто уволить не объясняя причин.
Жестко, но эффективно.
Навернякак были общие предупреждения о том, что это делать нельзя.
Re[2]: Коллеги, ужаснитесь. Евросеть.
От:
Аноним
Дата:
14.02.06 12:00
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
0rc>А я бы на месте сотрудников подал в суд на руководство компании. Все-таки смешного мало здесь, этому сообщению место в "О работе".
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, 0rc, Вы писали: 0rc>>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали: M>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html 0rc>>А я бы на месте сотрудников подал в суд на руководство компании. Все-таки смешного мало здесь, этому сообщению место в "О работе". А>И какая будет формулировка в иске?
Вторжение в частную жизнь. Возможно, согласно контракту они имеют право шпионить за твоим браузером. Но публиковать это (даже внутри компании) прав не имеют
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html А>Жестко, но эффективно. А>Навернякак были общие предупреждения о том, что это делать нельзя.
И слишком грязно.
Если Евросеть уволит кого-то вменяемого за интернет, и человек подаст в суд, то 100% Евросеть проиграет. И будет вторая прокажённая контора типа Сибоса. Работодателям пора привыкнуть, что интернет должен быть и никуда от этого не денешься.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Конечно по-хамски. А>Надо было просто уволить не объясняя причин.
Ну, скажем, я мог бы согласиться с тем, что расходы по гигабайту и выше — это уже слишком.
Но пожлобиться на 4 мегабайта на сайте знакомств... Да, не лучшее складывается мнение о руководителях Евросети.
Впрочем, Чичваркин и раньше "выделялся" своими методами управления.
Re[4]: Коллеги, ужаснитесь. Евросеть.
От:
Аноним
Дата:
14.02.06 12:09
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Здравствуйте, 0rc, Вы писали: 0rc>>>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали: M>>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html 0rc>>>А я бы на месте сотрудников подал в суд на руководство компании. Все-таки смешного мало здесь, этому сообщению место в "О работе". А>>И какая будет формулировка в иске? LM>Вторжение в частную жизнь. Возможно, согласно контракту они имеют право шпионить за твоим браузером. Но публиковать это (даже внутри компании) прав не имеют
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали: А>Жестко, но эффективно. А>Навернякак были общие предупреждения о том, что это делать нельзя.
Для эффективности надо было предупредить ещё и о том, что пользование инетом мониторится. Т.е. адреса записываются и анализируются.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
I>Если Евросеть уволит кого-то вменяемого за интернет,
Почему за интернет. Нарушение внутреннего распорядка компании I>и человек подаст в суд, то 100% Евросеть проиграет. И будет вторая прокажённая контора типа Сибоса. Работодателям пора привыкнуть, что интернет должен быть и никуда от этого не денешься.
Не надо про эту компанию. Опять война будет
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
I>Если Евросеть уволит кого-то вменяемого за интернет, и человек подаст в суд, то 100% Евросеть проиграет. И будет вторая прокажённая контора типа Сибоса. Работодателям пора привыкнуть, что интернет должен быть и никуда от этого не денешься.
Типа и с порнухой тоже надо смириться. Не так ли?
Впрочем где-то мне попадалась заметка, что в Скандинавии фирмы
плюнули на любовь сотрудникам к порнухе и не гоняют за это.
Но вообще трафик стоит денег.
Плюс если сотрудник больше "серфит", чем работает,
то место надо сокращать и сотрудника надо увольнять.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
I>>Если Евросеть уволит кого-то вменяемого за интернет, LM>Почему за интернет. Нарушение внутреннего распорядка компании
Думаю что любой внутренний документ, связанный с методами проталкивания их "салонов связи", минимум тянет на разбирательство с антимонопольным комитетом. И эти документы доведены до самого "последнего" сотрудника. Поэтому лучше бы они (Евросеть) помолчали.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Не думаю, что у нас есть законы на этот счет.
Конституция, Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Типа и с порнухой тоже надо смириться. Не так ли?
Уже сказали — ставьте прокси и фильтруйте трафик.
B>Впрочем где-то мне попадалась заметка, что в Скандинавии фирмы B>плюнули на любовь сотрудникам к порнухе и не гоняют за это.
И что, производительность труда упала?
B>Но вообще трафик стоит денег.
Это, конечно, очень смешно. Вы вообще в курсе цен на "толстые" каналы? Любая мало-мальски небомжовая компания этими расходами может просто пренебречь, как o(1).
B>Плюс если сотрудник больше "серфит", чем работает,
Лучше конечно делать вид что ты что-то делаешь. Еще с совка наш народ в этом очень преуспел.
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Не думаю, что у нас есть законы на этот счет.
OV>
OV>Конституция, Статья 23
OV>1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
OV>2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
И естественно, всем будет пофиг на нарушение их прав. И никто на Евросеть в суд не подаст. И будет она наглеть и дальше.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
0rc>>А я бы на месте сотрудников подал в суд на руководство компании. Все-таки смешного мало здесь, этому сообщению место в "О работе".
А>И какая будет формулировка в иске?
Защита чести и достоинства... Внутри фирмы фото гуляли думаю без письменного согласия сотрудников.
А так, Статья 130. Оскорбление часть вторая.
Кстати, кажется год назад был случай, когда сотрудница офиса наговорила на секс по телефону из офиса на приличную сумму. Дело выграла сотрудница, ибо по должностной инструкции ей действительно вверено звонить по телефону. Но дополнительно ничего не оговорено, т.е. что она не имеет права пользоватся услугой секс по телефону или других ограничений.
Я больше чем уверен, что сотрудникам не было запрета на интернет. А раз так, то доказать то, что они зашли туда целеноправлено, а не в следствии каких-либо вирусов или еще чего-то трудно будет. Так что если совсем уж размечтатся, то можно при определенных обстоятельствах и Клевета(129.) и Использование рабского труда(127.2), но эт я шучу
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>И естественно, всем будет пофиг на нарушение их прав. И никто на Евросеть в суд не подаст. И будет она наглеть и дальше.
Увы, скорее всего так и будет.
Но лично я впредь не буду пользоваться услугами евросети, вот и всё
LuciferMoscow пишет:
> B>Типа и с порнухой тоже надо смириться. Не так ли? > Проблемы порнухи лечатся на прокси-сервере.
Народ порой бывает весьма изобретателен.
Вполне вероятна ситуация, когда люди будут
находит новые порнушные сайты быстре, чем
админы их будут закрывать.
--
WBR Денис Цыплаков /* jabber UID: denis.tsyplakov@jabber.ru */
Знающий не говорит, говорящий не знает
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[2]: Коллеги, ужаснитесь. Евросеть.
От:
Аноним
Дата:
14.02.06 13:06
Оценка:
Здравствуйте, incognitus, Вы писали:
I>Невижу статистики по сайтам, посещенных Левиным и Свогривовым.
Для этого в большинстве анализаторов трафика есть список exclude
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Типа и с порнухой тоже надо смириться. Не так ли?
I>Уже сказали — ставьте прокси и фильтруйте трафик.
B>>Впрочем где-то мне попадалась заметка, что в Скандинавии фирмы B>>плюнули на любовь сотрудникам к порнухе и не гоняют за это.
I>И что, производительность труда упала?
Да вроде нет
B>>Но вообще трафик стоит денег.
I>Это, конечно, очень смешно. Вы вообще в курсе цен на "толстые" каналы? Любая мало-мальски небомжовая компания этими расходами может просто пренебречь, как o(1).
Ну в общем ты прав.
Тут расходы на оплату зарплаты работнику, который нифига не делает.
B>>Плюс если сотрудник больше "серфит", чем работает,
I>Лучше конечно делать вид что ты что-то делаешь. Еще с совка наш народ в этом очень преуспел.
Ты не понял. Лучше уволить, только без суеты.
Или даже просто место сократить.
Может и не нужен человек вообще, на этом месте
А ситуация, когда народ сидит в инете черт занает где,
а начальству пофиг — это тот же самый совок.
Да вообще смешные так какие-то цыфры. У меня за день бывает 100-200 Мб трафика, а при неограниченом для них это вообще ничего не будет стоить. Эдинственное чем это может им вредить, что человек вместо работать будет сидеть в интернете, но и на это есть методы.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, bkat, Вы писали: LM><scipped> B>>Типа и с порнухой тоже надо смириться. Не так ли? LM>Проблемы порнухи лечатся на прокси-сервере. LM><scipped>
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Если Евросеть уволит кого-то вменяемого за интернет, и человек подаст в суд, то 100% Евросеть проиграет. И будет вторая прокажённая контора типа Сибоса. Работодателям пора привыкнуть, что интернет должен быть и никуда от этого не денешься.
Так уволили уже вроде. Там в ЗЫ написано. Чел скачал пол фильма (или что он там мог накачать на 400М), и ещё по мелочи.
Здравствуйте, Денис Цыплаков, Вы писали:
ДЦ>LuciferMoscow пишет:
>> B>Типа и с порнухой тоже надо смириться. Не так ли? >> Проблемы порнухи лечатся на прокси-сервере. ДЦ> Народ порой бывает весьма изобретателен. ДЦ> Вполне вероятна ситуация, когда люди будут ДЦ> находит новые порнушные сайты быстре, чем ДЦ> админы их будут закрывать.
1. Можно баннить сервера по ключевым словам.(вроде можно, точной информации не дам, я не админ)
2. Тебе не надоесть искать новые порносервера?
3. Орг. методы. Только не так как было сделано, а тихо и культурно
<scipped>
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Кстати, кажется год назад был случай, когда сотрудница офиса наговорила на секс по телефону из офиса на приличную сумму. Дело выграла сотрудница, ибо по должностной инструкции ей действительно вверено звонить по телефону. Но дополнительно ничего не оговорено, т.е. что она не имеет права пользоватся услугой секс по телефону или других ограничений.
О бред...
А что, фирма еще и оплатила секс по телефону?
И мы еще ржем над американами, которые выставляют тупые иски?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>P.S. Поразило число девушек любящих порно. Им на комп никто прроксю не поставил?
Ты посмотри на объем "порно-трафика". 20-40 мегов. Копейки. Так что скорее всего это просто показы баннеров. Да и у некоторых сотрудников объемы трафика вообще мизер — 40-150 мегов.
Денис Цыплаков wrote:
>> 1. Можно баннить сервера по ключевым словам.(вроде можно, точной >> информации не дам, я не админ) > Я админ. Хреново работает.
Лучше брать top 10 (25, 50) доменов за месяц, из них выбирать
нормальные, остальные банить
Роман Дубров пишет:
>> > 1. Можно баннить сервера по ключевым словам.(вроде можно, точной >> > информации не дам, я не админ) >> Я админ. Хреново работает. > > Лучше брать top 10 (25, 50) доменов за месяц, из них выбирать > нормальные, остальные банить
Ну можно еще выбирать домены на я сам хожу join домены на
которые ходит директор, а все остальные банить.
Но это так сказать эхотажный метод.
--
WBR Денис Цыплаков /* jabber UID: denis.tsyplakov@jabber.ru */
Знающий не говорит, говорящий не знает
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Кстати, кажется год назад был случай, когда сотрудница офиса наговорила на секс по телефону из офиса на приличную сумму. Дело выграла сотрудница, ибо по должностной инструкции ей действительно вверено звонить по телефону. Но дополнительно ничего не оговорено, т.е. что она не имеет права пользоватся услугой секс по телефону или других ограничений.
B>О бред... B>А что, фирма еще и оплатила секс по телефону? B>И мы еще ржем над американами, которые выставляют тупые иски?
Ну да, иск подала фирма, что мол сотрудница должна им денег за то, что она наговорила. А суд вынес решение не в пользу исца(фирмы). Вот так вот.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Типа и с порнухой тоже надо смириться. Не так ли? LM>>Проблемы порнухи лечатся на прокси-сервере. B>Нафига лишняя суета, если проще уволить?
Меня больше раздражает форма(то что это было опубликовано). И увольнять только за это я бы не стал. Первый раз предупреждение. Если не поймет, то можно говорить по-другому
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Меня больше раздражает форма(то что это было опубликовано). И увольнять только за это я бы не стал. Первый раз предупреждение. Если не поймет, то можно говорить по-другому
B>>>Но вообще трафик стоит денег.
I>>Это, конечно, очень смешно. Вы вообще в курсе цен на "толстые" каналы? Любая мало-мальски небомжовая компания этими расходами может просто пренебречь, как o(1).
Я может не в курсе последний веяний, но вроде бы для корпоративных клиентов трафик даже дороже чем для частных (цена мегабайта). Отсюда вывод что в принципе это не такие уж и копейки при объеме в несколько гигов, если говорить чисто про большой трафик.
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Не думаю, что у нас есть законы на этот счет.
OV>
OV>Конституция, Статья 23
OV>1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
OV>2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
А не затруднит ли показать, каким образом гнусная Евросеть нарушила конституционные права гражданина?
Мои тезисы (для удобства пронумеруем):
Евросеть не посягала на неприкосновенность частной жизни (работа — это не частная жизнь, о чем забыли, по-моему, именно упомянутые сотрудники); не посягала на личную и семейную тайну, поскольку речь идет о параметрах рабочего процесса, который никак не может быть ни личным, ни уж, тем более, семейным делом. К примеру, если бы провайдер IP начал разглашать подобные сведения, то это действительно было бы нарушением неприкосновенности частной жизни (провайдер предоставляет некоторые услуги для частной жизни).
Евросеть не поругала ни честь, ни доброе имя сотрудников — она не дала им никаких характеристик, кроме как "Интернет-активных". Не думаю, что это является ущербом для чести или доброго имени, поскольку основано на реальных фактах.
Евросеть не нарушила право на тайну сообщений, поскольку процесс скачивания порнухи/вареза элементарно не является со-общением (то есть, взаимным общением). Примеры, которые приводятся в Основном Законе (переписка/телефон/телеграф) предполагают конкретного адресата, в то время как скачивание чего бы то ни было — нет. Не говоря о публичных форумах, которые автоматически подразумевают готовность автора к тому, что его будет читать кто угодно (зато тут можно нарваться на авторское право, которое херится некоторыми держателями форумов, но, по-моему мнению — до поры до времени, пока на иск не налетят. К слову сказать, "ПеАрить" таким способом получается дороговато. Но это мои личные шпильки, хотя они тоже имеют конкретного адресата).
Так что же нарушила Евросеть? За что ее судить? Вопрос не риторический.
Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Просмотр порно считается(пинято считать) аморальным. Евросеть имела право на прослушку тел. разговоров и т.п. только при наличие этого пункта в договоре(были прецеденты получения по ушам за прослушку раюочих тел. разговоров, линк не дам ). Право публикации у них не было. Вот за последнее им и надо бить по ушам, рукам и т.д.
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали: LM>><scipped>
LM>>
LM>> Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
LM>>Просмотр порно считается(пинято считать) аморальным. ANS>А эта самая сеть то тут причем?
Они обнародовали эту информацию внутри компании. Вы долго сможете проработать в компании, если каждый на Вас будет показывать пальцем и говорить "Это он качал порнуху со зверюшками"?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>И мы еще ржем над американами, которые выставляют тупые иски?
Самокритика — дело похвальное. Тогда я тоже не могу удержаться. У тупых американов иск — это способ заработать денег. Тупой способ заработать денег — это когда деньги не зарабатываются, а накладные расходы большие. Но обсуждаются-то обычно не такие случаи, а те, где реально результат суда в пользу истца (подчас, на немалые суммы). Таким образом, тупизна не в исках, а в самой судебной системе американов, так?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Они обнародовали эту информацию внутри компании. Вы долго сможете проработать в компании, если каждый на Вас будет показывать пальцем и говорить "Это он качал порнуху со зверюшками"?
Хм. То есть маньяк может подать в суд, за то, что на открытом суде обвинитель про него гадости говорил и по телику его показали и назвали маньяком? Типа, "я теперь изнасиловать никого не могу, всё просто опускается, как подумаю, что там про меня этот прокурирошко говорил".
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Они обнародовали эту информацию внутри компании. Вы долго сможете проработать в компании, если каждый на Вас будет показывать пальцем и говорить "Это он качал порнуху со зверюшками"? ANS>Хм. То есть маньяк может подать в суд, за то, что на открытом суде обвинитель про него гадости говорил и по телику его показали и назвали маньяком? Типа, "я теперь изнасиловать никого не могу, всё просто опускается, как подумаю, что там про меня этот прокурирошко говорил".
Смотря, что говорил.
Никто не может быть признан виновным кроме как по решению суда и в соотвествие с Законом
Если прокурор громко кричал в интервью, что ты убийца, а суд тебя оправдал, то можешь судиться. Если ты заметил в УПК везде употребляется слово "обвиняемый", а не "преступник"
ANS>ЗЫ. А там было и со зверюшками?
А с какими именно "зверюшками" интересуют?
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>И мы еще ржем над американами, которые выставляют тупые иски?
СВ>Самокритика — дело похвальное. Тогда я тоже не могу удержаться. У тупых американов иск — это способ заработать денег. Тупой способ заработать денег — это когда деньги не зарабатываются, а накладные расходы большие. Но обсуждаются-то обычно не такие случаи, а те, где реально результат суда в пользу истца (подчас, на немалые суммы). Таким образом, тупизна не в исках, а в самой судебной системе американов, так?
СВ>Про нее и подобные случаи вы очень обяжете прочитав здесь: http://216.71.164.3/NFP/vb/upload/showthread.php?s=&threadid=1599&perpage=40&pagenumber=2 . А все дело в том, что реально работающая юстиция — не хрен собачий. По анекдотам о ней судить не стоит.
Да я не спорю...
Им так удобно и ради бога.
Я там не живу и не хочу.
По мне ближе подход немцев (Европа вообще),
которые послали нафиг такого истца и еще приговорили
его толи к штрафу, толи к общественным работам.
В Европе никому в голову ни продет судится с кафешкой
из-за горячего кофе как раз, как ты верно заметил,
из-за судебной системы, которая просто не будет рассматривать такие дела.
Принято считать, говорите? Вопрос один: считает ли сам сотрудник, что скачивать порнуху на работе — аморально? Если нет, то нет и повода для иска. Если да, то он должен понимать, что поступил аморально и объективно утратил свое доброе имя.
Обратите внимание: с провайдером IP такое рассуждение не прокатило бы — он бы нарушил неприкосновенность частной жизни.
Я оставляю за скобками вопрос об аморальности порно вообще.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Принято считать, говорите? Вопрос один: считает ли сам сотрудник, что скачивать порнуху на работе — аморально?
Был бы я представителем ответчика в суде — вот именно такой вопрос бы задал истцу. Дальнейший ход мысли озвучил бы по результатам ответа.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Был бы я представителем ответчика в суде — вот именно такой вопрос бы задал истцу. Дальнейший ход мысли озвучил бы по результатам ответа.
А я бы отказался отвечать. Нет такого понятия в законах — аморальность.
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Был бы я представителем ответчика в суде — вот именно такой вопрос бы задал истцу. Дальнейший ход мысли озвучил бы по результатам ответа.
D>А я бы отказался отвечать. Нет такого понятия в законах — аморальность.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Мои тезисы (для удобства пронумеруем):
Интегрально: вот публикуют же внутрифирменно результаты, например, соревнований, типа Иванов выточил 10 гаек за день, а Петров 1 гайку за неделю. С резюме: мы довольны Ивановым, а Петров вообще чем занимался? Все это показатели рабочего процесса. В чем разница с тем, что Иванов на работе посетил сайт ААА и БББ, а Петров XXX и (ware)ZZZ? Извините, если менеджерам это запретят публиковать, обсуждать и так далее, то как они вообще должны работать?
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>А не затруднит ли показать, каким образом гнусная Евросеть нарушила конституционные права гражданина?
Вопрос интересный и ответа я не знаю. Но вот что любопытно, давай придумаем такую ситуацию:
Допустим в туалетной комнате у тебя на работе установлена камера видео наблюдения. Имеет ли право компания публиковать эти данные на всеобщее обозрение, если полагает что ты сидишь там не по делу, тратишь на это слишком много времени.
(п1) Входит ли сидение в туалете частью рабочего процесса? Нет? А чем кардинальным отличием является интернет? Возможно это тоже была физиологическая потребность Адвокатов в студию!
(п2)Компания назвала бы тебя туалетоактивным сотрудником. Является ли это в нашем гипотетическом случае поруганием чести и достоинства? Ведь это реальный факт — другие сидят меньше о чем говорит видеосьемка.
(п3)Все мы сидим в туалете определенное время — это не является тайной. Ты публично на глазах у всех заходиш в кабинку, т.е. секрета из этого не делаешь. Вопрос: Все это знают... все это видели...,хм... но почему нельзя пудликовать такую сьемку публично в сети? Я не понимаю
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Даже если они за сто рублей начнут телефоны продавать? Ну вы герой моральных принципов!
D>Не станут. Это их разорит.
Знакомый устраивался на работу админом в Евросеть. Говорит что при приеме на работу заставляли проходить детектор лжи (что тоже противозаконно).
По ходу отношение к своим сотрудникам у сей конторы шкуродерское и навряд ли там они долго задерживаются.
зато отношение к клиентам — хамское. недавно когда я заявил о праве гарантийного обслуживания на купленный в 3 дня назад телефон, какой-то юноша с немытыми волосами стал агрессивно доказывать мне, что я виноват сам. прочитав имя "Лиза " на бейдже желтой футболке, я догадался, что это не юноша, а девушка
в евросеть больше ни ногой ))
зы) правда публикование списка наиболее активных тырнетчиков (правда без оскорбительных подробностей), как я слышал, практикуется во многих компаниях.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>>Даже если они за сто рублей начнут телефоны продавать? Ну вы герой моральных принципов! D>>Не станут. Это их разорит. E>Знакомый устраивался на работу админом в Евросеть. Говорит что при приеме на работу заставляли проходить детектор лжи (что тоже противозаконно).
<scipped>
Законно.
1. Но ты должен на это согласится добровольно.
2. Для прохождения детектора лжи во время рабоыт необходимо твое пистменное согласие в контракте
Здравствуйте, Symon, Вы писали:
S>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
S>Мля, если мою статистику посмотрят — меня ваще "закажут"
Вы там эта... поосторожнее с принципами... а то раз — принцип, два — принцип, эдак постепенно перестанете пользоваться продукцией и услугами ВСЕХ компаний Че тогда делать будете?
Да, за воровство по головке не погладят.
Удивляет обилие заступающихся. Видимо, любителей полазить по инету за чужой счет хватает.
Впрочем, каюсь, сам грешен — форумчики в рабочее время, аська не по работе, программку качнуть "чисто для себя, поиграться". Но, конечно, с порнухой народ переборщил. Правильно, что выгнали в шею.
Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:
M>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html S>>Мля, если мою статистику посмотрят — меня ваще "закажут" _>Зверушки?
Зверушки — баловство... За детей — заказать могут. Вернее сразу сдадут компетентным органам. Впрочем, правильно сделают...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
D>>Моя семья уже перестала пользоваться Евросетью.
iT>Вы там эта... поосторожнее с принципами... а то раз — принцип, два — принцип, эдак постепенно перестанете пользоваться продукцией и услугами ВСЕХ компаний Че тогда делать будете?
Помоему ответ очевиден.
Я бы основал свои
Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:
_>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>>Но вообще трафик стоит денег.
I>>>Это, конечно, очень смешно. Вы вообще в курсе цен на "толстые" каналы? Любая мало-мальски небомжовая компания этими расходами может просто пренебречь, как o(1).
_>Я может не в курсе последний веяний, но вроде бы для корпоративных клиентов трафик даже дороже чем для частных (цена мегабайта). Отсюда вывод что в принципе это не такие уж и копейки при объеме в несколько гигов, если говорить чисто про большой трафик.
Ой не в курсе....
Не знаю как в Москве, в Киеве при покупке гарантированой полосы у провайдера трафик выходит порядка $5-$8/Гб. Это если нычки не искать.
Самим же провайдерам это обходится около $1/Гб.
Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:
_>Здравствуйте, Symon, Вы писали:
S>>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
S>>Мля, если мою статистику посмотрят — меня ваще "закажут"
_>Зверушки?
1. Думаю, что таки большой конторе будет выгоднее unlimited трафик
2. Подобные проблемы решаются простыми методами: бан ресурсов + загрузка работников работой. Если человек
справляется с работой за 6 часов из 8, то кому какое дело, что он делаю в оставшееся время. Если таких
работников (кому просто нечего делать) несколько, то поговорить с менеджерами, почему их люди не заняты
и(или) сократить часть мест.
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>Да, за воровство по головке не погладят. A>Удивляет обилие заступающихся. Видимо, любителей полазить по инету за чужой счет хватает. A>Впрочем, каюсь, сам грешен — форумчики в рабочее время, аська не по работе, программку качнуть "чисто для себя, поиграться". Но, конечно, с порнухой народ переборщил. Правильно, что выгнали в шею.
То что выгнали — правильно. А то что опубликовали эти данные — нет
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Принято считать, говорите? Вопрос один: считает ли сам сотрудник, что скачивать порнуху на работе — аморально?
СВ>Был бы я представителем ответчика в суде — вот именно такой вопрос бы задал истцу. Дальнейший ход мысли озвучил бы по результатам ответа.
Я бы ответил так: Я хожу в туалет несколько раз за день и не считаю это аморальным, но если на обозрение общественности венесется статистика моих посещений, с указанием времени и количеством литров (либо килограммов) то в данном случае я считаю аморальным поведение компании, а так же считаю что нарушается мое право на неприкосновенность частной жизни, и требую защиты своей чести и доброго имени
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>Никогда больше в Евросети покупать ничего не буду.
СВ>Даже если они за сто рублей начнут телефоны продавать? Ну вы герой моральных принципов!
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>Я бы ответил так: Я хожу в туалет несколько раз за день и не считаю это аморальным, но если на обозрение общественности венесется статистика моих посещений, с указанием времени и количеством литров (либо килограммов) то в данном случае я считаю аморальным поведение компании, а так же считаю что нарушается мое право на неприкосновенность частной жизни, и требую защиты своей чести и доброго имени
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Вопрос интересный и ответа я не знаю. Но вот что любопытно, давай придумаем такую ситуацию:
Это, конечно, все очень остроумно и смешно, но я по сути, если не возражаете.
DG>Допустим в туалетной комнате у тебя на работе установлена камера видео наблюдения. Имеет ли право компания публиковать эти данные на всеобщее обозрение, если полагает что ты сидишь там не по делу, тратишь на это слишком много времени.
DG>(п1) Входит ли сидение в туалете частью рабочего процесса? Нет? А чем кардинальным отличием является интернет? Возможно это тоже была физиологическая потребность Адвокатов в студию!
Дело вот в чем. Трудовой кодекс не предусматривает туалетные перерывы. Вместо этого есть перерыв для отдыха и приема пищи. Это глава 17 и 18 пятого раздела. Не думаю, что отдых — это всего лишь туалетный эвфемизм, но в него определенно входит и посещение туалетной комнаты. Это время не является рабочим, что особенно подчеркивается.
Вообще говоря, со ссылкой на законы рассматриваются конфликтные случаи (если все довольны — зачем что-то регламентировать?). Никто не станет возражать, если в перерыв работник пойдет кушать, а пару раз, извиняюсь, поссать, выйдет в рабочее время. Но: как только кто-то начнет этим злоупотреблять (пропадая ежедневно на пару часов), ему быстро напомнят, что справлять нужду нужно в рамках перерыва.
"Чем кардинальным отличием является интернет" — тем, что он поставлен в рабочих целях, и должен использоваться для работы. Работодатель может НЕ ВОЗРАЖАТЬ против использования оборудования/расходников и прочего для отдыха сотрудника, но по умолчанию это запрещено. Ну представьте работника автопокрасочной мастерской, который в перерыв взял и покрасил из служебного краскопульта служебной краской свою частную машину.
Если брать именно Евросеть, то у меня под окном стоит ихний ларек и я примерно представляю, как они работают. Когда никого из клиентов в ларьке нет, сотрудники имеют соблазн полазить по интернету. Так вот, дорогие мои, это — так называемое время простоя, которое относится к рабочему времени. Точка.
Еще раз:
(1) Посещение туалета — к рабочему времени не относится и работодатель не имеет права анализировать (не то что публиковать!) процессы, проходящие в это время. (2) Разрешение на сидение в интернете в перерыв для отдыха должно быть явно оговорено. (3) Период простоя — тоже рабочее время.
Вот на этом и все. Дальше рассматривать нет смысла, потому что аналогия нерабочая.
К сему прибавить хотелось бы вот что. Умейте анализироваать ситуацию с разных точек зрения. А то началась тут уже истерика возмущенных членов профсоюза (это не к вам лично).
Рассмотрим ситуацию глазами клиента: я захожу в пустую Евросеть и вижу, что работники не очень-то настроены отрываться от своих порнов и варезов. Им время нужно на то, чтобы осознать, что перед ними клиент и надо выполнять свой долг Продавца Чегоизволите. И это произошло не далее, чем неделю назад. Уж не знаю, зверушек они там рассматривали или мангу, но я прождал лишние пару минут. Я же после этого не бился в истерике и не писал, что больше ничего покупать у них не стану. А теперь, когда я вижу, что руководство осознало и принимает меры, я спокойно надеюсь, что в следующий раз ждать не придется. То есть, как клиент Евросети и человек, старающийся не поддаваться на манипуляции — я спокойно поддерживаю их внутренне принятые меры (понимая при этом, что меня особо никто не спрашивал).
Особо насмешила сентенция, что мол, ########, 40 метров трафика (или сколько там было). Время, рабочее время — вот что ценно и что пытается оптимизировать каждый управляющий.
Теперь глазами работодателя. Вы приняли на работу человека, который должен работать эффективно. Случился простой — иди, протри прилавок. Разложи телефоны, чтобы не мешать клиентам, когда они появятся. Проверь кассу. И так далее. Вместо этого в простои вами нанятые работники тратят свое время (оплаченное вами) и ваши деньги на порно. Что тогда скажете? Как вы будете бороться с этим? Менеджеры Евросети (если это вообще не псевдоинсайдерский фейк, кстати говоря) поступили просто: для острастки выпороли публично провинившихся. Вы бы не так сделали? Устройтесь к ним и покажите, как надо было. Или откройте свою такую же.
DG>(п2)Компания назвала бы тебя туалетоактивным сотрудником. Является ли это в нашем гипотетическом случае поруганием чести и достоинства? Ведь это реальный факт — другие сидят меньше о чем говорит видеосьемка.
DG>(п3)Все мы сидим в туалете определенное время — это не является тайной. Ты публично на глазах у всех заходиш в кабинку, т.е. секрета из этого не делаешь. Вопрос: Все это знают... все это видели...,хм... но почему нельзя пудликовать такую сьемку публично в сети? Я не понимаю
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>Я бы ответил так: Я хожу в туалет несколько раз за день и не считаю это аморальным, но если на обозрение общественности венесется статистика моих посещений, с указанием времени и количеством литров (либо килограммов) то в данном случае я считаю аморальным поведение компании, а так же считаю что нарушается мое право на неприкосновенность частной жизни, и требую защиты своей чести и доброго имени
Я бы сказал, что прошу ответить на поставленный вопрос, а не рассказывать нам о том, сколько раз вы ходите в туалет.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Особо насмешила сентенция, что мол, ########, 40 метров трафика (или сколько там было). Время, рабочее время — вот что ценно и что пытается оптимизировать каждый управляющий.
Видимо кому-то показалось, что такое резкое опускание одних сотрудников послужит назиданием и уроком для остальных. Однако, кроме ухудшения психолгического климата в коллективе такой подход ни к чему не приведет. Надо было просто разослать персональные предупрежедения. Если бы это не помогло, то разослать сообщения, что сотрудникам таким-то объявляется выговор (с занесением или без) за злостное нецелевое использование интернета в личных целях.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
B>>Но вообще трафик стоит денег.
I>Это, конечно, очень смешно. Вы вообще в курсе цен на "толстые" каналы? Любая мало-мальски небомжовая компания этими расходами может просто пренебречь, как o(1).
А зачем тогда в некоторых фирмах ограничивают трафик?
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Был бы я представителем ответчика в суде — вот именно такой вопрос бы задал истцу. Дальнейший ход мысли озвучил бы по результатам ответа.
D>А я бы отказался отвечать. Нет такого понятия в законах — аморальность.
Извините, но если бы вы иск подали совместно с LuciferMoscow, вам бы пришлось как-то синхронизировать свои показания, иначе это к хорошему не привело. Он-то начал именно и буквально с аморальности. Или вы с ним сейчас договариваетесь, а мне даете ответ коллективного разума, или говорите сами за себя, а не пытайтесь к нему примазаться. Суд бы этого не потерпел.
"Поступила ли правильно "Евросеть" что уволила или сделала выговор сотрудникам"
а
"Имела ли право "Евросеть" публиковать информацию о своих сотрудниках в сети без их письменного согласия"
Возвращаясь к туалетной теме.
>Никто не станет возражать, если в перерыв работник пойдет кушать, а пару раз, извиняюсь, поссать, выйдет в рабочее время. Но: как только кто-то начнет этим злоупотреблять (пропадая ежедневно на пару часов), ему быстро напомнят, что справлять нужду нужно в рамках перерыва.
Все так. Но напомнят приватно - это одно. А вынести это на предмет осмеяния с фотографиями с ФИО и с подробным отчетом — что же ты в туалете так долго делал — это уже совершенно другое.
Все зависит от того какие бумаги подписывались при приеме на работу. Если там не бло оговорены эти ньюансы, думаю многие адвокатские конторы захотят поучавствовать в подаче иска на Евросеть.
СВ>Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>>Я бы ответил так: Я хожу в туалет несколько раз за день и не считаю это аморальным, но если на обозрение общественности венесется статистика моих посещений, с указанием времени и количеством литров (либо килограммов) то в данном случае я считаю аморальным поведение компании, а так же считаю что нарушается мое право на неприкосновенность частной жизни, и требую защиты своей чести и доброго имени
СВ>Я бы сказал, что прошу ответить на поставленный вопрос, а не рассказывать нам о том, сколько раз вы ходите в туалет.
Ответ прост, лично для меня качание и просмотр порнухи аморальным не считается, однако этот факт является не одобрительным со стороны общественности, тоесть оглашение данного факта петнает мое имя, что доставляет мне моральный вред. (про туалет идет прямая аналогия)
Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
V>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
А>>>И какая будет формулировка в иске? LM>>Вторжение в частную жизнь.
V>Сдается мне, что частная жизнь не должна вторгаться в рабочее время.
Часная жинь человека существует неотрывно от человека, и ее нельзя оставить дома.
Другое дело если эта частная жизнь нарушает технологический процесс, тут имеем дело с личной несовместимостью человека и работы.
Если же на качество работы это не влияет, а его публично оскарбляют, то это просто издивательство над человеком в грубой форме, извращенный фанатизм и мракобесие.
Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
V>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
А>>>И какая будет формулировка в иске? LM>>Вторжение в частную жизнь. V>Сдается мне, что частная жизнь не должна вторгаться в рабочее время.
Личные разговоры по телефону в рабочее время к этому относится? Так вот это запрещено БЕЗ ПИСЬМЕННОГО СОГЛАСИЯ сотрудика. Публикация(исключение: решение\требование суда) тем более
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>Ответ прост, лично для меня качание и просмотр порнухи аморальным не считается, однако этот факт является не одобрительным со стороны общественности, тоесть оглашение данного факта петнает мое имя, что доставляет мне моральный вред. (про туалет идет прямая аналогия)
Ну знаете ли, если все, что публика не одобряет — не разглашать... Ну хорошо. Со стороны общественности есть мнение, что работать в Евросети — плохо. Вы же видели, как высказывались про нее люди. И про это прикажете умалчивать?
В чем сыр-бор, на самом деле. Вот купите вы акциев Евросети, сами от ихних менеджеров начнете требовать, чтобы они перед вами отчитывались — чего это доход такой маленький, из расчета на один акций? Не филонят ли сотрудники? Не переводят ли ваши деньги на "в мире животных"? А пока вы стоите на точке зрения пролетария, общественный класс которого хозяева обидели.
Относительно морального вреда — очень интересно. И какой именно вред вам причинен? Вы же знаете, что в суде это доказывать надо.
Здравствуйте, retn, Вы писали:
R>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Проблемы порнухи лечатся на прокси-сервере. R>А как быть с тонеллем?
Куда? На анонимную проксю? Анонимные прокси хороший админ обязан прикрывать
P.S. Хороших бесплатых проксей не знаю. А платить порно-искатели не будут
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
<scipped>
СВ>Ну знаете ли, если все, что публика не одобряет — не разглашать... Ну хорошо. Со стороны общественности есть мнение, что работать в Евросети — плохо. Вы же видели, как высказывались про нее люди. И про это прикажете умалчивать?
Нет. Это не является частной жизнью.
СВ>В чем сыр-бор, на самом деле. Вот купите вы акциев Евросети, сами от ихних менеджеров начнете требовать, чтобы они перед вами отчитывались — чего это доход такой маленький, из расчета на один акций? Не филонят ли сотрудники? Не переводят ли ваши деньги на "в мире животных"? А пока вы стоите на точке зрения пролетария, общественный класс которого хозяева обидели.
Я надеюсь, что не дойду до состояния "считания работников быдлом" вне зависимоти уровня своего дохода
<scipped>
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
I_M>>Ответ прост, лично для меня качание и просмотр порнухи аморальным не считается, однако этот факт является не одобрительным со стороны общественности, тоесть оглашение данного факта петнает мое имя, что доставляет мне моральный вред. (про туалет идет прямая аналогия)
СВ>Ну знаете ли, если все, что публика не одобряет — не разглашать... Ну хорошо. Со стороны общественности есть мнение, что работать в Евросети — плохо. Вы же видели, как высказывались про нее люди. И про это прикажете умалчивать?
Говорить что в евросети работать — плохо, тоже самое что говорить что индусы плохие проограммеры, вроде правда но исключения есть из любого правила. Кроме того отзываться нелестно и разглашать приватные данные вещи немного разные.
СВ>В чем сыр-бор, на самом деле. Вот купите вы акциев Евросети, сами от ихних менеджеров начнете требовать, чтобы они перед вами отчитывались — чего это доход такой маленький, из расчета на один акций? Не филонят ли сотрудники? Не переводят ли ваши деньги на "в мире животных"? А пока вы стоите на точке зрения пролетария, общественный класс которого хозяева обидели.
Согласен с вами на все сто. Но от перегибания палки можно получить выгоду только на финише, а если акционеры планируют получать постоянный стабильный доход компания должна быть респектной, а не показывать грубость по отношению к своим сотрудникам. Теперь же все знают какие там нравы у менеджеров, практически уверен, что они получат неплохую нахлобучку в ближайшее время.
СВ>Относительно морального вреда — очень интересно. И какой именно вред вам причинен? Вы же знаете, что в суде это доказывать надо.
Доказать дело четвертое, мы сейчас говорим о наличии факта, или вы сомневаетесь, что люди, чьи фотографии весят во всемирной паутине не испытывают морального вреда, особенно девушки.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Скажем так. Я согласен со всеми доводами. DG>Но все же мне казалось мы обсуждаем не DG>"Поступила ли правильно "Евросеть" что уволила или сделала выговор сотрудникам" DG>а DG>"Имела ли право "Евросеть" публиковать информацию о своих сотрудниках в сети без их письменного согласия"
Да, конечно.
DG>Возвращаясь к туалетной теме.
>>Никто не станет возражать, если в перерыв работник пойдет кушать, а пару раз, извиняюсь, поссать, выйдет в рабочее время. Но: как только кто-то начнет этим злоупотреблять (пропадая ежедневно на пару часов), ему быстро напомнят, что справлять нужду нужно в рамках перерыва.
DG>Все так. Но напомнят приватно - это одно. А вынести это на предмет осмеяния с фотографиями с ФИО и с подробным отчетом — что же ты в туалете так долго делал — это уже совершенно другое.
Я вижу здесь вот какую тонкость. Посещения туалета в рабочее время плюсуются к перерыву (надо же как минимум покинуть рабочее место!). Посещения интернета — это часть рабочего процесса. Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время. А уж менеджер имеет полное право эту эффективность обсуждать. В этом суть моего несогласия с вашей аналогией.
DG>Все зависит от того какие бумаги подписывались при приеме на работу. Если там не бло оговорены эти ньюансы, думаю многие адвокатские конторы захотят поучавствовать в подаче иска на Евросеть.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
R>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Проблемы порнухи лечатся на прокси-сервере. R>>А как быть с тонеллем? LM>Куда? На анонимную проксю? Анонимные прокси хороший админ обязан прикрывать
LM>P.S. Хороших бесплатых проксей не знаю. А платить порно-искатели не будут
Здравствуйте, KeyMaster, Вы писали:
B>>>Но вообще трафик стоит денег.
I>>Это, конечно, очень смешно. Вы вообще в курсе цен на "толстые" каналы? Любая мало-мальски небомжовая компания этими расходами может просто пренебречь, как o(1).
KM>А зачем тогда в некоторых фирмах ограничивают трафик?
Они свято верят, что это увеличит производительность труда. На самом же деле народ начинает просто больше тусоваться в курилке.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
<scipped> LM>>P.S. Хороших бесплатых проксей не знаю. А платить порно-искатели не будут I>ставишь дома проксю и вперёд
Если у меня дома инет хорошийЮ то на фига мне на работе этим заниматся. Обстановка "неинтимная"
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>Да, за воровство по головке не погладят. A>Удивляет обилие заступающихся. Видимо, любителей полазить по инету за чужой счет хватает.
Я двумя руками за, что выгнали. Но с таким письмом смело можно идти в суд выигрывать дело. Т.к. товарищей уже знают за пределами РФ, а за такой ущерб и славу надо кому-то платить.
Фактически, можно рассматривать это как нарушение конфиденциальности со стороны этого человека.
При чем тут "Евросеть опубликовала"? Эдак я тоже могу много чего опубликовать от имени своей компании и далеко не все эти публикации пойдут ей на пользу. И так можно сказать про любую компанию.
А то, что это подробно расписано во внутреннем документе — кого и за что — думаю, никого не возмутит — сотрудники должны знать, с кем рядом они "работают".
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
DG>>То что выгнали — правильно. А то что опубликовали эти данные — нет A>Опубликовало внутренний документ некое частное лицо. A>Фактически, можно рассматривать это как нарушение конфиденциальности со стороны этого человека. A>При чем тут "Евросеть опубликовала"? Эдак я тоже могу много чего опубликовать от имени своей компании и далеко не все эти публикации пойдут ей на пользу. И так можно сказать про любую компанию.
Евросеть опубликовала его внутри компании
A>А то, что это подробно расписано во внутреннем документе — кого и за что — думаю, никого не возмутит — сотрудники должны знать, с кем рядом они "работают".
А если что-то из Вашей жизни опубликуем(думаете у Вас там грязи нет?!)? На корпоративной вечеринке напился, приставал к секретарше и ген.директору
>>>Никто не станет возражать, если в перерыв работник пойдет кушать, а пару раз, извиняюсь, поссать, выйдет в рабочее время. Но: как только кто-то начнет этим злоупотреблять (пропадая ежедневно на пару часов), ему быстро напомнят, что справлять нужду нужно в рамках перерыва.
DG>>Все так. Но напомнят приватно - это одно. А вынести это на предмет осмеяния с фотографиями с ФИО и с подробным отчетом — что же ты в туалете так долго делал — это уже совершенно другое.
СВ>Я вижу здесь вот какую тонкость. Посещения туалета в рабочее время плюсуются к перерыву (надо же как минимум покинуть рабочее место!). Посещения интернета — это часть рабочего процесса. Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время. А уж менеджер имеет полное право эту эффективность обсуждать. В этом суть моего несогласия с вашей аналогией.
1) Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени.
2) Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
Где разница между 1 и 2 ?
я могу п1 перефразировать на
1) Работник, злоупотребляя туалетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
>А уж менеджер имеет полное право эту эффективность обсуждать.
Эффективность работы — разумеется может, может приватно обсуждать так же и причину этой неэффективности (у сотрудника запор — долго сидит в туалете, зачем такой сотрудник нужен компании — толку ноль; вывод — уволить). Здесь не вижу причин быть не согласным. Это право компании — увольнять не обьяснив даже причину.
Но еще раз повторю. Общественное обсуждение личных проблем сотрудника — даже если они мешают производственному процессу, недопустимо!
Претит сравнение с туалетом? Ок. Можно выдумать еще мнооого аналогий...
У сотрудника часотка особой формы, что бы унять зуд он часы проводит за занятием... ну допустим... почесываясь об системный блок в результате чего компьютер постоянно выходит из строя + терется ценная информация на винчестере + сотрудник не может сосредоточится на производственном процессе Стоит ли менеджеру компании опубликовать информацию об этом сотруднике(ФИО фото должность) в том числе с перечислением его болезней + список частей тела которые он почесывал об компьютер? То что он будет прав если его уволит — не обсуждаем.
СВ>Я вижу здесь вот какую тонкость. Посещения туалета в рабочее время плюсуются к перерыву (надо же как минимум покинуть рабочее место!). Посещения интернета — это часть рабочего процесса. Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
А я такой тонкости не вижу... У меня, согласно КЗОТ, есть какое-то время на отдых. И сижу я в это время в туалете или флиртую по icq — мое дело. Трафик? Ну, тогда давайте считать, кто сколько раз в туалет ходит и пропорциональнно платить за воду, бумагу и т.п.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: LM><scipped> LM>>>P.S. Хороших бесплатых проксей не знаю. А платить порно-искатели не будут I>>ставишь дома проксю и вперёд LM>Если у меня дома инет хорошийЮ то на фига мне на работе этим заниматся. Обстановка "неинтимная"
Ну зачем же сразу порнуху. "Запрещённые" сайты — не только порнуха. У нас, например, почему-то запрещён photobucket и devianart. Приходится через прокси (httport & htthost).
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:
M>>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html S>>>Мля, если мою статистику посмотрят — меня ваще "закажут" _>>Зверушки? CC>Зверушки — баловство... За детей — заказать могут. Вернее сразу сдадут компетентным органам. Впрочем, правильно сделают...
Лучше уж человек "детей" в инете смотреть будет, а не маньячить в реале.
Здравствуйте, Rosigma, Вы писали:
R>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
R>Если бы мне сказали, что я использовал ХХХ МБ трафика в не рабочих целях, я бы ответил: Сколько я должен за это заплатить?
А я бы ответил: а выкуренная сигарета в рабочее время как связана с рабочими целями? А пошлый анекдот начальства как связан с рабочими целями? Почему компания столько сил тратит на "нерабочие цели" сотрудников, но не покупает 21'' LCD мониторы, которые, согласно исследованиям <вписать имя компании>, на 32% увеличивают производительность труда.
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>А то, что это подробно расписано во внутреннем документе — кого и за что — думаю, никого не возмутит — сотрудники должны знать, с кем рядом они "работают".
Это как в советской старой детской песенке:
Всем и каждому скажу
Я секретов не держу
Я не шкаф и не музей-
Хранить секреты от друзей!
Так вот сотрудники должны прежде всего — работать, а не совать свой любопытный нос в чужие проблемы.
asleep, если бы мы работали вместе мне было бы совершеннно начхать на ваши комплексы, сексуальную ориентацию на то как вы тратите свое рабочее время и на многое другое, то что не относится непосредственно к нашему общему делу. Если у вас проблемы которые мешают работать — мы просто перестанем работать вместе, и причин допытываться я не буду (ваше право — обсуждать проблемы со мной или нет, но права доискиваться правды у меня нет)
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>1) Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. DG>2) Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
DG>Где разница между 1 и 2 ?
Как где? Вы ведь сами написали — можно или нельзя анализировать и публиковать. Если перерыв увеличен, то обсуждать можно только факт его несакционированного увеличения, а не то, на что он был потрачен (туалет). Непроизводительный расход рабочего времени — это, извините, другое. Вины сотрудников может и не быть. Это вообще головная боль менеджмента, так они от нее и избавляются, как мы видели.
DG>я могу п1 перефразировать на
DG>1) Работник, злоупотребляя туалетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
Протестую.
>>А уж менеджер имеет полное право эту эффективность обсуждать.
DG>Эффективность работы — разумеется может, может приватно обсуждать так же и причину этой неэффективности (у сотрудника запор — долго сидит в туалете, зачем такой сотрудник нужен компании — толку ноль; вывод — уволить). Здесь не вижу причин быть не согласным. Это право компании — увольнять не обьяснив даже причину.
А вот здесь я бы поспорил. Трудовой договор, если он есть, не так легко разрывается. Объяснять причину придется в любом случае.
DG>Но еще раз повторю. Общественное обсуждение личных проблем сотрудника — даже если они мешают производственному процессу, недопустимо!
Я так и не понял, с каких это пор скачивание порнухи на работе — личная проблема сотрудника. Элементарная распущенность, вот и все. Этак можно дойти до того, что любое воровство — это личная проблема несчастного клептомана. Между тем, задержав с поличным, сначала вызывают представителей государства, рассказывают им все детали, а уж потом решается, учить его или лечить.
DG>Претит сравнение с туалетом? Ок. Можно выдумать еще мнооого аналогий...
DG>У сотрудника часотка особой формы, что бы унять зуд он часы проводит за занятием... ну допустим... почесываясь об системный блок в результате чего компьютер постоянно выходит из строя + терется ценная информация на винчестере + сотрудник не может сосредоточится на производственном процессе Стоит ли менеджеру компании опубликовать информацию об этом сотруднике(ФИО фото должность) в том числе с перечислением его болезней + список частей тела которые он почесывал об компьютер? То что он будет прав если его уволит — не обсуждаем.
Извините, но тут какой-то винигрет начался. Если компьютер вышел из строя, а ценная информация потерялась, страдает материально ответственное лицо, которое должно было предотвратить. Чесотка — это врачебная тайна, знать которую менеджер не может по определению. И так далее.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
<scipped> DG>>1) Работник, злоупотребляя туалетом, непроизводительно расходует свое рабочее время. СВ>Протестую.
Желаю автору первоначального поста слегка отравится. Пусть проверит, что более эффективно:
— лишние полчаса в туалете
или
— клиент убежавший от менеджера-засранца
<scipped>
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
СВ>>Я вижу здесь вот какую тонкость. Посещения туалета в рабочее время плюсуются к перерыву (надо же как минимум покинуть рабочее место!). Посещения интернета — это часть рабочего процесса. Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
YKU>А я такой тонкости не вижу... У меня, согласно КЗОТ, есть какое-то время на отдых. И сижу я в это время в туалете или флиртую по icq — мое дело. Трафик? Ну, тогда давайте считать, кто сколько раз в туалет ходит и пропорциональнно платить за воду, бумагу и т.п.
Ну что значит какое-то?
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка организации или по соглашению между работником и работодателем.
Я совершенно согласен, что трафик от, скажем, ICQ в перерыв считать не очень разумно — так же, как воду и бумагу. Но, во-первых, трафик был назван и это не ICQ. Во-вторых, не в трафике дело — в перерыв вы не можете использовать служебную машину в личных целях. И в-третьих, хотя из обсуждаемого письма это не следует, подозреваю, что было это все отнюдь не в перерыве. Представьте себе перерыв в Евросети.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>1) Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. DG>>2) Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
DG>>Где разница между 1 и 2 ?
СВ>Как где? Вы ведь сами написали — можно или нельзя анализировать и публиковать. Если перерыв увеличен, то обсуждать можно только факт его несакционированного увеличения, а не то, на что он был потрачен (туалет). Непроизводительный расход рабочего времени — это, извините, другое. Вины сотрудников может и не быть. Это вообще головная боль менеджмента, так они от нее и избавляются, как мы видели.
сотрудник сидя на порносайтах в рабочее время == сотрудник сидящий в туалете в рабочее время И то и другое непроизодительный расход времени.
Способ который избрал менеджмент для решения этой проблемы череват большимим проблемами вплоть до повестки в суд.
DG>>Но еще раз повторю. Общественное обсуждение личных проблем сотрудника — даже если они мешают производственному процессу, недопустимо!
СВ>Я так и не понял, с каких это пор скачивание порнухи на работе — личная проблема сотрудника. Элементарная распущенность, вот и все. Этак можно дойти до того, что любое воровство — это личная проблема несчастного клептомана. Между тем, задержав с поличным, сначала вызывают представителей государства, рассказывают им все детали, а уж потом решается, учить его или лечить.
Понос — это результат распущенности в еде, может быть и даже хроническое что то (как и сидение на порносайтах может быть психологическим отклонением). Вот только предлагаю не впутывать сюда уголовный кодекс — это уже действительно совсем другая тема.
DG>>Претит сравнение с туалетом? Ок. Можно выдумать еще мнооого аналогий...
DG>>У сотрудника часотка особой формы, что бы унять зуд он часы проводит за занятием... ну допустим... почесываясь об системный блок в результате чего компьютер постоянно выходит из строя + терется ценная информация на винчестере + сотрудник не может сосредоточится на производственном процессе Стоит ли менеджеру компании опубликовать информацию об этом сотруднике(ФИО фото должность) в том числе с перечислением его болезней + список частей тела которые он почесывал об компьютер? То что он будет прав если его уволит — не обсуждаем.
СВ>Извините, но тут какой-то винигрет начался. Если компьютер вышел из строя, а ценная информация потерялась, страдает материально ответственное лицо, которое должно было предотвратить. Чесотка — это врачебная тайна, знать которую менеджер не может по определению. И так далее.
Ну а в нашем случае ответственное лицо админ который должен был перекрыть доступ к этим ресурсам. Просмотр порно — может быть болезнью, так же как и увлечение играми и просмотр сериалов. Зачастую даже так оно и есть. Распущенность здесь не причем. Если человек не доедает — ему достовляет удовольстве смотреть журналы по кулинарии, если он живет серой жизнью — подглядывать за жизнью других людей, с обределенного момента это становиться болезненным явлением, психолгоической зависимостью. Какие сериалы смотрит сотрудник, какие игры он играет, какой предпочитает вид секса — это приватная информация и если уж так сложилось что менеджер получил доступ к такой информации то он не имел права оглашать ее публично. Точно так же он бы не имел право получив информацию от врача публиковать ее для других сотрудников.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
YKU>>А я такой тонкости не вижу... У меня, согласно КЗОТ, есть какое-то время на отдых. И сижу я в это время в туалете или флиртую по icq — мое дело. Трафик? Ну, тогда давайте считать, кто сколько раз в туалет ходит и пропорциональнно платить за воду, бумагу и т.п.
СВ>Ну что значит какое-то?
Это означает, что я по памяти не могу его назвать
СВ>
СВ> Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
СВ> В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
СВ> Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка организации или по соглашению между работником и работодателем.
Для разных специальностей это время различно. Для людей, работающих с ЭВМ спеециально оговорены дополнительные перерывы. Впрочем это неважно — важно что такое время предоставляется.
СВ>Я совершенно согласен, что трафик от, скажем, ICQ в перерыв считать не очень разумно — так же, как воду и бумагу. Но, во-первых, трафик был назван и это не ICQ. Во-вторых, не в трафике дело
"Произошла типичная подиена понятий"(с). Чего жалко — времени или трафика? Если времени — то при чем тут мегобайты? Трёп по icq может занимать всё рабочее время, а закачка времени не займет времени вообще. Если трафика — то установите лимиты, цену за Mb и вычитайте это из з/п. К чему эти позорные столбы, ставление в угол и прочие пережитки дет. сада?
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
<scipped> DG>Понос — это результат распущенности в еде,
Вы уверены в качестве продуктов, съеденных Вами сегодня?
<scipped>
OV>1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
OV>2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Есть одна замечательная (и очень нужная) лазейка: статистика уже не является разглашением тайны переписки.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html WP> Молодцы! Так и надо гадов!
За что Вы так неизвестных людей назвали?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
M>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html WP>> Молодцы! Так и надо гадов! LM>За что Вы так неизвестных людей назвали?
Я не их конкретно — я всех СОРов скопом. Нет более жалкого зрелища, чем "скучающий офисный работник". Структуры, в которые просочилась эта гадость, фактически обречены на стагнацию. Из фирмы, желающей развиваться, желающей хорошо держать удар на рынке, такую нечисть надо выметать без малейшей жалости.
Статья 85. Понятие персональных данных работника. Обработка персональных данных работника Персональные данные работника — информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника.
...
Статья 86. Общие требования при обработке персональных данных работника и гарантии их защиты
В целях обеспечения прав и свобод человека и гражданина работодатель и его представители при обработке персональных данных работника обязаны соблюдать следующие общие требования:
... 6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;
7) защита персональных данных работника от неправомерного их использования или утраты должна быть обеспечена работодателем за счет его средств в порядке, установленном федеральным законом;
8) работники и их представители должны быть ознакомлены под расписку с документами организации, устанавливающими порядок обработки персональных данных работников, а также об их правах и обязанностях в этой области;
9) работники не должны отказываться от своих прав на сохранение и защиту тайны;
...
Статья 88. Передача персональных данных работника
При передаче персональных данных работника работодатель должен соблюдать следующие требования:
не сообщать персональные данные работника третьей стороне без письменного согласия работника, за исключением случаев, когда это необходимо в целях предупреждения угрозы жизни и здоровью работника, а также в случаях, установленных федеральным законом;
...
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Есть одна замечательная (и очень нужная) лазейка: статистика уже не является разглашением тайны переписки.
WP> Так что всё правильно. Пусть им будет стыдно.
Да! Так им и надо..., гады! Только к чему так мелочиться??!!, ведь не дойдет же до них весь кошмар ситуации — будут и дальше отлынивать от работы. Надо было раздеть всех донага и повесить каждому на шею серю порнографических открыток которые они так любят, а затем вывести их на улицу и привязать цепями к ограждению, пусть каждый знает этых тунеядцев в лицо! можно даже прохожим предлагать кинуть в них тухлым яйцом (за особо удачное попадание супер приз) — вот только тогда станет им стыдно по настоящему!!!
Товарищъ WinniePoh, ты мнишь себя господом богом что бы определять кому и за что долно быть стыдно? И тебе не стыдно после этого?
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Да! Так им и надо..., гады! Только к чему так мелочиться??!!, ведь не дойдет же до них весь кошмар ситуации — будут и дальше отлынивать от работы. Надо было раздеть всех донага и повесить каждому на шею серю порнографических открыток которые они так любят, а затем вывести их на улицу и привязать цепями к ограждению, пусть каждый знает этых тунеядцев в лицо! можно даже прохожим предлагать кинуть в них тухлым яйцом (за особо удачное попадание супер приз) — вот только тогда станет им стыдно по настоящему!!!
DG>Товарищъ WinniePoh, ты мнишь себя господом богом что бы определять кому и за что долно быть стыдно? И тебе не стыдно после этого?
Нет, я мню себя потребителем, переплачивающим за товары, производимые и распространяемые конторами, которые неэффективно работают из-за таких вот никчёмных уродцев. И я имею право их судить, поскольку именно я, Потребитель, и есть пострадавшая сторона, я и мой кошелёк.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
M>>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html WP>>> Молодцы! Так и надо гадов! LM>>За что Вы так неизвестных людей назвали? WP> Я не их конкретно — я всех СОРов скопом. Нет более жалкого зрелища, чем "скучающий офисный работник". Структуры, в которые просочилась эта гадость, фактически обречены на стагнацию. Из фирмы, желающей развиваться, желающей хорошо держать удар на рынке, такую нечисть надо выметать без малейшей жалости.
Мне интересно касается ли это Вас?
— Вы, скорее всего, офисный работник
— В Ваши служебные обязанности вряд ли входит флеймление здесь
Сами себя распять готовы?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
WP>> Я не их конкретно — я всех СОРов скопом. Нет более жалкого зрелища, чем "скучающий офисный работник". Структуры, в которые просочилась эта гадость, фактически обречены на стагнацию. Из фирмы, желающей развиваться, желающей хорошо держать удар на рынке, такую нечисть надо выметать без малейшей жалости. LM>Мне интересно касается ли это Вас?
Нет.
LM>- Вы, скорее всего, офисный работник
Нет. Офис не начал снимать ещё, у меня сотрудников мало и все предпочитают по домам работать. Но их и контроллировать не надо, ответственные, серьёзные товарищи.
LM>- В Ваши служебные обязанности вряд ли входит флеймление здесь
У меня сегодня полно свободного времени. График работ выбираю себе сам.
LM>Сами себя распять готовы?
BDSM-ом интересуюсь исключительно с вуаеристских позиций.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Лучше уж человек "детей" в инете смотреть будет, а не маньячить в реале.
Вот для таких любителей "детей" вполне реальные дяди
опять же в реале и делают свои дела.
В общем наказывать обе стороны, и потребителя и производителя этого скотства,
что во многих странах и делается.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
LM>>- Вы, скорее всего, офисный работник
WP> Нет. Офис не начал снимать ещё, у меня сотрудников мало и все предпочитают по домам работать. Но их и контроллировать не надо, ответственные, серьёзные товарищи.
А когда будете снимать, то будете отслеживать трафик этих товарищей и увольнять их на основании этих наблюдений?
WP> Нет, я мню себя потребителем, переплачивающим за товары, производимые и распространяемые конторами, которые неэффективно работают из-за таких вот никчёмных уродцев. И я имею право их судить, поскольку именно я, Потребитель, и есть пострадавшая сторона, я и мой кошелёк.
А кто тебе сказал что переплачиваешь за товар именно из-за "этих никчемных уродцев". Давай ка сравним — сколько получает менеджер высшего звена и сколько получает кладовщик? Какой вес в делопроизводство вкладывает руководство и сколько офисный работник? Ну как? Коррелирует? Судить о компании как Потребитель ты имеешь полное право. Но говорить, что пусть кладовщику Засранец Елене Степановне будет стыдно за страдания твоего Кошелька — это явный перебор.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
WP>> Нет, я мню себя потребителем, переплачивающим за товары, производимые и распространяемые конторами, которые неэффективно работают из-за таких вот никчёмных уродцев. И я имею право их судить, поскольку именно я, Потребитель, и есть пострадавшая сторона, я и мой кошелёк.
DG>А кто тебе сказал что переплачиваешь за товар именно из-за "этих никчемных уродцев".
Практика, теория и интуиция.
DG> Давай ка сравним — сколько получает менеджер высшего звена и сколько получает кладовщик?
Зарплата — наименьшая из составляющих расходов на неэффективного работника. Да и не верю я в бездельников высшего звена, уж там то бездельники не задерживаются.
DG> Какой вес в делопроизводство вкладывает руководство и сколько офисный работник?
А ещё посчитаем, сколько их — офисных работников. Что будет с атакой, если половина солдат решит забить, травку покурить, пока остальная половина за командиром на вражеские пулемёты ломанёт?
DG> Ну как? Коррелирует? Судить о компании как Потребитель ты имеешь полное право. Но говорить, что пусть кладовщику Засранец Елене Степановне будет стыдно за страдания твоего Кошелька — это явный перебор.
Это не перебор. Слишком сильны пережитки совка, их надо вытравливать всеми способами. Как при совке я терпеливо ждал в приёмной какого либо хамского ненужного учреждения, пока там секретутка чаями налижется да по телефону назвездится про то, где там польские сапоги "выбросили", так и сейчас, бывает, жду, скрипя зубами. Коплю ненависть и презрение к врагам нашей Родины, к тем, кто не дал вытянуть её экономику из говна.
Стыдно им должно быть не только за мой кошелёк (но и за него тоже!), сколько за Родину. За то, что они и им подобные тормозят нашу экономику.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>А когда будете снимать, то будете отслеживать трафик этих товарищей и увольнять их на основании этих наблюдений?
Нет. Специфика такая, что от звонка до звонка горбатиться никто и не должен. Работа творческая. Ищет человек вдохновения в порнухе — его личное дело, пусть ищет, хочет в Испании на пляже поваляться дня три — вперёд и с песнями, лишь бы результат был. Чай не начальник отдела продаж и не кладовщик — этим то надо вкалывать и вкалывать, а не головой работать. И результат оценивать в моей отрасли легко и прозрачно можно, тогда как потери от безделья начальника отдела продаж оценить очень непросто, а часто и невозможно. И попрошу заметить что я нисколько не путаю прямые потери с недополученной прибылью.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
<scipped> WP> Стыдно им должно быть не только за мой кошелёк (но и за него тоже!), сколько за Родину. За то, что они и им подобные тормозят нашу экономику.
Снова казахстанская травка в действие
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Стыдно им должно быть не только за мой кошелёк (но и за него тоже!), сколько за Родину. За то, что они и им подобные тормозят нашу экономику.
ээ... хотел было ответить... но после последнего абзаца передумал... сорри
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>ээ... хотел было ответить... но после последнего абзаца передумал... сорри
Отмазаться то любой дурак сможет. А вот корректно обосновать заведомо нелепую точку зрения, что российская ментальность халявщиков якобы не является тормозом экономики — это вам, естественно, слабО. Как я и думал. Все тут какие-то трусы, чуть что — сразу в кусты, как только аргументы кончаются.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Лучше уж человек "детей" в инете смотреть будет, а не маньячить в реале.
B>Вот для таких любителей "детей" вполне реальные дяди B>опять же в реале и делают свои дела. B>В общем наказывать обе стороны, и потребителя и производителя этого скотства, B>что во многих странах и делается.
Чем это принципиально отличается от зоофилии или даже гомосексуализма?
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>ээ... хотел было ответить... но после последнего абзаца передумал... сорри
WP> Отмазаться то любой дурак сможет. А вот корректно обосновать заведомо нелепую точку зрения, что российская ментальность халявщиков якобы не является тормозом экономики — это вам, естественно, слабО. Как я и думал. Все тут какие-то трусы, чуть что — сразу в кусты, как только аргументы кончаются.
Родной ты мой! На понты — будешь "пацанов" раскручивать. Я просто не слишком поздно понял что ты за тип, и уж точно с людьми подобными тебе вести диалог не буду. Слишком уж крепко тебя "тыркнуло", я твой клубок в голове за "здорово живешь" развязывать не собираюсь. Извини, благотворительность — это не мой вид деятельности
Без обид
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>ээ... хотел было ответить... но после последнего абзаца передумал... сорри WP> Отмазаться то любой дурак сможет. А вот корректно обосновать заведомо нелепую точку зрения, что российская ментальность халявщиков якобы не является тормозом экономики — это вам, естественно, слабО. Как я и думал. Все тут какие-то трусы, чуть что — сразу в кусты, как только аргументы кончаются.
Напишите доклад и направьте в ГОс.Думу "Просмотр порнографии на рабочем месте — как тормоз экономики РФ". Там обсудят
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
DG>>>ээ... хотел было ответить... но после последнего абзаца передумал... сорри WP>> Отмазаться то любой дурак сможет. А вот корректно обосновать заведомо нелепую точку зрения, что российская ментальность халявщиков якобы не является тормозом экономики — это вам, естественно, слабО. Как я и думал. Все тут какие-то трусы, чуть что — сразу в кусты, как только аргументы кончаются. LM>Напишите доклад и направьте в ГОс.Думу "Просмотр порнографии на рабочем месте — как тормоз экономики РФ". Там обсудят
Господи, да при чём тут порнография? Мы про МЕНТАЛИТЕТ говорим. Про то что люди привыкли быть халявщиками, что придя на работу такая шпана думает, что делает всем одолжение, и что теперь уже все окружающие им должны и все перед ними "ку" будут делать. Это чисто российская особенность, которую из представителей низших презренных классов надо выбивать крайне жесткими мерами. Повесить на доску позора, заклеймив как дрочилу и любителя детской порнографии — ещё самый гуманный из допустимых (и необходимых) методов вправления мозгов пролетариату.
И ничего нового тут нет. Например, в советское время алкоголикам на Волгоградском тракторном заводе после третьего предупреждения выдавали вместо обычного пропуска такой же, но размером с лист A1, из фанеры. Идёт такой с гигантским пропуском в руках, люди от него шарахаются, пальцем показывают, смеются. И правильно. Потом трижды подумает прежде чем нажрётся. А сейчас гуманисты сопельки распустили, пованивают, о "личной жизни" гоношатся. Мерзость!
И что? Доска объявлений. Приказ № 5. "Иванов уволен за пьянство". Что тут ненормального?
LM>А если что-то из Вашей жизни опубликуем(думаете у Вас там грязи нет?!)? На корпоративной вечеринке напился, приставал к секретарше и ген.директору
Абсолютно нормально. Предпочитаете, чтобы об этом говорили только в сортирах?
DG>Так вот сотрудники должны прежде всего — работать
Именно! А что мы видим? Они не работают, а воруют трафик компании и оплаченное рабочее время.
Значит, в конце концов воруют и у сослуживцев.
DG>asleep, если бы мы работали вместе мне было бы совершеннно начхать на ваши комплексы, сексуальную ориентацию
Про личные вопросы речи не было, может я неправильно выразился.
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>И что? Доска объявлений. Приказ № 5. "Иванов уволен за пьянство". Что тут ненормального?
Читаем трудовой кодекс. За пьянство уволить можно, за пользование Интернетом в личных целях — нельзя.
И не забываем еще про незаконность публикование такой статистики даже внутри компании: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1680175&only=1
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем — физическим лицом;
2) сокращения численности или штата работников организации;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня); б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора;
12) прекращения допуска к государственной тайне, если выполняемая работа требует допуска к государственной тайне;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Увольнение по основаниям, указанным в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем — физическим лицом) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенных в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этих структурных подразделений производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
СВ>>Я совершенно согласен, что трафик от, скажем, ICQ в перерыв считать не очень разумно — так же, как воду и бумагу. Но, во-первых, трафик был назван и это не ICQ. Во-вторых, не в трафике дело
YKU>"Произошла типичная подиена понятий"(с). Чего жалко — времени или трафика? Если времени — то при чем тут мегобайты? Трёп по icq может занимать всё рабочее время, а закачка времени не займет времени вообще. Если трафика — то установите лимиты, цену за Mb и вычитайте это из з/п. К чему эти позорные столбы, ставление в угол и прочие пережитки дет. сада?
А почему бы вам для разнообразия не допустить, что жалко и того, и другого? Я в первую очередь жалел бы время. В смысле, пока на аське 40 метров накачаешь, это ж сколько времени уйдет! Об этом я и написал ("смешно", э-э... "зажали" и т.п.). Но если подумать, трафик-то тоже не бесплатен. Вполне может достигать сумм, сопоставимых с окладом сотрудника. Вообще, почему работодатель должен платить за время или за трафик?
Лимит и цена — вот это и есть детский сад, по-моему. Это не интернет-салон, все-таки, чтобы IP продавать. Интернет ставится на места для работы. Для работы не жалко ни времени, ни гигабайтов. Из-за некоторого количества раздолбаев вводить цену и лимит, лишая остальных сотрудников возможности пользоваться интернетом для дела? Знаю, что можно возразить — надо анализировать трафик и заставлять платить за несвязанный с работой и накачанный в перерыв (в рабочее время его вообще не должно быть, так?). Теперь представьте, во что это выльется организационно. Гораздо лучше сделать так, чтобы больше было ничего не надо анализировать, что мы и видели.
По существу же можно сказать вот что. Формулировка статьи препохабная. Ничего не понять без комментариев. Если же прибегнуть к ним, получается:
Гуев А.Н. Постатейный комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации . — "Дело", 2003 г.
Статья 85. Понятие персональных данных работника. Обработка персональных данных работника
1. В ст. 85 ТК содержится легальное (но только для целей ТК) определение персональных данных работника. Они представляют собой информацию (устную, письменную, содержащуюся во всякого рода документах, на бумажном, магнитном, ином носителях), которая:
1) необходима для работодателя в связи с тем, что он заключил трудовой договор с данным работником и между ними возникли (либо возникнут) трудовые отношения (см. об этом понятии комментарий к ст. 15, 20 ТК). Это всякого рода документы, справки, дипломы и т.п. содержащие сведения об образовании, состоянии здоровья, наличии судимости, наличии допуска к государственной тайне, месте жительства и т.п. сведения;
2) касается конкретно данного работника. Иначе говоря, требовать от работника представления информации о других лицах (в том числе и членах его семьи, ранее репрессированных, осужденных и т.д.) — работодатель не вправе.
Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации (под ред. К.Н.Гусова) — ООО "ТК Велби", ООО "Издательство Проспект", 2003 г. Комментарий к статье 85
Персональные данные работника содержат ряд признаков, отличающих их от иных сведений о работнике (гражданине, человеке). В них сосредоточена информация, необходимая именно работодателю и именно в связи с трудовым отношением с конкретным работником.
Комментарий к Трудовому Кодексу РФ (Коршунов Ю.Н., Коршунова Т.Ю., Кучма М.И., Шеломов Б.А.) — Спарк, 2002 г.. Комментарий к статье 85
При анализе этого определения необходимо учитывать, что в соответствии со ст. 2 Федерального закона от 20 февраля 1995 г. персональные данные — сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность, см. также п. 1 Перечня сведений конфиденциального характера, утв. Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. N 188. Из приведенного определения следует, что работодатель вправе собирать о конкретном работнике информацию, лишь необходимую для трудовых отношений с ним (см. ст. 86 ТК). Информация о личной жизни работника, не связанная с трудовыми отношениями, в это понятие не входит и собирать ее работодатель не имеет права.
Я не очень понимаю, откуда авторы комментариев берут информацию, отсутствующую в статье (не иначе, на одной частоте думают с законотворцами), но если исходить из комментариев, то ваша ссылка на ст. 85 (и далее) нерелевантна. Анализ трафика, например, это не "сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность", а посему под указанные вами статьи не подпадает.
СВ>Я не очень понимаю, откуда авторы комментариев берут информацию, отсутствующую в статье (не иначе, на одной частоте думают с законотворцами), но если исходить из комментариев, то ваша ссылка на ст. 85 (и далее) нерелевантна. Анализ трафика, например, это не "сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность", а посему под указанные вами статьи не подпадает.
При анализе этого определения необходимо учитывать, что в соответствии со ст. 2 Федерального закона от 20 февраля 1995 г. персональные данные — сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность, см. также п. 1 Перечня сведений конфиденциального характера, утв. Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. N 188. Из приведенного определения следует, что работодатель вправе собирать о конкретном работнике информацию, лишь необходимую для трудовых отношений с ним (см. ст. 86 ТК). Информация о личной жизни работника, не связанная с трудовыми отношениями, в это понятие не входит и собирать ее работодатель не имеет права.
Тогда что получается, работодатель не имеет право собирать информацию о трафике?
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>>1) Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. DG>>>2) Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
DG>>>Где разница между 1 и 2 ?
Мда, а если сотрудник злоупотребляет интернетом, сидя в туалете (с рабочей(то есть, не личной) кпк, например — технологически не проблема).?
Заодно и обстановка для просмотра порносайтов подходящая .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Нет, я мню себя потребителем, переплачивающим за товары, производимые и распространяемые конторами, которые неэффективно работают из-за таких вот никчёмных уродцев. И я имею право их судить, поскольку именно я, Потребитель, и есть пострадавшая сторона, я и мой кошелёк.
Так покупай в других местах! (Интересно, а как ты определяешь конторы, в которых есть такие "никчемные уродцы", а где нет?)
PS человек может за 5 часов выполнить 8-часовую работу и три часа страдать фигней. И никто не пострадает. А может и все 8 часов работать в поте лица, на делать немного.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Господи, да при чём тут порнография? Мы про МЕНТАЛИТЕТ говорим. Про то что люди привыкли быть халявщиками, что придя на работу такая шпана думает, что делает всем одолжение, и что теперь уже все окружающие им должны и все перед ними "ку" будут делать. Это чисто российская особенность, которую из представителей низших презренных классов надо выбивать крайне жесткими мерами. Повесить на доску позора, заклеймив как дрочилу и любителя детской порнографии — ещё самый гуманный из допустимых (и необходимых) методов вправления мозгов пролетариату.
(-)
Надеюсь, мне не прийдется с Вами общаться.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
WP>> Нет, я мню себя потребителем, переплачивающим за товары, производимые и распространяемые конторами, которые неэффективно работают из-за таких вот никчёмных уродцев. И я имею право их судить, поскольку именно я, Потребитель, и есть пострадавшая сторона, я и мой кошелёк.
E__>Так покупай в других местах! (Интересно, а как ты определяешь конторы, в которых есть такие "никчемные уродцы", а где нет?)
Насколько здоровый менеджмент у конторы видно обычно с первого взгляда. Налёт совковости так же чувствуется моментально. Жаль только, что контор без совковой заразы практически нет.
E__>PS человек может за 5 часов выполнить 8-часовую работу и три часа страдать фигней. И никто не пострадает. А может и все 8 часов работать в поте лица, на делать немного.
Программист — может. Бухгалтер — легко может. Кладовщик или начальник отдела продаж — не может, рабочий у станка — не может, секретарша — не может. Есть профессии, которым легко можно позволить свободный график, но большинство пролетарских профессий к таковым не относятся.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
DG>>А кто тебе сказал что переплачиваешь за товар именно из-за "этих никчемных уродцев".
WP> Практика, теория и интуиция.
Вообще ничего не понятно, какая такая вам практика об этом говорит, небось сами из Евросети.
Теория , это вообще круто, в вузе наверно читали "теорию никчемных уродцев"
Интуиция, ну тут не поспоришь, у каждого она своя, причем моя интуиция говорит что в основном качество "продукции" зависит от качества организации "производства", так как исполнителей всегда можно заменить. Повторюсь ЗАМЕНИТЬ а не выставить на всеобщее посмешыще.
WP> Зарплата — наименьшая из составляющих расходов на неэффективного работника. Да и не верю я в бездельников высшего звена, уж там то бездельники не задерживаются.
Бездельники есть везде, их не может не быть. И чем место нагретей, тем больше вероятность появления протежированных бездельников.
WP> А ещё посчитаем, сколько их — офисных работников. Что будет с атакой, если половина солдат решит забить, травку покурить, пока остальная половина за командиром на вражеские пулемёты ломанёт?
В обязанности руководства входит управление сотрудниками, без разговоров.
Если руководитель не может управлять своими подчиненными кроме как унижать их (что говорит об отсутствии взаимоуважения), то грошь ему цена (то есть он бездельник)
WP> Это не перебор. Слишком сильны пережитки совка, их надо вытравливать всеми способами. Как при совке я терпеливо ждал в приёмной какого либо хамского ненужного учреждения, пока там секретутка чаями налижется да по телефону назвездится про то, где там польские сапоги "выбросили", так и сейчас, бывает, жду, скрипя зубами. Коплю ненависть и презрение к врагам нашей Родины, к тем, кто не дал вытянуть её экономику из говна.
Пережитки совка не нужно вытравливать, они сами отпадут если в них нет необходимости. Хорошь уже с эволюцией спорить, может раволюцию желаете организовать — "Долой Совок", "Всех несогласных на доску позора" (конечно пускай они остаются работать, так как где мы еще найдем таки же за такую же плату), "Все кто на доске позора — никчемные уродцы"
Незнаю где вы встречаете хамских секретуток, а мне почемуто они попадаются исключительно в совковских предприятиях, где эти тети еще с царя гороха сидят, в частном же секторе все ОК, все молодые, симпатишные, улыбаются, и мне вообще пофиг где они там сидят при простое. Уж лучше пускай на порно сайты лазиют и настроение себе поднимают, улыбаться будут качественнее, чем сидеть и ждать посетителя в целамудренной позе.
> Коплю ненависть и презрение к врагам нашей Родины
Ну что же вы свое здоровье не берегете, позитивные мысли полезны.
WP> Стыдно им должно быть не только за мой кошелёк (но и за него тоже!), сколько за Родину. За то, что они и им подобные тормозят нашу экономику.
Стыдно должно быть вам, за то что вы оправдываете безстыдных извращенцев, которые такое способны выносить на обзор общественности (пускай это даже внутрефирменная публикация "Веселых картинок")
начну с конца:
WP> И ничего нового тут нет. Например, в советское время алкоголикам на Волгоградском тракторном заводе после третьего предупреждения выдавали вместо обычного пропуска такой же, но размером с лист A1, из фанеры. Идёт такой с гигантским пропуском в руках, люди от него шарахаются, пальцем показывают, смеются.
Классная байка, ржал до слез.
WP> Господи, да при чём тут порнография? Мы про МЕНТАЛИТЕТ говорим.
Конечно менталитет, причем как начальства так и подчиненных. (Хотя порнография в данной теме имеет не последнее значение)
WP>Про то что люди привыкли быть халявщиками, что придя на работу такая шпана думает, что делает всем одолжение, и что теперь уже все окружающие им должны и все перед ними "ку" будут делать.
Это называется проявление взаимоуважения. Думаю все хотят чтоб им "ку" делали, и даже самые святые начальники. Не думаю что кому нибудь понравиться если он пришел на работу, а ему "Быстро работать — тварь".
WP>Это чисто российская особенность, которую из представителей низших презренных классов надо выбивать крайне жесткими мерами. Повесить на доску позора, заклеймив как дрочилу и любителя детской порнографии — ещё самый гуманный из допустимых (и необходимых) методов вправления мозгов пролетариату.
Не желаете работать с русскими езжайте куда хотите, если же хотите то изучайте особенности и учитесь управлять достойными методами. Заклеймишь как дрочилу — уйдет с работы, равноценно увольнению, а вот мнение о тебе будет однозначное, и наврят ли хорошее, двое уйдут тебя самого под зад и за порог, а с такой репутацией в начальство будет попасть сложновато... так что
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Программист — может. Бухгалтер — легко может. Кладовщик или начальник отдела продаж — не может, рабочий у станка — не может, секретарша — не может. Есть профессии, которым легко можно позволить свободный график, но большинство пролетарских профессий к таковым не относятся.
У вас не правильное мировозрение.
Кладовщик — может, принял товар, и делай что хочешь, отпустил товар — такая же фигня.
Начальник отдела продаж — может, поручения отдал, проверил письма, написал всю документацию, свободен
Секретарша — ну та вообще может, составила график, согласовала со всеми, сиди жди звонков , либо посетителей, а за одно и расслабся, а то работа нервная.
WP>большинство пролетарских профессий к таковым не тносятся
там где нет интернета, там есть чаепитее, перекур или еще что нибудь
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>"Чем кардинальным отличием является интернет" — тем, что он поставлен в рабочих целях, и должен использоваться для работы.
По опыту.
Инет считают => в конторе элементарно жмутся, даже если он им выходит в копейки => инет — дохлый => скачать что-то — не просто => качальщики используют менеджеры закачек => рабочее время не тратится.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>... люди привыкли быть халявщиками ...
Насколько мне известно, проводились всякие исследования (сцыл не дам), ещё даже камуняками (и вроде даже самим Лениным), что производственный процесс ничего не потеряет если работники перейдут на 4 дневную рабочую неделю.
WP>... Идёт такой с гигантским пропуском в руках, люди от него шарахаются, пальцем показывают, смеются.
Я бы шарахался от тех, кто шарахается. "Кто сам без греха пусть первый кинет в меня камень". "Не суди да несудим будешь".
Кстати, а почему бы тебе самому для себя такие правила не придумать и себя же наказывать? Покажи пример!
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>... Уж лучше пускай на порно сайты лазиют и настроение себе поднимают, улыбаться будут качественнее, чем сидеть и ждать посетителя в целамудренной позе.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>А почему бы вам для разнообразия не допустить, что жалко и того, и другого?
Охотно верю. Но зачем смешивать эти вещи? Я не вижу связи.
СВ>Я в первую очередь жалел бы время.
Прекрасно. Но с трафиком это никак не связано. По поводу времени и работы написаны масса книг, и вообще этим(мотивированием сотрудников, тим спиритом этим преславутым) занимаются люди, далёкие от it. Раньше народ "травил анекдоты в курилке", сейчас это делается с помощью icq. Очевидно, что неизменный фактор — люди, и именно с них надо начинать исправлять ситуацию.
А борьба с icq(или там трафиком) — это, извините, ветряные мельницы. Если народ хочет отлынивать от работы, он это сделает. Ну, будет кто-то флиртовать не по icq а тусоваться в буфете с секретаршей — легче?
СВ>Но если подумать, трафик-то тоже не бесплатен. Вполне может достигать сумм, сопоставимых с окладом сотрудника. Вообще, почему работодатель должен платить за время или за трафик?
Да не должен! Но если сотрудник исспользовал трафик(или служебный автомобиль) в личных целях(и не в ущерб работе) — возьмите с него деньги за это и не устраивайте балаган.
СВ>Теперь представьте, во что это выльется организационно.
Простите, а во что это выльется? Во тмы видели, что та же евросеть примерно этим и занимаается.
СВ>Гораздо лучше сделать так, чтобы больше было ничего не надо анализировать, что мы и видели.
А что мы видели? Как раз "анализирование" мы и видели.
WP> Нет, я мню себя потребителем, переплачивающим за товары, производимые и распространяемые конторами, которые неэффективно работают из-за таких вот никчёмных уродцев. И я имею право их судить, поскольку именно я, Потребитель, и есть пострадавшая сторона, я и мой кошелёк.
не имеешь ты никакого права судить.
ты как потребитель можешь только выбрать другой магазин.
WP> Нет. Специфика такая, что от звонка до звонка горбатиться никто и не должен. Работа творческая. Ищет человек вдохновения в порнухе — его личное дело, пусть ищет, хочет в Испании на пляже поваляться дня три — вперёд и с песнями, лишь бы результат был. Чай не начальник отдела продаж и не кладовщик — этим то надо вкалывать и вкалывать, а не головой работать. И результат оценивать в моей отрасли легко и прозрачно можно, тогда как потери от безделья начальника отдела продаж оценить очень непросто, а часто и невозможно. И попрошу заметить что я нисколько не путаю прямые потери с недополученной прибылью.
а можно поподробнее про отрасль и про оценку результата?
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали: YKU>А борьба с icq(или там трафиком) — это, извините, ветряные мельницы. Если народ хочет отлынивать от работы, он это сделает. Ну, будет кто-то флиртовать не по icq а тусоваться в буфете с секретаршей — легче?
По каким расценкам брать с сотрудника, который тусовался в буфете с секретаршей? YKU>Да не должен! Но если сотрудник исспользовал трафик(или служебный автомобиль) в личных целях(и не в ущерб работе) — возьмите с него деньги за это и не устраивайте балаган.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
G>>не имеешь ты никакого права судить. G>>ты как потребитель можешь только выбрать другой магазин.
M>Это и называется судить. Судить и вынести приговор — не покупать и не работать у них.
выделил. и вот это:
DG>Да! Так им и надо..., гады! Только к чему так мелочиться??!!, ведь не дойдет же до них весь кошмар ситуации — будут и дальше отлынивать от работы. Надо было раздеть всех донага и повесить каждому на шею серю порнографических открыток которые они так любят, а затем вывести их на улицу и привязать цепями к ограждению, пусть каждый знает этых тунеядцев в лицо! можно даже прохожим предлагать кинуть в них тухлым яйцом (за особо удачное попадание супер приз) — вот только тогда станет им стыдно по настоящему!!!
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>По опыту. R3>Инет считают => в конторе элементарно жмутся, даже если он им выходит в копейки => инет — дохлый => скачать что-то — не просто => качальщики используют менеджеры закачек => рабочее время не тратится. R3>
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали: YKU>>А борьба с icq(или там трафиком) — это, извините, ветряные мельницы. Если народ хочет отлынивать от работы, он это сделает. Ну, будет кто-то флиртовать не по icq а тусоваться в буфете с секретаршей — легче?
От 50 баксов в час.
<scipped>
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Да не должен! Но если сотрудник исспользовал трафик(или служебный автомобиль) в личных целях(и не в ущерб работе) — возьмите с него деньги за это и не устраивайте балаган.
СВ>>Теперь представьте, во что это выльется организационно.
YKU>Простите, а во что это выльется? Во тмы видели, что та же евросеть примерно этим и занимаается.
Нет, не этим. Извините, не хочет компания заодно к ее основной деятельности распространять услуги интернета среди собственных сотрудников — ее право. Во что выльется — в то же самое, во что и организация повсеместно Интернет-салонов. Должны понимать, раз ТК знаете. В виде штрафов брать деньги не получится.
СВ>>Гораздо лучше сделать так, чтобы больше было ничего не надо анализировать, что мы и видели.
YKU>А что мы видели? Как раз "анализирование" мы и видели.
Ну да, с припиской: надеемся, что это было в первый и последний раз. Опять-таки, не знаю, знаете вы или нет, но пороть регулярно — нельзя. Воспитательный эффект теряется. Человек — он такое животное, что привыкает ко всему. Если надо наказать, надо это сделать ярко и один раз, чтобы впредь было неповадно. Вот, что видел я, а что увидели вы — балаган, устроенный глупыми менеджерами или еще что — я не знаю.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>По опыту. R3>>Инет считают => в конторе элементарно жмутся, даже если он им выходит в копейки => инет — дохлый => скачать что-то — не просто => качальщики используют менеджеры закачек => рабочее время не тратится. R3>>
СВ>Странный у вас опыт.
Странно, но опыт аналогичный. кроме всего прочего ставишь ограничения скорости, чтоб канал не занимать, если чегото скачать надо потяжелей, просто увеличивается время ожидания.
К примеру могу предложить нашу альтернативу столь бурно обсуждаемым методикам управления: у нас траффик контроллирует, и если отличился в платном канале, то на ковер, никаких унизительно-воспитательных мер, сказали-понял ничего в этом сложного нет, если что то неконтролируемое, типа постоянных тяжеловесных банеров, то идешь к админу и ставишь сам себе бан на сайт если не нужен для использования.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Извините, не хочет компания заодно к ее основной деятельности распространять услуги интернета среди собственных сотрудников — ее право.
СВ>Ну да, с припиской: надеемся, что это было в первый и последний раз. Опять-таки, не знаю, знаете вы или нет, но пороть регулярно — нельзя. Воспитательный эффект теряется. Человек — он такое животное, что привыкает ко всему. Если надо наказать, надо это сделать ярко и один раз, чтобы впредь было неповадно. Вот, что видел я, а что увидели вы — балаган, устроенный глупыми менеджерами или еще что — я не знаю.
Все так. И интернет предоставлять не обязана, и решение (возможно) эффективное, и (опять же, возможно) законное. Только вот про порядочность как-то забыли. Как ни крути, а непорядочно это — вывешивать белье сотрудников на всеобщее обозрение и устраивать публичные экзекуции.
P.S. Не менее некрасиво на мой взгляд поступил и человек, опубликовавший письмо с фамилиями и фотографиями в интернете.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Тогда что получается, работодатель не имеет право собирать информацию о трафике?
Насколько я могу судить, мысль заложена такая: если тебе не важно для работы, болел ли кандидат триппером или сидел ли он в пенитенциарном заведении — значит и справки наводить нельзя. Трафик авторы едва ли держали в голове. Но это по результатам прочтения комментариев. Суд же не по ним судит, а по статьям. А статья, на мой взгляд, слишком неконкретна.
Поэтому я — пас: навряд ли мы выжмем еще хоть какой-нибудь смысл, даже если еще пять раз все обсудим.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Все так. И интернет предоставлять не обязана, и решение (возможно) эффективное, и (опять же, возможно) законное. Только вот про порядочность как-то забыли. Как ни крути, а непорядочно это — вывешивать белье сотрудников на всеобщее обозрение и устраивать публичные экзекуции.
HB>P.S. Не менее некрасиво на мой взгляд поступил и человек, опубликовавший письмо с фамилиями и фотографиями в интернете.
А что такое порядочность? Вот вместо работы с клиентами порнуху качать — это порядочно?
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>А что такое порядочность?
Это уж каждый для себя сам решает.
СВ>Вот вместо работы с клиентами порнуху качать — это порядочно?
Разумеется, нет.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>А борьба с icq(или там трафиком) — это, извините, ветряные мельницы. Если народ хочет отлынивать от работы, он это сделает. Ну, будет кто-то флиртовать не по icq а тусоваться в буфете с секретаршей — легче?
Вот это пропустил. Я — не банда четырех, и не социальный деятель, но предлагаю вам идею социального паттерна "Тараканы". Считается, что тараканов вывести нельзя. Чтобы, значить, р-раз! — и нету. Но каждая семья, которая считает, что тараканов дома иметь неприлично — с ними борется. И достигает, надо заметить. По этому же паттерну устроена и борьба с преступностью. Вывести преступников, тараканов и баги под корень невероятно сложно, но это не значит, что с ними не надо бороться.
Если народ хочет отлынивать от работы, так и бороться с этим, по-вашему, не надо? Бороться не на победу в стиле "мы за ценой не постоим", а просто заставлять меньше отлынивать, принимать какие-то меры?
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Если народ хочет отлынивать от работы, так и бороться с этим, по-вашему, не надо? Бороться не на победу в стиле "мы за ценой не постоим", а просто заставлять меньше отлынивать, принимать какие-то меры?
Так с этим-то никто не спорит. Просто меры должны быть адекватными. Издали бы приказ — "за использование интернета в личных целях уволены такие-то сотрудники" — никто бы слова не сказал.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Мой пример. Я после нового года занимался своими прямыми должностными обязанностями не более одного часа в день (из 8). Тихо себе изучал технологи программирования, и тратил впустую траффик на удаффком и т.п. И что, меня за это теперь наказывать что ли?
Уж не знаю, будет ли от меня, рядового программера, зависеть цена выпускемого продукта. Хотя мне побарабану если честно.
WP> Господи, да при чём тут порнография? Мы про МЕНТАЛИТЕТ говорим. Про то что люди WP>привыкли быть халявщиками, что придя на работу такая шпана думает, что делает всем WP>одолжение, и что теперь уже все окружающие им должны и все перед ними "ку" будут WP>делать. Это чисто российская особенность, которую из представителей низших WP>презренных классов надо выбивать крайне жесткими мерами. Повесить на доску позора, WP>заклеймив как дрочилу и любителя детской порнографии — ещё самый гуманный из WP>допустимых (и необходимых) методов вправления мозгов пролетариату.
Ты вкорне не прав. За границей такие же халявщики, люди везде одинаковые А в цивилизованных странах за халявничиство еще и пособие платят по безработице. Безработный будет 1000 попугаев получать, а чувак с в.о., и работающий 7! часов/день в день 1200 попугаев, имея при этом не 4 недели отпуска а все 8. У меня много таких знакомых из германии/франции/.... И все они жалуются на то, что у них правительство отстой и не дает работу. В частности, один мой безработный приятель, поучив за счет французского гос-ва русский язык, и погуляв тут ярко 2 (с девочками, шишками) недели поехал дальше отдыхать в Испанию. Любое развитое гос-во имеет такую мощную экономику, что способно содержать целую армию халявщиков/безработных.
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>Классная байка, ржал до слез.
Это не байка — честно! За базар, как говорится, отвечаю!
I_M>Конечно менталитет, причем как начальства так и подчиненных. (Хотя порнография в данной теме имеет не последнее значение)
Что характерно — это чисто российское явление.
I_M>Это называется проявление взаимоуважения. Думаю все хотят чтоб им "ку" делали, и даже самые святые начальники. Не думаю что кому нибудь понравиться если он пришел на работу, а ему "Быстро работать — тварь".
Я несколько не это имел в виду.
Наш, российский плебс по непонятным мне причинам (похоже, что наследие совка) глубоко убеждён, что уже одним тем, что они соблаговолили явиться на работу, они уже сделали работодателю одолжение, и теперь вокруг них должны все прыгать и всячески благодарность изъявлять. Народ искренне удивляется когда им сообщают, что оказывается на работе ещё и работать надо. Скольких я видел, для кого работа — это типа клуба, про цены, болезни и футбол языки почесать.
I_M>Не желаете работать с русскими езжайте куда хотите, если же хотите то изучайте особенности и учитесь управлять достойными методами.
Я не желаю работать с русским пролетариатом. А русская элита — лучшая. Как раз за счёт того что она свободна от этого посконного ещё-допетровского плебейского менталитета и тяги к Халяве.
I_M> Заклеймишь как дрочилу — уйдет с работы, равноценно увольнению, а вот мнение о тебе будет однозначное, и наврят ли хорошее, двое уйдут тебя самого под зад и за порог, а с такой репутацией в начальство будет попасть сложновато... так что
Да пусть уходят. С волчьим билетом — чтоб нигде больше их не взяли. И брать на их место настоящих людей, не плебс. Тем более что один человек сотни пролетариев стоит.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>>... люди привыкли быть халявщиками ...
R3>Насколько мне известно, проводились всякие исследования (сцыл не дам), ещё даже камуняками (и вроде даже самим Лениным), что производственный процесс ничего не потеряет если работники перейдут на 4 дневную рабочую неделю.
Естественно. Во Франции вот по закону 35-часовая рабочая неделя, и ничего, живут.
Но это должно быть именно узаконенно. Это должно быть в должностных инструкциях прописано.
А вообще — уверен, что у этих, дрочил заклеймлённых, которых тут весь rsdn так дружно и так трогательно жалеет, вовсе не 4-дневная рабочая неделя, а ровно как в известном анекдоте: "сколько можно терпеть эту х..ню по средам?!?"
WP>>... Идёт такой с гигантским пропуском в руках, люди от него шарахаются, пальцем показывают, смеются.
R3>Я бы шарахался от тех, кто шарахается. "Кто сам без греха пусть первый кинет в меня камень". "Не суди да несудим будешь".
И от Чикатилки бы не шарахались, да? Типа, "кто без греха", и всё такое? Я конечно понимаю, библия рулез, её цитировать нынче модно, но это надо хотя бы с умом делать.
R3>Кстати, а почему бы тебе самому для себя такие правила не придумать и себя же наказывать? Покажи пример!
А я так и делаю. Иначе себя дисциплинировать не получается. Ленив-с.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Ты вкорне не прав. За границей такие же халявщики, люди везде одинаковые
Не такие же.
G> А в цивилизованных странах за халявничиство еще и пособие платят по безработице. Безработный будет 1000 попугаев получать, а чувак с в.о., и работающий 7! часов/день в день 1200 попугаев, имея при этом не 4 недели отпуска а все 8.
Знаю. Но в том и дело что это разные люди. Ничтожное дерьмо, сидящее на пособиях, работать и не пойдёт (и я очень надеюсь на то, что скоро политика переменится и это дерьмо начнёт вымирать — ненавижу их всех). А у нас что работающие, что опустившиеся мыслят одинаково.
G> У меня много таких знакомых из германии/франции/.... И все они жалуются на то, что у них правительство отстой и не дает работу.
Таких — убивать. Так же как и все социалистические правительства, озабоченные проблемой создания рабочих мест. Их наоборот уничтожать надо, рабочие места для плебса — с целью избавления от лишних масс плебса, их и так слишком много расплодилось. Платить им пособия только при условии добровольной стерилизации — и тогда уже через поколение поголовье человекообразного скота сократится до приемлимого уровня.
G> В частности, один мой безработный приятель, поучив за счет французского гос-ва русский язык, и погуляв тут ярко 2 (с девочками, шишками) недели поехал дальше отдыхать в Испанию. Любое развитое гос-во имеет такую мощную экономику, что способно содержать целую армию халявщиков/безработных.
Это их и погубит, если вовремя не одумаются.
Но! При всём при этом, халявщик на пособии — гораздо менее опасное существо, чем маскирующийся под работающего халявщик. Как я тут уже писал, зарплата халявщика — ничтожно малая составляющая причинённых им убытков.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
<scipped> I_M>> Заклеймишь как дрочилу — уйдет с работы, равноценно увольнению, а вот мнение о тебе будет однозначное, и наврят ли хорошее, двое уйдут тебя самого под зад и за порог, а с такой репутацией в начальство будет попасть сложновато... так что WP> Да пусть уходят. С волчьим билетом — чтоб нигде больше их не взяли. И брать на их место настоящих людей, не плебс. Тем более что один человек сотни пролетариев стоит.
Вот наш патриций и прокололся. Ты никогда не выкидывал людей с "волчим билетом". И надеюсь судьба не даст такой власти в будующем
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
G>Мой пример. Я после нового года занимался своими прямыми должностными обязанностями не более одного часа в день (из 8). Тихо себе изучал технологи программирования, и тратил впустую траффик на удаффком и т.п. И что, меня за это теперь наказывать что ли?
Мой пример. Работаю в день от 0 до 13 часов. То есть, бывает — нет работы, бывает — срочно нужно сделать, и работаешь до упора. Один раз в жизни больше суток без перерыва работал(правда, такие экстримы только за значительную доплату, что было оговорено). Бывает, работаю дома, завалившись на кровать с рабочим ноутбуком(но это как правило в случае, когда текущая работа не зависит ни от кого, кроме меня). А бывает, и на работе понимаю, что нихрена в голову не лезет(а сидеть и тупить перед ноутом — смысл?). Тогда просто собираюсь, еду отдыхать, а потом наверстываю.
Траффик у нас особо никто не считает, да и люди все сознательные. Передохнуть немного, полазить по развлекательным сайтам — почему нет? Через полчасика глядишь — уже и поработать можно, усталость ушла, мозги прочистились.
Рабочее время? Кому оно важно, если человек выполняет свою работу качественно и в срок?
Траффик? Копейки (ну, если фильмы не лить гектарами, но это дело нечастое). Если за это деньги брать, то и телефонные разговоры по корпоративным телефонам слушать (а вдруг сотрудник не с клиентами по поводу багов говорил, а девушке на мобильный звонил, катастрофа!!!! Все оплатить!!). Но тогда и рабочие разговоры с личного мобиного уж надо оплачивать(Как — неясно, но надо. Слава богу, у нас до таких мелочных расчетов никто не опускается. Со своего мобильного часто по работе звоню, да и домашний инет постоянно по работе использую. Так же, как и рабочие телефоны для личных разговоров, и рабочий инет для личных целей. Стоит оно немного, стоит ли себе и други из-за этого геморрой создавать?).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Мой пример. Я после нового года занимался своими прямыми должностными обязанностями не более одного часа в день (из 8). Тихо себе изучал технологи программирования, и тратил впустую траффик на удаффком и т.п. И что, меня за это теперь наказывать что ли?
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
WP>> Программист — может. Бухгалтер — легко может. Кладовщик или начальник отдела продаж — не может, рабочий у станка — не может, секретарша — не может. Есть профессии, которым легко можно позволить свободный график, но большинство пролетарских профессий к таковым не относятся.
I_M>У вас не правильное мировозрение.
Возможно. Не исключаю и такой вариант.
I_M>Кладовщик — может, принял товар, и делай что хочешь, отпустил товар — такая же фигня.
Как минимум должен быстро реагировать на все запросы. Сколько раз я уже нарывался на такое хамство кладовщиков в магазинах — прихожу с чеком, а оно, существо это никчёмное, по телефону чешет и чаёк прихлёбывает, злобно на меня и стоящую за мной очередь зыркая, чисто так по совковому "вас-тут-много-я-одна!".
I_M>Начальник отдела продаж — может, поручения отдал, проверил письма, написал всю документацию, свободен
В рабочее время он креативить должен. Оптимизировать деятельность вверенного ему отдела. Если обнаруживаются сотрудники (включая его самого), слабо загруженные работой — то, например, ликвидировать половину сотрудников и нагрузить их функциями оставшихся.
I_M>Секретарша — ну та вообще может, составила график, согласовала со всеми, сиди жди звонков , либо посетителей, а за одно и расслабся, а то работа нервная.
Хреновая секретарша. Хорошая должна по интернету шустрить, по каталогам всяким печатным, реферативно докладывать о том что по её мнению может заинтересовать руководителя.
WP>>большинство пролетарских профессий к таковым не тносятся
I_M>там где нет интернета, там есть чаепитее, перекур или еще что нибудь
Ага. Именно чаепитие это я ненавижу больше всего. "Да подождите вы ну что вы тут все толпитесь да что такое идуть и идуть ну будьте же человеками!". Сволочи!
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Надеюсь, мне не прийдется с Вами общаться.
WP> Аналогично. Больше чем пролетариат я презираю только лишь неграмотный пролетариат, тех кто похерил родную речь.
Все-таки придется. За указание ошибки спасибо, а вот оскорблять не стоит.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Я не желаю работать с русским пролетариатом. А русская элита — лучшая. Как раз за счёт того что она свободна от этого посконного ещё-допетровского плебейского менталитета и тяги к Халяве.
Тогда не засоряйте, пожалуйста, наш пролетарский форум.
Инетерсно, у тебя только по поводу работы и халявы такая резко выраженная точка зрения?
Фашисты вот тоже хотели очистить свою нацию от халявщиков, евреев, гомосексуалистов и много еще от кого. Способ простой — всех убить. Ты с ними согласен?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>>Надеюсь, мне не прийдется с Вами общаться.
WP>> Аналогично. Больше чем пролетариат я презираю только лишь неграмотный пролетариат, тех кто похерил родную речь.
E__>Все-таки придется. За указание ошибки спасибо, а вот оскорблять не стоит.
Кстати, формально мой родной язык вообще-то украинский. Ну да ладно, все-таки я считаю родным русский.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Но! При всём при этом, халявщик на пособии — гораздо менее опасное существо, чем WP>маскирующийся под работающего халявщик. Как я тут уже писал, зарплата халявщика — WP>ничтожно малая составляющая причинённых им убытков.
Как называется в психологии/медицине, когда тебе кажется что от тебя весь мир зависит?
Кстати, вот тебе небольшая статистика, и сразу станет понятно, что лазание по порносайтам на работе это капля в океане, и она никак на общую ситуацию у нас в стране не влияет.
По мне так если какой-нибудь рекрутер призывников в военкомате, будет хуже работать, от этого должно снизится налоговое бремя на честных налогоплательщиков.
....
Из общей числености населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста — 87.100.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными и персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий — 2.247.000
офицеры, прапорщики и срочники погранвойск и ПВО — 1.275.000
штатные сотрудники ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР и пр. — 1.458.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) — 782.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры — 2.246.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. — 1.492.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств — 1.695.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами — 1.370.000
чиновники всевозможных лицензирующих, контролирующих, инспектирующих и разрешительно-регистрационных органов — 1.371.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов — 2.218.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений — 592.000
оргпреступные группировки, просто "братва" и заключенные — 1.857.000
безработные (по данным Госкомстата) — 5.900.000
постоянно проживающие и работающие за границей — 2.489.000
Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.
Остается 19.908.000 человек (antisocial.ru). И это наше все. Вся налогооблагаемая база (antisocial.ru).
....
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Инетерсно, у тебя только по поводу работы и халявы такая резко выраженная точка зрения? E__>Фашисты вот тоже хотели очистить свою нацию от халявщиков, евреев, гомосексуалистов и много еще от кого. Способ простой — всех убить. Ты с ними согласен?
Чего вы с ним общаетесь, оправдываетесь и пытаетесь что то доказать? Разве не видно что человек абсолютно невменяем. Поберегите хотябы себе нервы.
I_M>>Кладовщик — может, принял товар, и делай что хочешь, отпустил товар — такая же фигня.
WP> Как минимум должен быстро реагировать на все запросы. Сколько раз я уже нарывался на такое хамство кладовщиков в магазинах — прихожу с чеком, а оно, существо это никчёмное, по телефону чешет и чаёк прихлёбывает, злобно на меня и стоящую за мной очередь зыркая, чисто так по совковому "вас-тут-много-я-одна!".
К сожалению, такое явление есть. И таких людей действительно нужно увольнять, это бесспорно.
Однако как это связано с использованием того же интернета не в рабочих целях? Человек может качать тот же фильм, и при этом быстро и качественно обслуживать клиентов. Перегибает планку (много качает) — вычесть из зарплаты стоимость траффика, да и делу конец. Смысл в том, что нецелевое использование инета не так уж и прямо связано с некачественным исполнением должностных инструкций.
I_M>>Секретарша — ну та вообще может, составила график, согласовала со всеми, сиди жди звонков , либо посетителей, а за одно и расслабся, а то работа нервная.
WP> Хреновая секретарша. Хорошая должна по интернету шустрить, по каталогам всяким печатным, реферативно докладывать о том что по её мнению может заинтересовать руководителя.
Это смотря для чего секретаршу нанимали. Таким секретаршам, про которую ты говоришь, платят поболе(и значительно), чем, скажем политкорректно, не очень умным длинноногим особям женского пола, которые нужны, чтобы произвести впечатление и скрасить жизнь потенциальным клиентам, заварить кофе директору(да и тем же клиентам, причем заварить ВКУСНЫЙ кофе). Кстати, обаятельная и красивая секретарша, удержав клиента на те 10 минут, пока директор занят, и поднявшая ему(клиенту) настроение, принесет гораздо больше пользы, чем если бы она разглядывала каталоги. Для последнего есть специальные люди — маркетологи(впрочем, в названии специальности не уверен, но такие люди есть). Почему ты повесил эту обязанность на секретарей — мне не понятно.
Так можно и программера в свободное время заставлять проводить бухгалтерские расчеты, а бухгалтеров заставлять убирать территорию. Другое дело, что при таком подходе контора быстро лишится самой квалифицированной части штата и тех, и других. Что приведет к убыткам. Ибо наем нового специалиста есть обычно переманивание с другой работы + обучение конкретике данного предприятия. При этом еще есть репутация компании(спецы могут не перейти даже на более высокую зарплату). Вспомни сибосс.
WP> Именно чаепитие это я ненавижу больше всего. "Да подождите вы ну что вы тут все толпитесь да что такое идуть и идуть ну будьте же человеками!". Сволочи!
Чаепитие в свободное время и во время, когда необходимо выполнить срочную работу (а работа с клиентами ВСЕГДА срочная) — вещи разные.
Приведу еще интересный пример. (скорее как лирическое отступление).
Рядом с моим домом стоит магазин с продуктами. Буквально в 10 секундах пешком. Порядки в нем чисто совковые — ты типа делаешь одолжение, покупая у них продукты, со стороны продавщиц. Все бы ничего, но вблизи других продуктовых магазинов нет.
Положение усугубляется несколькоми факторами:
1. В этом магазине всегда свежая и отличного качества продукция(и при это дешевле, чем в других магазинах). Сеть магазинов продает продукцию одной агрофирмы, и почему-то качество продукци хорошее, а обслуживание — отстой.
2. Днем — очереди, от которых меня воротит. Вечером — товар весь распродан, купить ту же свинную вырезку, которую я люблю, большая проблема. В тех магазинах, где я ее еще могу вечером приобрести, и которые недалеко, она больше похожа на мясо мамонтов доледникового периода. А я хочу незамороженной! Дневной завоз овощной продукции вообще расходится до полудня. Жуть.
3. По дороге от работы у меня нормальных магазинов нет. Делать довольно большой крюк, чтобы закупиться едой, западло.
Вот и мучаюсь...
Нет, я понимаю, что работать в таком магазине нелегко. Но наймите вы более стоиких людей на большую зарплату, пусть даже немного увеличив цены, и увеличте торговую площаль и дневной завоз товаров — и прибыли поднимете, и проблем меньше будет. Странные люди в руководстве сети магазинов сидят.
PS молоко беру только в этих магазинах. Ибо только оно скисает в ПРОСТОКВАШУ, а не в вонючую жижу, как все молоко "долгого хранения". Хрен с ними, с очередями, ради натурального продукта иногда можно и потерпеть.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Вот наш патриций и прокололся. Ты никогда не выкидывал людей с "волчим билетом". И надеюсь судьба не даст такой власти в будующем
Так закон пока мешает. Если я кому дам плохую рекомендацию — по судам затаскают. А если он ещё и негром окажется — так вообще аллес капут.
К счастью, ко мне быдло и не проходит, халявщиков и подлецов распознаю легко и сразу.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
WP>> Я не желаю работать с русским пролетариатом. А русская элита — лучшая. Как раз за счёт того что она свободна от этого посконного ещё-допетровского плебейского менталитета и тяги к Халяве.
M>Тогда не засоряйте, пожалуйста, наш пролетарский форум.
Тут не все пролетарии. Вы — быдло, ещё процентов 80 остальных — быдло. Но есть и люди с которыми интересно пообщаться.
Да и изучаю я вас, плебеев. Разрабатываю способы максимально гуманной и безболезненной очистки человечества от балласта.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Инетерсно, у тебя только по поводу работы и халявы такая резко выраженная точка зрения?
Не только.
E__>Фашисты вот тоже хотели очистить свою нацию от халявщиков, евреев, гомосексуалистов и много еще от кого. Способ простой — всех убить. Ты с ними согласен?
Нет. Я гуманист. Я хочу чтобы быдло и плебеи стали людьми, чтобы их дети стали людьми. Я их, ничтожных тварей, переделать мечтаю.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Чего вы с ним общаетесь, оправдываетесь и пытаетесь что то доказать? Разве не видно что человек абсолютно невменяем. Поберегите хотябы себе нервы.
Вы знаете, ничтожество, что вы просто быдло, и что вы не нужны обществу?
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Остается 19.908.000 человек (antisocial.ru). И это наше все. Вся налогооблагаемая база (antisocial.ru).
А если еще из этой массы вычесть обчитавшихся книжек менеджеришек, которые зациклены на том, что бы урезать/повысить/углубить, а на самом деле кроме болтовни и кучи бумажек производящих ровно ноль...
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
WP>> Но! При всём при этом, халявщик на пособии — гораздо менее опасное существо, чем WP>маскирующийся под работающего халявщик. Как я тут уже писал, зарплата халявщика — WP>ничтожно малая составляющая причинённых им убытков.
G>Как называется в психологии/медицине, когда тебе кажется что от тебя весь мир зависит?
Зачем весь мир? Просто например из-за невнимательности секретарши, отвлекающейся на рабочем месте на маникюр и бздёжь по телефону фирма может упустить контракт на много миллионов. Это несопоставимо с жалкой зарплатой секретарши. Мысль ясна?
G>Кстати, вот тебе небольшая статистика, и сразу станет понятно, что лазание по порносайтам на работе это капля в океане, и она никак на общую ситуацию у нас в стране не влияет.
Да кого волнуют порносайты? Это лишь часть общей картины, лишь один из примеров подхода к жизни халявщиков-плебеев. Удобный пример — за это их можно чмырить и наказывать.
G>По мне так если какой-нибудь рекрутер призывников в военкомате, будет хуже работать, от этого должно снизится налоговое бремя на честных налогоплательщиков.
Страна, которая не желает кормить собственную армию, будет вынуждена кормить чужую.
А статистика ваша абсолютно нерелевантна. Ума вам не хватило понять простую мысль — ни социальные пособия, ни зарплаты не являются хотя бы немного значимой частью убытков, причиняемых халявщиками.
Убытки не от того что они что-то там прожирают. Убытки от того, что они не работают, тогда как от них ожидается что работать будут. А про бремя на налогоплательщиков лучше не надо. Нет другой такой страны где были бы настолько щадящие налоги.
G>Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.
Да пусть хоть в 10 раз больше, не жалко.
Гораздо хуже те миллионы, которые должны и могут производить, а вместо этого ведут диверсионную деятельность.
Кто хуже — крыса, жрущая зерно в амбаре, или сопляк со спичками, спаливший весь амбар?
G>Остается 19.908.000 человек (antisocial.ru). И это наше все. Вся налогооблагаемая база (antisocial.ru).
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>Чего вы с ним общаетесь, оправдываетесь и пытаетесь что то доказать? Разве не видно что человек абсолютно невменяем. Поберегите хотябы себе нервы.
WP> Вы знаете, ничтожество, что вы просто быдло, и что вы не нужны обществу?
Думаю, тебе бы не помешало попариться в баньке.
Просьба модераторам: не удаляйте всю тему в мусор, пожалуйста, оно того не стоит из-за несколькох сообщений, ИМХО.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Тут не все пролетарии. Вы — быдло, ещё процентов 80 остальных — быдло. Но есть и люди с которыми интересно пообщаться.
WP> Да и изучаю я вас, плебеев. Разрабатываю способы максимально гуманной и безболезненной очистки человечества от балласта.
Жалко, нет знакомых студентов-психологов. Попросил бы твой адрес, была бы неплохая тема для диплома.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
D> 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
D> 6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
D> г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
D> 8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
(там был главный по кадрам )
D> 13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
(ты читал их трудовой договор?)
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:
OV>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Не думаю, что у нас есть законы на этот счет.
OV>
OV>Конституция, Статья 23
OV>1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
OV>2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Ключевые слова — частная, личная, семенйая.
На работе жизнь — рабочая . Т.е. не относится к частной, личной и т.д.
Здравствуйте, chaynik2005, Вы писали:
C>Ключевые слова — частная, личная, семенйая.
C>На работе жизнь — рабочая . Т.е. не относится к частной, личной и т.д.
Ну, не знаю. У меня лично жизнь одна.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
I_M>>Классная байка, ржал до слез. WP> Это не байка — честно!
Да я и понял что не придумка, просто и реальная история может стать байкой.
WP> За базар, как говорится, отвечаю!
Очень плохо. Вроде претендуете на звание сливок общества, а выражения используете быдловские.
I_M>>Конечно менталитет, причем как начальства так и подчиненных. (Хотя порнография в данной теме имеет не последнее значение) WP> Что характерно — это чисто российское явление.
Несогласен, менталитет есть у всех, просто он разный, и живя среди русских замечаете только его.
WP> Наш, российский плебс по непонятным мне причинам (похоже, что наследие совка) глубоко убеждён, что уже одним тем, что они соблаговолили явиться на работу, они уже сделали работодателю одолжение, и теперь вокруг них должны все прыгать и всячески благодарность изъявлять. Народ искренне удивляется когда им сообщают, что оказывается на работе ещё и работать надо. Скольких я видел, для кого работа — это типа клуба, про цены, болезни и футбол языки почесать.
Есть такие места, и специфика работы, зарплата, и др. причины этому способствует.
Пример 1:
Моя жена одно время работала в областном отделе статистики, это там где народ любат считать и пересчитывать.
Так вот, народ приходит на работу и около часа — двух идет подготовка к рабочему дню, там лясо почесать, чаек попить, подкраситься и тд. И по вашему теперь их всех быдлом считать? Несогласен. Так как народ живет согласно необходимым условиям, им не надо пупы рвать и ежиков рожать, они и так все успевают, а требовать большего чем все — незаконно. Соответственно и зарплата не ахти какая.
Пример 2 (противоположный):
Одно время, еще будучи студентом, подрабатывал промышленным альпинистом, ситуация противоположная, работать нужно с утра и до посинения, условия не из лучших, и в таких вот условиях как раз и начинается деление на работяг и халявщиков (причем эти халявщики намного работящей народа из предыдущего примера), халявщики долго не задерживались, а работяги хорошо получали.
Этими примерами я хотел сказать следующее: не существует единого критерия для разделения людей на элиту и плебеев, соответственно говорить о таком понятии как российские плебеи не имеет смысла, так как для каждой отдельной области критерии могут отличаться кардинально. Несправедливо грести всех под свою гребенку, значение имеют лишь функциональные качества, если человек халявничает на работе но выполняет свои обязанности на все 100% — это нужный человек.
Насчет: WP>одним тем, что они соблаговолили явиться на работу, они уже сделали работодателю одолжение
если это проявление неуважения к вышестоящему, то карается это моментально (по собственному опыту),
иначе налицо неудовлетворенность зарплатой, работой, начальством, и тд.
повторюсь что неудовлетворенность может быть и начальством, так как начальник это человек который должен быть качественно выше своих подчиненных (а не только званием) и это должны знать и ощущать подчиненные, иначе все, кабздец, потеря уважения, крах коллектива.
WP> Я не желаю работать с русским пролетариатом. А русская элита — лучшая. Как раз за счёт того что она свободна от этого посконного ещё-допетровского плебейского менталитета и тяги к Халяве.
Быдло везде быдло, а элита везде элита, утверждать что русская элита лучше всех — звучит как из уст фанатов футбола.
WP> Да пусть уходят. С волчьим билетом — чтоб нигде больше их не взяли. И брать на их место настоящих людей, не плебс. Тем более что один человек сотни пролетариев стоит.
Извиняюсь, похоже не совсем доходчиво написал, я имел ввиду, что репутация портится одновременно у обоих, и у увольняемого и у того кто увольняет, если начальник получает репутацию подобного типа, его никуда, кроме задворок СС не возьмут.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Тут не все пролетарии. Вы — быдло, ещё процентов 80 остальных — быдло. Но есть и люди с которыми интересно пообщаться. WP> Да и изучаю я вас, плебеев. Разрабатываю способы максимально гуманной и безболезненной очистки человечества от балласта.
Очень грубо и некрасиво, совсем не делает вам чести. А очистка человечества, это уже нацизм, уже писал, повторюсь — "да зтравствует эволюция и хватит революций".
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Таких — убивать.
и в том же духе.
Может хотите устроить охоту на ведьм: всех кто лысый — кастрировать, кто получает копейки — в печи и тд.
Может предложите сжигать посевы пшеницы так как на поле завелись сорняки.
Или может очистить землю от неправоверных священной войной.
Любые ваши идеи за человечество без плебеев глупы.
Ну уничтожете вы плебеев (чисто теоретически), так те кто останется опять же поделятся на элиту и плебеев, людей не нужно делать одинаковыми, красота жизни в контрасте, как бы вы поняли что они плебеи а вы типа элита если бы их небыло.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Как минимум должен быстро реагировать на все запросы. Сколько раз я уже нарывался на такое хамство кладовщиков в магазинах — прихожу с чеком, а оно, существо это никчёмное, по телефону чешет и чаёк прихлёбывает, злобно на меня и стоящую за мной очередь зыркая, чисто так по совковому "вас-тут-много-я-одна!".
Это уже не кладовщик во первых, может я редко где бываю (хотя так не думаю), но чтоб сидеть на приеме + телефон и плюс еще и ЧАЙ, никогда не встречал.
Пример: Знакомая работает в Конторе кабельного телевиденья, ее обязанности бывают двух типов 3 дня она оператор, 1 кассир: причем когда она кассир, согласно распоряжению она обязанна по мере возможности отвечать на звонки обонентов.
Особенности работы: наплыв посетителей происходит в обеденное время, точно так же как и пик телефонных звонков, оператор не имеет право положить трубку как бы нагло с ней не разговаривали в плоть до личного оскарбления, оператор обязан удержать клиента от разрыва контракта, штат сотрудников обон отдела рассчитан настолько точно, что постоянно нехватает одного сотрудника (тоесть работы хоть отбавляй), существует такой тип людей которые звонят чтоб оторваться, потренироваться в нахальстве либо поиграть в полного дурака.
Дальше рассказывать? У меня было мнение близкое к вашему пока знакомая не побывала в такой вот шкуре...
Кроме того у них в работе есть моменты простоя, и придумывать им работу на это время я считаю издевательством
I_M>>Начальник отдела продаж — может, поручения отдал, проверил письма, написал всю документацию, свободен
WP> В рабочее время он креативить должен.
Креатив по рассписанию — чушь WP> Оптимизировать деятельность вверенного ему отдела.
Все должно быть в меру, наладить работу коллектива можно за месяц — два, дальше незначительное вмешательство. WP> Если обнаруживаются сотрудники (включая его самого), слабо загруженные работой — то, например, ликвидировать половину сотрудников и нагрузить их функциями оставшихся.
на это тоже времени много не надо
WP> Хреновая секретарша. Хорошая должна по интернету шустрить, по каталогам всяким печатным, реферативно докладывать о том что по её мнению может заинтересовать руководителя.
Это отдел маркейтинга должен шустрить по интернету в поисках путей развития, в попытке найти еще одно место сбыта, все остальное к работе не относится (ну там порнушка или чаты или еще что нибуть), то есть возлагается на плечи самого руководителя
WP> Ага. Именно чаепитие это я ненавижу больше всего. "Да подождите вы ну что вы тут все толпитесь да что такое идуть и идуть ну будьте же человеками!". Сволочи!
Согласен, слышать такое неприятно, и с эти нужно бороться, но не методами которые предлагаете вы. Нужно уважать людей и тогда они будут уважать вас.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Тут не все пролетарии. Вы — быдло, ещё процентов 80 остальных — быдло. Но есть и люди с которыми интересно пообщаться. WP> Да и изучаю я вас, плебеев. Разрабатываю способы максимально гуманной и безболезненной очистки человечества от балласта.
Между прочим, настоящая элита, и не в последнюю очередь, русская элита, никогда не противоставляля себя "плебеям". Это было уделом гнилой части интиллигенции и аристократии.
Господа пролетарии, трагичность ситуации в том, что такие вот идейные дяденьки могут оказаться среди ваших коллег, или, не дай бог, начальников. Изучение Поха поможет нам понять их психологию и научиться их выявлять и избегать
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Куда? На анонимную проксю? Анонимные прокси хороший админ обязан прикрывать
LM>P.S. Хороших бесплатых проксей не знаю. А платить порно-искатели не будут
На http://www.void.ru/ есть скрипт проверки прокси на анонимность. Адреса 10 последних проверенных публикуются.
По адресу proxy.void.ru: 8080 всегда действует анонимный прокси с SSL-поддержкой,ip-адрес которого меняется раз в сутки
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> И от Чикатилки бы не шарахались, да?
А на нём было написано — кто он?
WP> ... Я конечно понимаю, библия рулез, её цитировать нынче модно, но это надо хотя бы с умом делать.
Что было процитированно не в тему?
R3>>Кстати, а почему бы тебе самому для себя такие правила не придумать и себя же наказывать? Покажи пример! WP> А я так и делаю. Иначе себя дисциплинировать не получается. Ленив-с.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
M>>Тогда не засоряйте, пожалуйста, наш пролетарский форум.
WP> Тут не все пролетарии. Вы — быдло, ещё процентов 80 остальных — быдло. Но есть и люди с которыми интересно пообщаться.
WP> Да и изучаю я вас, плебеев. Разрабатываю способы максимально гуманной и безболезненной очистки человечества от балласта.
Давно быдлом быть перестали? Наверное, когда офис снимете, вообще воспарите...
На рынке существуют компании, в которых учитывается время, проведенное вами в туалете.
Каждый раз, выходя по нужде, вы записываетесь у старшего менеджера в специальный журнал. Когда возвращаетесь — соответственно, отмечаете время совего прибытия.
Я знаю как минимум две такие компании. Называть не буду, извините.
Не знаю, насколько все это законно, но у сотрудников остается выбор — либо мириться с этим и получать ежемесячно немаленькую зарплату, либо обидеться и уйти.
Здравствуйте, Kachalova, Вы писали:
K>На рынке существуют компании, в которых учитывается время, проведенное вами в туалете.
<scipped>
Может назовет? Чтобы не попасть туда. А то прихватит желудок...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Kachalova, Вы писали:
K>>На рынке существуют компании, в которых учитывается время, проведенное вами в туалете. LM><scipped> LM>Может назовет? Чтобы не попасть туда. А то прихватит желудок...
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали: WP> Тут не все пролетарии. Вы — быдло, ещё процентов 80 остальных — быдло. Но есть и люди с которыми интересно пообщаться.
WP> Да и изучаю я вас, плебеев. Разрабатываю способы максимально гуманной и безболезненной очистки человечества от балласта.
Здравствуйте, Kachalova, Вы писали:
K>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Kachalova, Вы писали:
K>>>На рынке существуют компании, в которых учитывается время, проведенное вами в туалете. LM>><scipped> LM>>Может назовет? Чтобы не попасть туда. А то прихватит желудок... K>Это известные разработчики ПО
Т.е. названий,имен, явок и паролей не будет?
D>Статья 85. Понятие персональных данных работника. Обработка персональных данных работника
D> Персональные данные работника — информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника.
D>...
D> Статья 86. Общие требования при обработке персональных данных работника и гарантии их защиты
D> В целях обеспечения прав и свобод человека и гражданина работодатель и его представители при обработке персональных данных работника обязаны соблюдать следующие общие требования:
D>...
D> 6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;
D> 7) защита персональных данных работника от неправомерного их использования или утраты должна быть обеспечена работодателем за счет его средств в порядке, установленном федеральным законом;
D> 8) работники и их представители должны быть ознакомлены под расписку с документами организации, устанавливающими порядок обработки персональных данных работников, а также об их правах и обязанностях в этой области;
D> 9) работники не должны отказываться от своих прав на сохранение и защиту тайны;
D>...
D>Статья 88. Передача персональных данных работника
D> При передаче персональных данных работника работодатель должен соблюдать следующие требования:
D>
D> не сообщать персональные данные работника третьей стороне без письменного согласия работника, за исключением случаев, когда это необходимо в целях предупреждения угрозы жизни и здоровью работника, а также в случаях, установленных федеральным законом;
D>...
D>
Нет это не подходит никаким боком , персональные данные работника — это его паспортные данные и прочее то что в "бумажных документах", интернет статистика к таковым не относится.
DG>Ну а в нашем случае ответственное лицо админ который должен был перекрыть доступ к этим ресурсам. Просмотр порно — может быть болезнью, так же как и увлечение играми и просмотр сериалов. Зачастую даже так оно и есть. Распущенность здесь не причем. Если человек не доедает — ему достовляет удовольстве смотреть журналы по кулинарии, если он живет серой жизнью — подглядывать за жизнью других людей, с обределенного момента это становиться болезненным явлением, психолгоической зависимостью. Какие сериалы смотрит сотрудник, какие игры он играет, какой предпочитает вид секса — это приватная информация и если уж так сложилось что менеджер получил доступ к такой информации то он не имел права оглашать ее публично. Точно так же он бы не имел право получив информацию от врача публиковать ее для других сотрудников.
всё бы это было так, если бы он достал свой личный ноут и на нём наслаждался.
а вообще есть чудная формулировка: Использование производственных ресурсов в непроизводственных целях. и с этой формулировкой могут наехать на компанию. То есть с точки зрения закона такой сотрудник — вор. (То что в большенстве компаний разрешено лазить по инету, это исключительно вопрос лояльности компании к сотрудикам. И как правило компенсируется другим. но это тема для другого разговора.)
А вот теперь вопрос если рабочий спёр с завода канализайионную трубу. А злой менеджер на доске почёта написал, что вот он трубу упёр. Это тоже вмешательство в часную жизнь? ведь теперь све сотрудники догадываются что у рабочего какие то проблемы с канализацией дома...
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>>>А я такой тонкости не вижу... У меня, согласно КЗОТ, есть какое-то время на отдых. И сижу я в это время в туалете или флиртую по icq — мое дело. Трафик? Ну, тогда давайте считать, кто сколько раз в туалет ходит и пропорциональнно платить за воду, бумагу и т.п.
СВ>>
СВ>> Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
СВ>> В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
СВ>> Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка организации или по соглашению между работником и работодателем.
YKU>Для разных специальностей это время различно. Для людей, работающих с ЭВМ спеециально оговорены дополнительные перерывы. Впрочем это неважно — важно что такое время предоставляется.
кста перерыв это даётся на то что бы глаза отдохнули. а не из-за того что работа столь тяжёлая что перерыв нужен. и как раз твой трёп по аське в этот перерыв аж никак не лезет. и по кзоту это этого достаточно для замечания. (а три замечания — увольнение)
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Нет, не этим. Извините, не хочет компания заодно к ее основной деятельности распространять услуги интернета среди собственных сотрудников — ее право. Во что выльется — в то же самое, во что и организация повсеместно Интернет-салонов.
Да нет не её право, это сильно от устава зависит. но в принцепе для многих это не станет проблемой. вот только зачем?
СВ>Ну да, с припиской: надеемся, что это было в первый и последний раз. Опять-таки, не знаю, знаете вы или нет, но пороть регулярно — нельзя. Воспитательный эффект теряется. Человек — он такое животное, что привыкает ко всему. Если надо наказать, надо это сделать ярко и один раз, чтобы впредь было неповадно. Вот, что видел я, а что увидели вы — балаган, устроенный глупыми менеджерами или еще что — я не знаю.
Ну почему же? тут по закону всё чётко регламентировано. три последних раза и свободен.
Начнём с того, что я не обвинял Евросеть в нарушении каких-либо законов. Я лишь привёл статью, в существовании которой сомневался гражданин Аноним.
Но свою позицию объясню.
СВ>А не затруднит ли показать, каким образом гнусная Евросеть нарушила конституционные права гражданина?
Нарушила или не нарушила — решает суд.
Я же считаю, что оснований для возбуждения уголовного дела по статье 138 "Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений" (либо 129 "Клевета") достаточно.
СВ>(работа — это не частная жизнь, о чем забыли, по-моему, именно упомянутые сотрудники)
Это неправда. Как здесь уже писали — жизнь у человека одна.
Кроме того, частная жизнь здесь вообще не при чём (это другая статья, 137-я). Право на защиту своего доброго имени — это просто право подать в суд на обидчика, которое, кстати, обеспечено наличием статей типа 129 "Клевета" и 130 "Оскорбление".
Право на тайну — это право не разглашать информацию даже суду, что, понятно, к данному случаю тоже не относится.
Короче, признаю, пункт первый той статьи из Конституции я процитировал напрасно: можно было обойтись без него.
СВ>К примеру, если бы провайдер IP начал разглашать подобные сведения, то это действительно было бы нарушением неприкосновенности частной жизни (провайдер предоставляет некоторые услуги для частной жизни).
Неприкосновенность частной жизни — это совсем из другой оперы. Провайдеру бы вчинили ту же 138-ю статью.
СВ>Евросеть не поругала ни честь, ни доброе имя сотрудников — она не дала им никаких характеристик, кроме как "Интернет-активных". Не думаю, что это является ущербом для чести или доброго имени, поскольку основано на реальных фактах.
Это я комментировать не буду. Особенно словосочетание "реальные факты"
СВ>Евросеть не нарушила право на тайну сообщений, поскольку процесс скачивания порнухи/вареза элементарно не является сообщением
Рекомендую обратиться к RFC на тему протокола HTTP. Браузер занимается именно обменом сообщений и ничем иным.
СВ>Примеры, которые приводятся в Основном Законе (переписка/телефон/телеграф) предполагают конкретного адресата
Ну вот сайт rsdn.ru — конкретный адресат или как? Если нет, то какой? Абстрактный, может?
Так вот, раскрытием тайны переписки в данном конкретном случае является содержимое третьей колонки, а именно — разъяснение, какого рода трафик был якобы получен пользователем. Вы возразите, что для получения этой информации достаточно было зайти на сайт адресата? Тогда статья 129 "Клевета", так как в письме явно говорится, что такие-то сотрудники скачали столько-то мегабайт того-то и столько-то мегабайт того-то, а на самом деле это всего лишь догадки, не имеющие оснований.
Надо заметить, что обе статьи являются весьма слабенькими: Евросети ничего особенного не будет даже в самом худшем случае.
СВ>Так что же нарушила Евросеть? За что ее судить? Вопрос не риторический.
К вопросу об "истерике" со стороны некоторых персонажей с этого форума на тему непользования Евросетью никада-никада (меня, например).
В принципе, я никогда и ничего в Евросети не покупал, так как цены там и правда нефиговые, о чём они одно время твердили в рекламе. Только пополнял счёт раз в месяц и всё.
Более того, я однажды даже зауважал Евросеть за их замечатльную инструкцию сотрудникам на тему как надо работать. Но рассматриваемый случай заставил меня усомниться в последовательности руководства этой торговой сети: зачем им там интернет в принципе? То есть, я понимаю, что это удобная вещь для обмена информацией с точками, со складом или офисом, но эти направления элементарно ограничиваются на уровне прокси-сервера. И вместо того, чтобы, обнаружив непонятный трафик, взгреть админа, руководство решило в очередной раз простимулировать текучку кадров. Это, конечно, не моё дело, но, тем не менее, я стараюсь иметь как можно меньше дел с организациями, постоянно меняющими сотрудников, так как новый персонал обычно нифига не знает, а я в обычные (не интернет, в смысле) магазины захожу именно с целью "поговорить". В общем, Евросеть считается мной непрофессиональной торговой сетью, вот и вся причина туда не соваться. Справедливости ради, отмечу, что точка Евросети недалеко от моей работы не меняет своих работников уже чуть ли не год (если не больше), что является приятным исключением.
С другой стороны, публикация подобного документа вполне может быть очередным пиаром в стиле Евросети, что автоматически ставит их всё ближе к товарам с максимально идиотской рекламой (тайд, например), которые я не покупаю по принципиальным соображениям. Ну вот такой у меня таракан
Да, ответ на ваш вопрос "За что её судить?": за аморальное поведение Евросеть могла выпороть админа, любителей порно, уволить кого-нибудь даже, но не выносить проблемы вида "сотрудник-работодатель" на всеобщее обсуждение. Как баба базарная, в самом деле.
Здравствуйте, chaynik2005, Вы писали:
C>Нет это не подходит никаким боком , персональные данные работника — это его паспортные данные и прочее то что в "бумажных документах", интернет статистика к таковым не относится.
А как тогда объяснить этот пункт в ТК РФ:
D> 6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;
Паспортные данные и прочее то, что в "бумажных документах", никак не могут быть получены электронно или автоматизированно обрабатываться.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Я не очень понимаю, откуда авторы комментариев берут информацию, отсутствующую в статье (не иначе, на одной частоте думают с законотворцами)
[offtop]
Насколько я понимаю, комментарии пишутся на основе судебной практики. То есть, суд в процессе рассмотрения дела даёт какие-либо определения по ходу, всё это дело записывается в протокол и потом изучается адвокатами, пишущими комментарии. Либо по аналогии, как подсказывает здравый смысл.
В общем, безоговорочно доверять комментариям не стоит, так как любое определение суда можно оспорить. Не прецедентное право всё-таки
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>Ну а в нашем случае ответственное лицо админ который должен был перекрыть доступ к этим ресурсам. Просмотр порно — может быть болезнью, так же как и увлечение играми и просмотр сериалов. Зачастую даже так оно и есть. Распущенность здесь не причем. Если человек не доедает — ему достовляет удовольстве смотреть журналы по кулинарии, если он живет серой жизнью — подглядывать за жизнью других людей, с обределенного момента это становиться болезненным явлением, психолгоической зависимостью. Какие сериалы смотрит сотрудник, какие игры он играет, какой предпочитает вид секса — это приватная информация и если уж так сложилось что менеджер получил доступ к такой информации то он не имел права оглашать ее публично. Точно так же он бы не имел право получив информацию от врача публиковать ее для других сотрудников.
eaa>всё бы это было так, если бы он достал свой личный ноут и на нём наслаждался.
Уж прошу прощения, но по аналогии с сортиром — тогда может каждому сотруднику нужно свой толчёк из дома нести?
eaa>а вообще есть чудная формулировка: Использование производственных ресурсов в непроизводственных целях. и с этой формулировкой могут наехать на компанию. То есть с точки зрения закона такой сотрудник — вор. (То что в большенстве компаний разрешено лазить по инету, это исключительно вопрос лояльности компании к сотрудикам. И как правило компенсируется другим. но это тема для другого разговора.)
Ну так пусть бы в суд подавали — увольняли и т.п. Но ведь проблема в том что людей образно говоря "привязали к позорному столбу". Это недопустимо.
eaa>А вот теперь вопрос если рабочий спёр с завода канализайионную трубу. А злой менеджер на доске почёта написал, что вот он трубу упёр. Это тоже вмешательство в часную жизнь? ведь теперь све сотрудники догадываются что у рабочего какие то проблемы с канализацией дома...
Вмешательство конечно но это уже попадает под уголовный кодекс.
skip
WP> И ничего нового тут нет. Например, в советское время алкоголикам на Волгоградском тракторном заводе после третьего предупреждения выдавали вместо обычного пропуска такой же, но размером с лист A1, из фанеры. Идёт такой с гигантским пропуском в руках, люди от него шарахаются, пальцем показывают, смеются. И правильно. Потом трижды подумает прежде чем нажрётся. А сейчас гуманисты сопельки распустили, пованивают, о "личной жизни" гоношатся. Мерзость!
Ба, земеля
Дык Петр I вообще медаль на шею вешал из чугуния, вернем все взад
Кстати, а где сказок про пропуск нахватались
skip
WP> Программист — может. Бухгалтер — легко может. Кладовщик или начальник отдела продаж — не может, рабочий у станка — не может, секретарша — не может. Есть профессии, которым легко можно позволить свободный график, но большинство пролетарских профессий к таковым не относятся.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Убытки не от того что они что-то там прожирают. Убытки от того, что они не работают, тогда как от них ожидается что работать будут.
кем ожидается?
Возможно, стоит ставить четкие рамки, а не подходить с той позиции, что подчиненные должны читать мысли начальства?
WP> Гораздо хуже те миллионы, которые должны и могут производить, а вместо этого ведут диверсионную деятельность.
Здравствуйте, Денис Цыплаков, Вы писали:
ДЦ> Народ порой бывает весьма изобретателен. ДЦ> Вполне вероятна ситуация, когда люди будут ДЦ> находит новые порнушные сайты быстре, чем ДЦ> админы их будут закрывать.
По-моему, это абсолютно точный признак, что у людей мало работы
Дать её побольше и драть за невыполнение.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
I>>Чем это принципиально отличается от зоофилии или даже гомосексуализма?
B>Что это? Педофилия?
Да, педофилия. И скотоложество, и мужеложество, и педофилия — одного поля ягоды. Почему гомикам позволяют растить детей (которые вырастают в просто БРЕДОВЫХ условиях — нет ни мамы, ни папы, так — фигня какая-то), но так активно запрещают детям участвовать в половых актах? Не понимаю. Это как разрешать есть кал, но под страхом смерти запрещать пить мочу. Одним словом — МАРАЗМ.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html LM>Оторвать руки тому кто это в инет выложил.
LM>P.S. Поразило число девушек любящих порно. Им на комп никто прроксю не поставил?
Сравните трафик основного сайта и сайтов с порно. Они не смотрят порно — это просто баннеры с соответствующих порносайтов. Зайдите на сайты с фильмами где они лазят и убедитесь в наличии порно-баннеров
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали: LM>>P.S. Поразило число девушек любящих порно. Им на комп никто прроксю не поставил? Кё>Сравните трафик основного сайта и сайтов с порно. Они не смотрят порно — это просто баннеры с соответствующих порносайтов. Зайдите на сайты с фильмами где они лазят и убедитесь в наличии порно-баннеров
Значит кто-то уже полазил по сайтам, за которые их уволили
Правильно, что выгнали в шею.
И тебе не стыдно после этого? 
, это вообще круто, в вузе наверно читали "теорию никчемных уродцев"
<< точка сборки в ishq — — Ixland (unreleased) — Clouds of Indigo |>>
