Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>>хъ
P>>>
О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
P>>>Для начала кое-что о Западе.
D>>Мы (Украина) и есть Запад(Европа)
A>Гм ... любопытно, а кто тебе это сказал ? Если Ющенко на митинге, то он тебя обманул. A>Украина — это не западная европа и даже не центральная. Как в географическом, так и в историко-культурном плане.
Ну восточная европа, но европа. Возражения будут? А что ЕС — только западная европа? Так что
Украина — европа географическом и в историко-культурном плане.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[8]: О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Ага, я ж и говорю — лохи они там все Построили сборочные линии ауди, опеля, шкоды и дэу на украине — вот попали пацаны
И куда эти ауди, опели, шкоды и дэу собранные на Украине собираются продавать, неужто в Европу? Для вашего потребления может что-то и построют в сверхприбыльных областях, но в соперничестве с Юго-Восточной Азией в производстве товаров для экспорта у вас нет никаких шансов, так же как и у России и вообще любой страны Восточной Европы.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[3]: О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>www.inosmi.ru/
W>этим все сказано. Достаточно посмотреть, что российское СМИ пишет про Украину и сравнить с тем, что происходит на самом деле чтобы понять, что кроме как анекдот подобное воспринимать нельзя
Вообще-то там просто перевод статей с "La Repubblica", Италия и "Antiwar.com", США. Желающие могут найти оригиналы. Так что эти анекдоты сочинили не в России.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
A>>>С этим отравлением вообще странно как-то. Моя жена врач, но правда не токсиколог. Политикой тоже не интересуется. A>>>Так вот она сильно удивлена была как бодр ющ на митингах. По ее мнению, при такой роже поражения внутренних органов должны быть просто фатальные. Но австрийские врачи говорят, что страшного ничего не произошло. Есть параноидальная версия (моя), что это американские друзья могли помощь с ядом и правильной дозой. Чтобы лик повредить но здоровье сохранить, а потом орать на весь мир: кгб нас отравило. Ющ мог об этом и не знать, и потом искренне верить в отравление. Кстати его жена в us госдепе вроде работала ...
D>>И каким надо быть политиком чтоб так себя изуродовать. Лицо — это ведь главная рабочий орган политика(после мозгов). Мне кажется, что Ющенка не пытались убить. Его пытались изуродовать(им это удалось). Ведь если бы у Ющенка осталось бы нормальное лицо — это бы добавило еще процентов 10-15% голосов (в основном женских)
A>Мне казалось, что он не проституткой работает и красивый лик ему не очень важен. Впрочем я могу ошибаться . A>Имхо главное после интеллекта — это умение хорошо говорить и убеждать, а отнюдь не смазливо выглядеть с телеэкрана.
И хорошо выглядеть — это большушчий плюс. Не зря же Кучма себе такую шевелюру вырастил — был же почти лысый. И скажем быть не красавцем но хоть нормальное лицо иметь нужно. А насчет говорить и убеждать — в этом он Януковича явно лучше. Причем не емоциями, а фактами.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
OL>>> Угу, а вы там еще месяцок на майдане правительственные здания поблокируйте, и магистрали страны, а потом дружно думайте кому спасибо говорить ..
D>>Магистрали никто не блокирует. Правительства у нас как неделю нет. Если Янукович досих пор считает себя прнмьером — то это его проблемы. A>Яна никто не снимал пока. Но тебя это похоже не смущает — вы ведь живёте теперь не по закону, а по революционным понятиям, ТАК ?
Скажи мне что нужно чтоб Януковича отправить в отставку? Верховная рада проголосовала. Или у вас в Росси это запрещенная тема и в новостях про это не говорят. С Питера очень легко судить про закон и понятия на Украине. По понятиям пока живет Янукович, Кучма, Медведчук, Пинчук, Ахметов.
A>>>а что в 1917 Россия была частью Монголии... или наоборот?... M>>А почему ты спросил?
A>чтобы ты ответил... ответишь?... варианты ответа: 1) да; 2) нет...
Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>.... Укажу лишь на один, но очень существенный факт, касающийся отношения Запада к нам, Востоку вообще и России в частности. Факт таков: Запад нас НЕНАВИДИТ. Ненавидит, как положено: с тоскливой злобой, бессильной яростью, подсознательным ужасом. Почему?
W>[далее бред поскипан]
W>мда, тяжелый случай. Если человеку кажется, что его все ненавидят и ищет кучу объяснялок этому — это уже тяжелая форма
Ну почему же, несколько здоровых мыслей все же есть... Во всяком случае я уверен, что Америкаское правительство в данный момент ведет холодную войну с Россией, диверсионную так сказать деятельность в пограничных государствах для того чтобы окончательно ослабить и без того слабую Россию. Причем это ведь абсолютно четко видно и я удивляюсь как некоторые психичесски здоровые люди этого не замечают. Например, неужели вы искренне думаете что американцы
финанасировали перевоот (и досихпор финансирую првительство) грузии только ради того чтобы установить демократичессий строй в этой стране, опять же насколько демократичесским он стал судите сами ( события в аджарии и явно агрессивная политика грузии к обхазии и осетии ИМХО не лезут в рамки мировых демократических отношений),я сомневаюсь что найдется много людей в США которые вообще знают что есть в восточной европе такая страна как Грузия. Естественно Америку в данном случае интересует Россия и они этого не скрывают.
Похожая ситуация и с Украиной. Разница в том что если в Грузии никто не хочет (из грузинов) быть с Росиией (лично по мне так и пусть), то на Украине из 100% населения больше чем у 50% вся жизнь и жизнь предков связана с Росиией, и русофоб Ю. им вообще никаким боком. Всем известно что разделение украины произошло еще во Времена Речи Посполитой, которая досихопр не успокоиться никак — сейчас в лице Польши, поддерживаемой опяь же Штатами заметьте (и мы все знаем какие средства используют США для установления демократии). Тоесть мы наблюдаем просто историчесский виток, и то что на каждом историчесском этапе тот кто так или иначе спорил с Россией в итоге оказывался в проигрыше меня успокаивет
Так, о чем я говорил? Мне абсолютно безразлично в какую сторону будет смотреть Украина на запад или на восток, лишь бы как говорится люди были счастливы... Но предостирегаю многих украинцев от эйфории вызванной победой Ющенко, как бы вам не оказаться между молотом и наковальней в случае конфликта между "Западом" и Россией. ИМХО западу украина нужна лишь для того чтобы как они там говорят расшириться на Восток => приблизиться к российским границам.
Из всего этомго могу сказать то что, не испытываю обсолютно никакого разочарования по поводу результатов перевыборов на Украине, если украинцам так будет лучше, то дай им Бог. Негативное из этого только то, что люди из Восточно и Южной украины, совсем нежелали такого выбора, и будут ли счатливы они? Сомневаюсь. А ведь их не меньше
Все что я написал это мое личное мнение, никому его не навязываю, если честно то вообще не хотел сюда ничего писать, просто угнетает обстновка вся это вот и решил разрядиться .
Удивляет то, что некоторые индивиды не видят, или не хотят видет того что лежит на поверхности, а жаль.
Три великие достоинства программиста: лень, нетерпение, надменность... Л. Уолл
A>>>>>1. Что-то я никак не просеку в твоем пассаже причинно-следственную связь между Наполеоном и Людовиком. M>>>>Так же, как и я между Лениным и Путиным. A>>>Ленин и Путин представители власти двух государств, одно из которых является правоприемницей другого... M>>Ну и что, мне всё ещё нужно объяснять связь между Людовиком и Наполеоном? A>естественно... очень просим...
Для тех, кто в танке.
Людовиком и Наполеон представители власти двух государств, одно из которых является правоприемницей другого...
M>>>>Может пора уже научиться самим отвечать за свою историю? Так сказать, в меру правонаследования.
LL>>>Точно-точно. Или считай, что Украины как страны не существовало вообще до распада СССР (что недалеко от истины, кстати), и изучай только эти 15 лет, или уж рассматривай ее историю до этого момента как часть истории Российской Империи и СССР. А то по-твоему выходит, что и войны 41-45 годов (как она у вас сейчас называется?) не было.
M>>Ну так Украина была также частью монгольской империи, частью австрийской империи, частью французкой империи, турецкой.
M>>Но почему-то ни Монголия, ни Австрия, ни Франция, ни Турция не претендуют на особые интересы в нашем внутреннем деле. Для них прежние границы не являются основанием крутить историю так-сяк по своему.
A>Нарошно идиотничаешь или в школе тебя этому научили ?
То есть ты всё-таки признаёшь, что претензии Путина на наши выборы являются идиотизмом?
A>Какая Франция, .... ты бы ещё древнюю историю расселения народов приплёл .
По каждому пункту могу тебе пояснить. Франция? Наполеон захватил неслабую часть Украины. Но Жак Ширак же не приезжал к нам по телевидению агитировать.
M>>То есть влияние Украины в составе Российской Империи распространялось на Сибирь, но не распространялось на Аляску?
LL>Понятно.
Что понятно? Ты давай последовательно: если Украина отвечает за вашу Петроградскую революцию, так может мы и за борьбу нанайских племён Аляски будем отвечать? И за уничтожение китов, и за разногласия по Курильским островам?
M>>Ну так Украина была также частью монгольской империи, частью австрийской империи, частью французкой империи, турецкой.
LL>Действительно? Ты впрямь считаешь, что во времена монгольской империи (кстати, что именно ты имеешь в виду под этой империей? очень неоднозначное понятие) существовал такой этнос, как украинцы?
В смысле? Киевскую Русь ты в школе проходил?
LL> Если же говорить об Украине как о части австрийской империи
Нет, это ты начал нам прилеплять свою революцию, а уж я тебе на примерах показываю идиотизм таких предположений. Я как раз говорю, что говорить об Украине нужно не на основании государственной принадлежности к каким-то империям, а на основании какого-то реального влияния в рамках теперешних границ.
M>>Но почему-то ни Монголия, ни Австрия, ни Франция, ни Турция не претендуют на особые интересы в нашем внутреннем деле. Для них прежние границы не являются основанием крутить историю так-сяк по своему.
LL>Да и для русских тоже.
А кто мне вашу революция "паял"? Ага, как Михайлик назвал Октябрьскую Революцию "ваша", так у людей сразу праведный гнев попёр.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
Vis>>>>А мораль такая — хотите как-нибудь жить, — то назад в СССР, и никак по другому.
D>>>нет уж лучше вы к нам Каждый народ должен жить отдельно — и тогда всем будет хорошо. А СССР — это типа комуналки. A>>Угу, ты америкосам это скажи, что мол ваш melting pot фигня полная. Разделиться немедленно: англосаксы одельно, латиносы отдельно, свой угол неграм и франкофонам выдать . В ЕС уверен этот тезис тоже на ура пройдет
D>Не надо ерничать. США — это уже по сути и по духу 1 народ.
Ты там был, чтобы утверждать это ? Я был, и мне показалось что там много разных людей. В NY особенно
И тем не менее живут все вместе, штаты вообще страна эмигрантов ...
D>ЕС — вообще не страна.
Сейчас это надгосударственное образование, которое скоро будет иметь общую конституцию, суд, армию, стандарты образования ... Улавливаешь к чему я ? А мигрантов там выше крыши. Помнится летет транзитом через Францию, несколько часов проболтался в CDG. Судя по обслуживающему персоналу четверть населения Парижа — чёрные .
D>Чечен, русский и Украинец — это не один народ.
особенно меня повеселило в этой фразе, что слово "украинец" было написано с большой буквы. "Чечен" кстати тоже, хотя тут есть двусмысленность — может так было отмечено начало предложения. Думаю правы те, кто говорит что революция цвета детской неожиданности имеет неприятный привкус украинского национализма .
D>Вы там со своим внутреними проблемами разберитесь а потом уж приглашайте в союз. А то както не хочется прыгать по горам с автоматом за чеченскими партизанами.
Замечу, что "прыгать с автоматом" тебя никто не приглашает. Рамки предлагаемого союза не предусматривают подобных вещей, брат .
И потом ... как все достали с Чечнёй — как только кончаются аргументы сразу в ход Чечня. Я понимаю что за 13 последних лет у нас была разная жизнь: на Украине пасторально-размеренная, а в РФ ... 1991 ЕБН на броневике, "черный вторник", расстрел из танков парламента в 1993, дефолт в 1998, 2 чеченские войны, куча терактов (жилые дома, госпитали, норд-ост, беслан ..), "Курск" затонул, стратег Ту-160 в прошлом году разбился ...
Страшно на это смотреть правда ? И наверно хочется сказать — это тому що вы русские плохие, да ? Ты не боись, просто битые мы, и думаем теперь немного по-другому .
Тут михайлик назвал нас дикими азиатами (хотя насколько я помню РФ самае крупная по территории европейская страна), но имхо это лучше чем быть непуганными идиотами.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>>Мы (Украина) и есть Запад(Европа)
A>>Гм ... любопытно, а кто тебе это сказал ? Если Ющенко на митинге, то он тебя обманул. A>>Украина — это не западная европа и даже не центральная. Как в географическом, так и в историко-культурном плане.
D>Ну восточная европа, но европа. Возражения будут? А что ЕС — только западная европа? Так что D>Украина — европа географическом и в историко-культурном плане.
Часть возражений снято, я просто придрался к выражению " Мы (Украина) и есть Запад(Европа) " .
Украина — это не запад как в географическом, так и в историко-культурном плане.
А в ЕС скоро Турция будет, так что не только европа конечно .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
P>>>И там и там 99% — низкопробное бульварное чтиво. M>>Вопрос только в том, что западный 1% и русский 1% это две разные цифры.
P>И? Возьми любую западную страну (скажем, Германию), сравни ее 1% с 1% "всего остального западного мира" и узри, что германский меньше. Получаем замечательный вывод: культура Германии — в отстое. Бред? А вот с Россией ты рассуждаешь именно так.
Во-первых, я не говорил, "в отстое", я говорил "слабее". Во-вторых, даже Германия сносно смотрится на фоне России, что уж говорить об англоязычной культуре.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
OL>>>> Угу, а вы там еще месяцок на майдане правительственные здания поблокируйте, и магистрали страны, а потом дружно думайте кому спасибо говорить ..
D>>>Магистрали никто не блокирует. Правительства у нас как неделю нет. Если Янукович досих пор считает себя прнмьером — то это его проблемы. A>>Яна никто не снимал пока. Но тебя это похоже не смущает — вы ведь живёте теперь не по закону, а по революционным понятиям, ТАК ?
D>Скажи мне что нужно чтоб Януковича отправить в отставку? Верховная рада проголосовала. Или у вас в Росси это запрещенная тема и в новостях про это не говорят. С Питера очень легко судить про закон и понятия на Украине. По понятиям пока живет Янукович, Кучма, Медведчук, Пинчук, Ахметов.
... а теперь еще и оранжевые живут по революционным понятиям.
На Украине я почти каждый год бываю летом. Правда на юго-востоке. И вообще — жил я там и школу заканчивал, сам этнический хохол наполовину. Собственно поэтому я к этой теме неравнодушен .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>>>>>Может пора уже научиться самим отвечать за свою историю? Так сказать, в меру правонаследования.
LL>>>>Точно-точно. Или считай, что Украины как страны не существовало вообще до распада СССР (что недалеко от истины, кстати), и изучай только эти 15 лет, или уж рассматривай ее историю до этого момента как часть истории Российской Империи и СССР. А то по-твоему выходит, что и войны 41-45 годов (как она у вас сейчас называется?) не было.
M>>>Ну так Украина была также частью монгольской империи, частью австрийской империи, частью французкой империи, турецкой.
M>>>Но почему-то ни Монголия, ни Австрия, ни Франция, ни Турция не претендуют на особые интересы в нашем внутреннем деле. Для них прежние границы не являются основанием крутить историю так-сяк по своему.
A>>Нарошно идиотничаешь или в школе тебя этому научили ?
M>То есть ты всё-таки признаёшь, что претензии Путина на наши выборы являются идиотизмом?
Я просто офигиваю от твоей любви передергивать и интерпретировать чужие высказывания ... Ты мне все же скажи — это естественно получается, от искренней наивной глупости. Или сие есть продуманная тактика, которая хорошо себя зарекомендовала в начальной школе ?
A>>Какая Франция, .... ты бы ещё древнюю историю расселения народов приплёл .
M>По каждому пункту могу тебе пояснить. Франция? Наполеон захватил неслабую часть Украины. Но Жак Ширак же не приезжал к нам по телевидению агитировать.
Наполеон захватил часть Российской и Австрийской империй. Ну не было такого понятия тогда как Украина
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Построили сборочные линии ауди, опеля, шкоды и дэу на украине — вот попали пацаны 
.
Например, неужели вы искренне думаете что американцы 
. 
.