Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

A>>С этим отравлением вообще странно как-то. Моя жена врач, но правда не токсиколог. Политикой тоже не интересуется.
A>>Так вот она сильно удивлена была как бодр ющ на митингах. По ее мнению, при такой роже поражения внутренних органов должны быть просто фатальные. Но австрийские врачи говорят, что страшного ничего не произошло. Есть параноидальная версия (моя), что это американские друзья могли помощь с ядом и правильной дозой. Чтобы лик повредить но здоровье сохранить, а потом орать на весь мир: кгб нас отравило. Ющ мог об этом и не знать, и потом искренне верить в отравление. Кстати его жена в us госдепе вроде работала ...

D>И каким надо быть политиком чтоб так себя изуродовать. Лицо — это ведь главная рабочий орган политика(после мозгов). Мне кажется, что Ющенка не пытались убить. Его пытались изуродовать(им это удалось). Ведь если бы у Ющенка осталось бы нормальное лицо — это бы добавило еще процентов 10-15% голосов (в основном женских)

Мне казалось, что он не проституткой работает и красивый лик ему не очень важен. Впрочем я могу ошибаться .
Имхо главное после интеллекта — это умение хорошо говорить и убеждать, а отнюдь не смазливо выглядеть с телеэкрана.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, Whistler., Вы писали:

W>>Подумайте, не дай бог завтра кому-то из братков Януковича вы перейдете дорогу или они чего-то вами заинтересуются и вы сделать то ничего не сможете... и ему или им будет плевать, что вы за него голосовали.

U>А подумайте, что завтра вы перейдете дорогу кому-то из братков Ющенко ... Они — т.к. у власти — пострашнее теперь братков Януковича будут ... Ну я так понимаю, что сказав "братки" ты держишь в уме его уголовное прошлое ... Может быть у Ющенко его и нет, и определение "братки" не совсем подходит к его окружению. Но он еще покажет себя ... С "хорошей" стороны. И ему, кстати, тоже глубоко плевать, что лично вы, или ваши родственники голосовали за него. Он пришел к власти — а всем остальным спасибо, и все свободны.
U>Али может вы надеетесь в тайне, что вам потом (не конкретно вам, а вообще — участникам так сказать) награду за это дадут? Он уже забыл про вас.

могу ответить на это — я не видел ни одной смерти человека, мешающего Ю. А сколько вдруг "умерло" кто мешал Я.? Интересные совпадения. И про наши разборки со стрельбой в городе после того, как Я. хотел отнять один из ресторанов за бесценок тоже слышал...


U>Блокировали понимаешь дом правительства (кстати, еще не отправленного в оставку). С целью "не дать разворовать остатки страны за оставшееся им время у власти" ... Добавить бы сюда "... а то нам ничего не останется воровать".

Отправленного верховной радой. Этого достаточно

U>Пересмотр итогов приватизации ... Смех ... Эти итоги если и будут пересмотрены, то сведутся к банальной смене собственника, и это будет сопровождаться посадкой, а то и устранением недовольных (т.е. тех, у кого отбирают).

Возможно. Но при Я. было бы тоже самое, только на порядок наглее

U>А что будет, когда власть будет у Ющенко и главное — у Тимошенко ? Это ж нездоровая женщина, честное слово ... По моему мнению — женщина не может быть адекватным начальником.

Ну канешна, мужики намного умнее женщин. Ощущать кого-то ниже себя конечно удобно и себе льстит.

U>Ну не может она абстрагироваться от личных симпатий и антипатий. Это не шовинизм, это реальность.

тоже самое можно заявить про тебя и сказать что это реальность

U> Со стороны (из России) создается впечатление, что она крутит Ющенко так, как ей вздумается (кстати, лично Ющенко мне симпатичен, его политика — нет. По крайней мере его предвыборные тезисы. В случае с Януковичем всё наоборот. Но это так сказать — моё мнение, диктуемое моими же интересами).

из России вообще кажется, что на Украине кучка нацистов пытается власть захватить и что теперь с этого?

U>Я не думаю, что придя к власти, эти люди с первого же дня правления начнут делать жизнь сказкой ... Ну не верю я в это...

не будет. И быть не может. И не должно быть. У нас не благотворительность чтобы сказку делать.

U>В первую очередь — отберут у одних, отдадут другим (а ручки жирные останутся). Во вторую — посадят всех, "кто не с нами". Был. Поставят своих людей на местах. А дальше ??

думаю, не так, как могло бы быть при Я.

U>Мне например, в качестве одного из аргументов в пользу Ющенко была высказана мысль, что люди, живущие на западе Украины, и работающие в Москве НЕ ХОТЯТ этого делать, хотят работать у себя дома. Ну ясен барабан — хотят. НО!
U>Один раз мне довелось ехать на поезде Москва-Ивано-Франковск. Весь поезд был забит строителями с запада Украины. Мы с ними довольно мило общались, и против русских вообще и меня в частности они ничего не имели.

ну вот, а то тут некоторые кричат, что там звери живут.

U>Один посетовал, что да, хотелось бы работать дома, там семья, но там я столько не получу ...

да, в Москве сейчас можно хорошо заработать я не отрицаю. Молодцы.

U>Ответьте мне пожалуйста — сколько пройдет времени, когда в том же Ивано-Франковске простой строитель, пусть и за каторжный труд по 12 часов в день, будет получать $1К.

не знаю, но и жизнь чуть ли не на порядок дешевле в И-Ф

U> На сколько мне известно, это в общем-то и в Киеве предел мечтаний большей части работающего населения ... По крайней мере родственница, работающая по 10-12 часов в банке, и получающая 600 — довольна как автобус. И она не одна такая.

ну, я знаю уже немало людей, которые и 800 недовольны. С учетом того, что в Киеве жизнь в неск. раз дешевле московской и жилье 1-комнатную можно купить за 20-30 тыс зеленых. Сколько в Москве стоит? Хотя жизнь в целом может в Киеве и поплохее, но Киев очень стремительно растет

U>Зарплаты тут выше, и сравняются не скоро (даже в Москве и Киеве, не говоря про провинцию).

В Киеве и Москве возможно и скоро

U>И эти люди всё равно будут ездить сюда, но многие уже не смогут, ибо визовый въезд между нашими странами не за горами ...

ограничить может только Россия. Ю. всячески пытается сблизиться и с Россией, и с Западом в эконом плане. Но даже если будет визовый — пусть учатся жить у себя, нефиг на Москву смотреть

U>Их не пустят сюда, и по прежнему будет негде работать там ...

как негде? есть где. Конечно, если поехать в Москву, заработать, а сюда приехать и по нашим ценам жировать... Но ИМХО не очень правильно это.

U>Я не хочу называть выбор конкретно твой "неправильным". Каждый голосовал так, как считал нужным. Но мне кажется, что в сложившейся ситуации всё таки было бы выгоднее нашим странам быть партнерами, чем врагами.

врагами их делают только ваш Путин, "наш" Янукович и ваши СМИ

U> Или вы предпочитаете наконец-то от "москалей" отделаться, и стать полигоном для западных экспериментов ?

Че за бред? Кто тут даст то? полигоны устраивать? Вон хотели провести эксперимент (кстати, ваш Путин) по поводу выборов на Украине — не вышло.

U>Ющенко молодец — грамотно сыграл на националистических настроениях граждан, но ИМХО — а на чем ему еще было играть ? Проводить курс, параллельный курсу Януковича? Ориентируемся на Россию, братцы ! Его бы не выбрали ...

Он вообще без рекламной компании (а точнее с антирекламной компанией — вон до сих пор орут что он нацист, ориентированный на запад) выиграл.

U>В общем, мое мнение сводится к тому, что вы еще поймете, какой выбор вы сделали ... Не между Ющенко-Януковичем, а между Россией и Западом.

Если Россия хочет послать Украину с Ющенко — ее дело, но кто все-таки тогда кого послал? Или вы хотели у нас тут свою марионетку? Мы не хотим быть рабами России.

U>Поймете, когда там вы вдруг окажетесь никому не нужны.

а мы и так никому не нужны кроме как себе. И это нормально.

U> Когда они выкачают из вас всё, что можно ...

кто они? Россия качает уже сколько лет выкачать не может. Мы сказали "хватит".

U>Как было с Латвией ... Которая ловила в своем море рыбку, делала консервы и продавала их (в Россию кстати тоже). А когда они стали Европой — Ура ! — то в их, теперь уже общие, воды, вышли европейские же траулеры (так вроде называется?) и выловили гораздо больше рыбы, ибо техника и оборудование у них не в пример латвийским. И теперь у нас продаются не прибалтийские шпроты, а какие-то другие. Кстати, гораздо хуже. А Латвия им уже не конкурент. Себестоимость производства не сравнить.

зато простой народ живет как россиянам и не снилось. А по-моему это самое главное.

U>Я так понимаю, что спрашивать тут про зарплаты — бесполезно. Всё таки программисты народ по большей части обеспеченный. А для человека, который получает 100 баксов в месяц — введение европейских цен немного не радостная перспектива ... Так что ...

кто сказал про евроцены? придумываешь на ходу?

U>Не, ну дай вам бог, чтоб всего этого не произошло, но — не мог бы ты лично назвать мне хоть одну страну в мире, в которую бы пришли иностранные капиталы (или войска, везде по разному) и потом было бы в этой стране ЩАСТЯ ... Не отдельно взятым людям, которых эти иностранные "инвесторы" поставили рулить, а всему обществу в целом. Назови — и у меня будет еще больше поводов за вас порадоваться. А то за Грузию как-то не получается радоваться, ибо кисло у них там всё до безобразия ...

ну-ну, уровень жизни растет.
ЗЫ. Мы НЕ собираемся продаваться ни западу, ни США, ни России. Вот мы и сделали выбор

U>Удачи вам, братья-славяне.

вам также.

Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>П.С. У мя друх за Ю. я его поздравил с победой, пусть даже я трижды не согласен с его выбором.. вот. Собсно говоря, он так же меня поздравил, когда выиграл Я.. )) .. а людей что лезут на майдан вопреки законам и прочему я просто не понимаю .. не понимаю так-же зачем надо было так спешить с перевыборами, с нарушением законов и прочего — это просто таки маразьм и говорит только об одном — о желании любыми путями дорваться до власти ..

по-моему, народ тут больше сделал, чем политики. Если бы народ был против — фиг бы что политики смогли бы

OL> Собсно говоря, правильный ли выбор сделала украина покажет время.., что-то мне подсказывает, что ничего хорошего не будет ..

не знаю, но при Я. мне подсказывает что тем более

OL>увы не верю я в доброго дяденьку Ю...,

а он и не есть добренький дяденька. Благотворительностью не занимается.

OL> как собственно и в Я., .. аргументы уже закончились т.к. не имеют ни какого смысла , и желания спорить на эти темы уже тоже нет.. за одно лишь больно за тех людей что пострадали , да и за себя тоже ..

кто пострадал? Кого побили в Крыму? или на Донбассе? да, они пострадали...

OL> (.. Я просто боюсь, четно говоря.. опыт грузинской революции заставляет .., поинтерисуйтесь, господа, как там сейчас живется ..

лучше, чем под российским крылом. Была по сути колонией России, сейчас Саакашвилли фиг даст там колонию сделать, хоть России, хоть Штатам

OL>ну да ладно время покажет, что тут еще скажешь ..сделать уже ничего нельзя, на майдан я не полезу,

и правильно, не ломай ничего, скоро все думаю устаканится и ты не будешь жалеть о результатах выборов. Зачем нам власть, которая уже 10 лет при власти и уровень жизни растет медленно? Латвия за 2 года вырвалась, а у нас что 92-й год... Может, лучше что-то поменять?

OL> а вообще, хорошо конечно так все получилось, мы переголосуем, но без нескольких миллионов, лучше без них, чем с ними, т.к. мало ли вдруг нас опять обманут.

без нескольких? каким нескольким млн не дали проголосовать, скажи мне???

OL> Что нам собсно говря права человека, нам на них наплевать, главное чтобы выборы прошли прозоро и дяденьки из ЕС .. СШТА .., и прочих их высоко оценили ,

не, веришь — мне пофиг как кто оценил

OL> а люди — это не главное , и права человека тоже фихня, и те хто помер — тоже фихня, че нам, они и так уже доходили, правильно ведь ?? Да ??

чего все ведутся на смерть людей... грязно манипулировать смертью человека... человек умер, Я. из этого выгоду пытается извлечь. В день умирает 2.5 тыс человек в Украине. Какова вероятность, что человек умрет на участке/по дороге? А что он просто вышел погулять и умер, а его смерть приписали на то, что он шел на участок?

OL>.. И роды на выборном участке — тоже замечательно, ведь это хорошо, когда рождаются дети .., пипец — чем эта позиция лучше ?? ..Ась ?? ..

а что, родиться тоже нельзя? Или может, мы будем и беременных считать за инвалидов?

OL>В САД ! Любое такое движение "за свободу" одних, лишает свободы других ..

ТЕБЯ лично лишили чего-то?

OL>и суть в том, где рентабильнее, (только не надо песен, что на майдане никому не платили .. знамо..)...

не знаю тех, кому платили. Кому не платили — наверное тысячу.

OL> одно меня ни одно оранжевое явление не заставит сделать — принять свое уродство.

тебя никто не заставляет принимать оранжевый/зеленый/голубой/серо-буро-пошкарябанный цвет... Не Янукович же пришел. Заметь, это уже признак демократии.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>За кого я пойду голосовать ? За того, который призывает к развалу страны ? Отделить пол страны ? Не пойду.

это за Януковича? только он и призывал к развалу, только с его уст это и слышали... а да, этот еще... Кушнарев. Сейчас прокуратура им занимается. Когда же до второго дойдет

U> А за того, который кричит, что давайте сорвем заседания думы и правительства, пустим только своих (правильных) депутатов в раду ?? Тоже не пойду. Пойду молиться Великому Богу Нунах ...

про депутатов сказки какие-то. Сейчас срывают из-за того, что по закону Януковича сняли уже с премьерства (Радой той же. Имеют право. Почитайте закон, если интересно), а он как какой-то недопонимающий все приходит и приходит "на работу".

U>Вот вам и явка упала ...

ну-ну, во втором туре почти 100% была... это вообще мировой рекорд тогда был. Хотя пятая часть действительно не ходила на выборы...

Здравствуйте, AlexBS, Вы писали:

ABS>Вы, к сожалению, не знаете, сколько пенсионеров и больных стариков просто не в состоянии были пойти на выборы.

пенсионерами и смертями людей прикрываться и манипулировать это очень подло... Сколько-сколько — не знаю сколько, кто захотел — тот и сходил, а кто не мог — тот заявку и на дому. Если вдруг грузчик Петя 40 лет возомнил себя на день выборов немощным и ему не принесли "скрыньку" домой, а теперь он орет что не смог проголосовать — это его проблема. Инвалиды 1-й группы все голосовали на дому, 2 и 3-я группы в состоянии пройти 10 метров (3-я группа — это здоровый человек). Если они не пошли — это их проблемы. Дело хозяйское.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>.... Укажу лишь на один, но очень существенный факт, касающийся отношения Запада к нам, Востоку вообще и России в частности. Факт таков: Запад нас НЕНАВИДИТ. Ненавидит, как положено: с тоскливой злобой, бессильной яростью, подсознательным ужасом. Почему?

[далее бред поскипан]

мда, тяжелый случай. Если человеку кажется, что его все ненавидят и ищет кучу объяснялок этому — это уже тяжелая форма

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Не, ну хоть какие-то аргументы, и заметь, не лишенные смысла. Довольно здравомыслящий человек писал. Кстати, ни слова про то, что Янукович — рулез ... Трезвый сторонний наблюдатель.

по-моему, истеричная крайность, ничем не обоснованная, а точнее обоснованная какими-то его личными проблемами в голове (хотя я и не люблю указывать на проблемы других, но ИМХО про просто взятое им самим положение о якобы ненависти к нему других людей и самому себе доказанную другого сказать нельзя).
Почему вдруг все его ненавидят, а он всех любит? Он что, считает себя особенным? Хочет себя выделить из толпы остальных, типа какой я хороший? Это мне неведомо, но что клиника — по-моему ясно

Здравствуйте, algol, Вы писали:

www.inosmi.ru/

этим все сказано. Достаточно посмотреть, что российское СМИ пишет про Украину и сравнить с тем, что происходит на самом деле чтобы понять, что кроме как анекдот подобное воспринимать нельзя

Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

D>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

D>Это ж какие законы? Поконкретнее.
читайте конституцию, пункты по поводу переголосования ., и не состоявшихся выбором, механизмы опротестования результатов выборов, а так же статус "гражданского неповиновения" статус блокирования гос учереждений, правительства .. ой да че там перечислять .., сейчас опять пойдет ,..

D>Так не за недельку а за месяц, и не с нуля а подкоректировать — чтоб небыло афигенного дефицита бюджета.
D>У нас сейчас такое класное "развитие" економики что выросли внешние долги, появился дефицитный бюджет и цены повырастали. Скажем все дружно — Спасибо тебе Янукович и Ко.

Угу, а вы там еще месяцок на майдане правительственные здания поблокируйте, и магистрали страны, а потом дружно думайте кому спасибо говорить ..

D>>>Или может нам еще полгодика подождать ?

OL>> А почему бы и нет ?? В законе что сказано ?? А ну да я же забыл , мы же в какой стране живем ?)).. Забыл, извините. беру свои слова обратно, вообще все своим слова беру обратно... )) хоть они и не воробьи., ..

D>Ничего не понял
Законы читать надо ..

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

D>>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>>>хъ

P>>>

О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.

P>>>Для начала кое-что о Западе.

D>>Мы (Украина) и есть Запад(Европа)

A>Гм ... любопытно, а кто тебе это сказал ? Если Ющенко на митинге, то он тебя обманул.
A>Украина — это не западная европа и даже не центральная. Как в географическом, так и в историко-культурном плане.

На счет историко-культурного (а также политического) согласен
На счет географического — тут ты ошибся. У них там даже где-то есть на западной Украине "пуп земли" — стелла стоит, что в этом месте ровно географический центр Европы.

Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

U>>А что будет, когда власть будет у Ющенко и главное — у Тимошенко ? Это ж нездоровая женщина, честное слово ... По моему мнению — женщина не может быть адекватным начальником. Ну не может она абстрагироваться от личных симпатий и антипатий. Это не шовинизм, это реальность. Со стороны (из России) создается впечатление, что она крутит Ющенко так, как ей вздумается (кстати, лично Ющенко мне симпатичен, его политика — нет. По крайней мере его предвыборные тезисы. В случае с Януковичем всё наоборот. Но это так сказать — моё мнение, диктуемое моими же интересами).

D>Это все домыслы. В случае Януковича — им будет крутить Ахметов. реально те кто голосует за Януковича голосуют за Ахметова.

Насчет Януковича не знаю, а с Ющенко уже все ясно — Ющенко предложил Тимошенко пост премьера

Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>лучше, чем под российским крылом. Была по сути колонией России, сейчас Саакашвилли фиг даст там колонию сделать, хоть России, хоть Штатам

Кому нужна такая колония?! О чем вы?! Грузия — плацдарм для экспериментов, который перестал быть нужным... Ну разве что пару аэродромов там организовать для бомбардировщиков...
С Украиной собственно та же ситуевина... Технологию отработали, полевые испытания провели и все...

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

D>>>>Кстати не стоит забывать что фракция Януковича Регионы Украины — проголосовали за этот закон в пакете.
D>>>>Так что не надо ля-ля. Это хорошо характеризует Януковича и его фракцию — голосуют за одно а потом пытаются это же оспорить. И проголосовали и комунисты.

A>>>Как видно это был симметричный поступок: представители Юща тоже подписались под протоколами изберательной комиссии во 2-м туре, а уже потом начали вопить о нескольких миллионах вброшеных бюллетеней . Тоже нелогично получается.

D>>А почему же Янукович проиграл 3-й тур а 2-й выиграл если небыло миллионов вброшеных бюллетеней. Вы хотели чтоб они проигнорировали эти милионные фальсификации ?

A>Замечу, что это уже другой вопрос .
Ну... да. Я не распологаю такой информацией — кто там и за что подписывался.

A>Как мне видится соотношение сторонников Я. и Ю. на момент 2-го тура была примнерно половина на половину. К тетьему туру (как мне видится) ситуация поменялась следующим образом:
A>1. на сторону оранжевых перешла часть людей, увидевших в юще более сильного политика + растерянность на лице яна.

Ну скажем 40%(Я)/50%(Ю)
Даже выборцы Януковича должны признать что Ющенко побеждал и в 1-ом и во 2-м и в 3-м турах.

A>2. яна стали сливать свои, эффект "крысы с корабля".

А хто его заставлял окружать себя такими вот "крысами"

A>3. поправки к закону о выборах, не позволившие проголосовать нескольким миллионам стариков и инвалидов. Известно, что в этой возрастной категории много сторонников союза с РФ и противников "бандеровца" Ющенко. Для ветеранов войны это вообще как красная тряпка ... Мне просто известно как оно было в этот раз, я звонил на Украину с разговаривал со своей бабкой.

Не надо было тогда депутатам Я. и К. голосовать за этот закон. Их на кнопки не заставляли нажимать.
Не смогли проголосовать(дойти) не милионы. 31 числа за Симоненко проголосовало 5% = 1 396 135(в основном старики). За Витренко 1.53% = 429 794(в основном старики). Итого 1825929. Но не все же из них немогут ходить.
Разница же между Я и Ю = 2 267 365. Так что даже если все выборцы Симоненко и Витренко недошли они не смогли бы повлиять на результат.

A>4. чиновники в ЦИКе на местах стали менять окраску на помаранчевую. И вполне могли повлиять на ситуацию своим админресурсом — просто подойти и сказать на ушко: "Мiкола, ты пiдрахуй як трэба" .

а в 1-м и во 2-м туре они на ушко не шептали ?

A>5. ян сделал несколько глупостей. Главная — публичный отказ от силовых методов в отношении оппозиции. Уверен, что ющ & тимошенка никогда бы этого не сделали.

Это как-раз и самое правильное что он сделал. Крови бы ему никто не простил( ну разве что кроме Путина и наблюдателей от СНГ)

A>Так что твой тезис
D>>Если бы он выиграл чесно 2-й тур то 3-й тур он бы тоже выиграл.
A>мне представляется напрочь лишённым элементарной логики, ты уж извини .

Смотри выше — на логику пока не жаловался. У меня память плохая так что компенирую логикой и мышлением

Здравствуйте, Undying, Вы писали:


U> У Украины стать сборочным цехом нет никаких шансов — климатические условия не те, это уже не говоря о культуре.

Ага, я ж и говорю — лохи они там все Построили сборочные линии ауди, опеля, шкоды и дэу на украине — вот попали пацаны Наверное надо было им в этот топик сначала заглянуть. И заодно товарищам, которые в россии линию для фокусов нарисовали. Но ниче — надо в представительство тойоты и фолькса отослать эту ветку, шоб они не дай бог не совершили ошибку, построив свой завод в россии. Типа климат не тот...

Оговорюсь, что я к обоим кандидатам больших симпатий не питаю, но ...

W>>>Подумайте, не дай бог завтра кому-то из братков Януковича вы перейдете дорогу или они чего-то вами заинтересуются и вы сделать то ничего не сможете... и ему или им будет плевать, что вы за него голосовали.

U>>А подумайте, что завтра вы перейдете дорогу кому-то из братков Ющенко ... Они — т.к. у власти — пострашнее теперь братков Януковича будут ... Ну я так понимаю, что сказав "братки" ты держишь в уме его уголовное прошлое ... Может быть у Ющенко его и нет, и определение "братки" не совсем подходит к его окружению. Но он еще покажет себя ... С "хорошей" стороны. И ему, кстати, тоже глубоко плевать, что лично вы, или ваши родственники голосовали за него. Он пришел к власти — а всем остальным спасибо, и все свободны.
U>>Али может вы надеетесь в тайне, что вам потом (не конкретно вам, а вообще — участникам так сказать) награду за это дадут? Он уже забыл про вас.

W>могу ответить на это — я не видел ни одной смерти человека, мешающего Ю. А сколько вдруг "умерло" кто мешал Я.? Интересные совпадения. И про наши разборки со стрельбой в городе после того, как Я. хотел отнять один из ресторанов за бесценок тоже слышал...
Мне уже давно кажется, что ющ с тимошенкой святые. Любопытно только — кто же это гонгадзе грохнул ? Ни кучме, ни яну это нафиг было не надо.


U>>Блокировали понимаешь дом правительства (кстати, еще не отправленного в оставку). С целью "не дать разворовать остатки страны за оставшееся им время у власти" ... Добавить бы сюда "... а то нам ничего не останется воровать".

W>Отправленного верховной радой. Этого достаточно
Рада насколько я помню по конституции не имеет юридических полномочий это делать. Все что она приняла — это политическое заявление.

U>>Пересмотр итогов приватизации ... Смех ... Эти итоги если и будут пересмотрены, то сведутся к банальной смене собственника, и это будет сопровождаться посадкой, а то и устранением недовольных (т.е. тех, у кого отбирают).

W>Возможно. Но при Я. было бы тоже самое, только на порядок наглее
Не говори гоп ... Кто знает как бы оно было

U>>А что будет, когда власть будет у Ющенко и главное — у Тимошенко ? Это ж нездоровая женщина, честное слово ... По моему мнению — женщина не может быть адекватным начальником.

W>Ну канешна, мужики намного умнее женщин. Ощущать кого-то ниже себя конечно удобно и себе льстит.
Ты не женщина случайно ? Оффтоп, но я к ним хорошо отношусь. Со мной на физфаке когда-то училась парочка, и соображали ничем не хуже мужиков. Но по статистике среди мужчин выше разброс: дураки-умные, женщины больше тяготеют к середине.

U>>Ну не может она абстрагироваться от личных симпатий и антипатий. Это не шовинизм, это реальность.

W>тоже самое можно заявить про тебя и сказать что это реальность

U>> Со стороны (из России) создается впечатление, что она крутит Ющенко так, как ей вздумается (кстати, лично Ющенко мне симпатичен, его политика — нет. По крайней мере его предвыборные тезисы. В случае с Януковичем всё наоборот. Но это так сказать — моё мнение, диктуемое моими же интересами).

W>из России вообще кажется, что на Украине кучка нацистов пытается власть захватить и что теперь с этого?
Плохо это если так.

U>>Я не думаю, что придя к власти, эти люди с первого же дня правления начнут делать жизнь сказкой ... Ну не верю я в это...

W>не будет. И быть не может. И не должно быть. У нас не благотворительность чтобы сказку делать.
И начнутся суровые революционные будни .

U>>В первую очередь — отберут у одних, отдадут другим (а ручки жирные останутся). Во вторую — посадят всех, "кто не с нами". Был. Поставят своих людей на местах. А дальше ??

W>думаю, не так, как могло бы быть при Я.
Думать (а точнее предполагать и надеяться) это твое суверенное право.

U>>Мне например, в качестве одного из аргументов в пользу Ющенко была высказана мысль, что люди, живущие на западе Украины, и работающие в Москве НЕ ХОТЯТ этого делать, хотят работать у себя дома. Ну ясен барабан — хотят. НО!
U>>Один раз мне довелось ехать на поезде Москва-Ивано-Франковск. Весь поезд был забит строителями с запада Украины. Мы с ними довольно мило общались, и против русских вообще и меня в частности они ничего не имели.

W>ну вот, а то тут некоторые кричат, что там звери живут.

U>>Один посетовал, что да, хотелось бы работать дома, там семья, но там я столько не получу ...

W>да, в Москве сейчас можно хорошо заработать я не отрицаю. Молодцы.

U>>Ответьте мне пожалуйста — сколько пройдет времени, когда в том же Ивано-Франковске простой строитель, пусть и за каторжный труд по 12 часов в день, будет получать $1К.

W>не знаю, но и жизнь чуть ли не на порядок дешевле в И-Ф
На порядок — это в 10 раз. В 10 раз у вас дешевле жизнь ??

U>> На сколько мне известно, это в общем-то и в Киеве предел мечтаний большей части работающего населения ... По крайней мере родственница, работающая по 10-12 часов в банке, и получающая 600 — довольна как автобус. И она не одна такая.

W>ну, я знаю уже немало людей, которые и 800 недовольны. С учетом того, что в Киеве жизнь в неск. раз дешевле московской и жилье 1-комнатную можно купить за 20-30 тыс зеленых. Сколько в Москве стоит? Хотя жизнь в целом может в Киеве и поплохее, но Киев очень стремительно растет
Один мой приятель в Питере зарабатывает 1200$ и тоже недоволен .

U>>Зарплаты тут выше, и сравняются не скоро (даже в Москве и Киеве, не говоря про провинцию).

W>В Киеве и Москве возможно и скоро
Возможно ...

U>>И эти люди всё равно будут ездить сюда, но многие уже не смогут, ибо визовый въезд между нашими странами не за горами ...

W>ограничить может только Россия. Ю. всячески пытается сблизиться и с Россией,
Есть конкретные примеры ? Если да, то приведи — возможно я буду носить оранжевые галстук

W>и с Западом в эконом плане. Но даже если будет визовый — пусть учатся жить у себя, нефиг на Москву смотреть
А вот перспектива визовых отношений меня честно говоря пугает. И это одна из причин, по которым мне Ющ не нравится. Ну не хочу я к своим родичам ездить с визой .

U>>Их не пустят сюда, и по прежнему будет негде работать там ...

W>как негде? есть где. Конечно, если поехать в Москву, заработать, а сюда приехать и по нашим ценам жировать... Но ИМХО не очень правильно это.
Ты это скажи тем людям, которые ездят и привозят реальные живые деньги для своих семей.

U>>Я не хочу называть выбор конкретно твой "неправильным". Каждый голосовал так, как считал нужным. Но мне кажется, что в сложившейся ситуации всё таки было бы выгоднее нашим странам быть партнерами, чем врагами.

W>врагами их делают только ваш Путин, "наш" Янукович и ваши СМИ
Короче, вы там в РФ все плохие, да ?

U>> Или вы предпочитаете наконец-то от "москалей" отделаться, и стать полигоном для западных экспериментов ?

W>Че за бред? Кто тут даст то? полигоны устраивать? Вон хотели провести эксперимент (кстати, ваш Путин) по поводу выборов на Украине — не вышло.
Зато у америкосов получилось, уже 3-я революция подряд. Югославия, Грузия и теперь Украина

U>>Ющенко молодец — грамотно сыграл на националистических настроениях граждан, но ИМХО — а на чем ему еще было играть ? Проводить курс, параллельный курсу Януковича? Ориентируемся на Россию, братцы ! Его бы не выбрали ...

W>Он вообще без рекламной компании (а точнее с антирекламной компанией — вон до сих пор орут что он нацист, ориентированный на запад) выиграл.
Серьёзно ??? Да что ты говоришь

U>>В общем, мое мнение сводится к тому, что вы еще поймете, какой выбор вы сделали ... Не между Ющенко-Януковичем, а между Россией и Западом.

W>Если Россия хочет послать Украину с Ющенко — ее дело, но кто все-таки тогда кого послал? Или вы хотели у нас тут свою марионетку? Мы не хотим быть рабами России.

Мы не рабы, рабы не мы. Звучит гордо, мля ... где-то я это слышал

U>>Поймете, когда там вы вдруг окажетесь никому не нужны.

W>а мы и так никому не нужны кроме как себе. И это нормально.

U>> Когда они выкачают из вас всё, что можно ...

W>кто они? Россия качает уже сколько лет выкачать не может. Мы сказали "хватит".
Во-первых что именно РФ качает с Украины ? А во вторых кто это "мы" ?

U>>Как было с Латвией ... Которая ловила в своем море рыбку, делала консервы и продавала их (в Россию кстати тоже). А когда они стали Европой — Ура ! — то в их, теперь уже общие, воды, вышли европейские же траулеры (так вроде называется?) и выловили гораздо больше рыбы, ибо техника и оборудование у них не в пример латвийским. И теперь у нас продаются не прибалтийские шпроты, а какие-то другие. Кстати, гораздо хуже. А Латвия им уже не конкурент. Себестоимость производства не сравнить.

W>зато простой народ живет как россиянам и не снилось. А по-моему это самое главное.
Ты это сам видел ? Или тебе это на майдане рассказали ?

U>>Я так понимаю, что спрашивать тут про зарплаты — бесполезно. Всё таки программисты народ по большей части обеспеченный. А для человека, который получает 100 баксов в месяц — введение европейских цен немного не радостная перспектива ... Так что ...

W>кто сказал про евроцены? придумываешь на ходу?

U>>Не, ну дай вам бог, чтоб всего этого не произошло, но — не мог бы ты лично назвать мне хоть одну страну в мире, в которую бы пришли иностранные капиталы (или войска, везде по разному) и потом было бы в этой стране ЩАСТЯ ... Не отдельно взятым людям, которых эти иностранные "инвесторы" поставили рулить, а всему обществу в целом. Назови — и у меня будет еще больше поводов за вас порадоваться. А то за Грузию как-то не получается радоваться, ибо кисло у них там всё до безобразия ...

W>ну-ну, уровень жизни растет.
Это хорошо

W>ЗЫ. Мы НЕ собираемся продаваться ни западу, ни США, ни России. Вот мы и сделали выбор

Опять же, "мы" это кто ?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

D>>>Мы (Украина) и есть Запад(Европа)

A>>Гм ... любопытно, а кто тебе это сказал ? Если Ющенко на митинге, то он тебя обманул.
A>>Украина — это не западная европа и даже не центральная. Как в географическом, так и в историко-культурном плане.

U>На счет историко-культурного (а также политического) согласен
U>На счет географического — тут ты ошибся. У них там даже где-то есть на западной Украине "пуп земли" — стелла стоит, что в этом месте ровно географический центр Европы.

Странно ... я считал что географический центр находится в Чехии

Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

D>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

D>>Так не за недельку а за месяц, и не с нуля а подкоректировать — чтоб небыло афигенного дефицита бюджета.
D>>У нас сейчас такое класное "развитие" економики что выросли внешние долги, появился дефицитный бюджет и цены повырастали. Скажем все дружно — Спасибо тебе Янукович и Ко.

OL> Угу, а вы там еще месяцок на майдане правительственные здания поблокируйте, и магистрали страны, а потом дружно думайте кому спасибо говорить ..

Магистрали никто не блокирует. Правительства у нас как неделю нет. Если Янукович досих пор считает себя прнмьером — то это его проблемы.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Ага, я ж и говорю — лохи они там все Построили сборочные линии ауди, опеля, шкоды и дэу на украине — вот попали пацаны Наверное надо было им в этот топик сначала заглянуть. И заодно товарищам, которые в россии линию для фокусов нарисовали. Но ниче — надо в представительство тойоты и фолькса отослать эту ветку, шоб они не дай бог не совершили ошибку, построив свой завод в россии. Типа климат не тот...

А эти заводы экспортируют продукцию за границу?! Что-то очень сомневаюсь! Это все для внутреннего рынка.

Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

OL>> Угу, а вы там еще месяцок на майдане правительственные здания поблокируйте, и магистрали страны, а потом дружно думайте кому спасибо говорить ..

D>Магистрали никто не блокирует. Правительства у нас как неделю нет. Если Янукович досих пор считает себя прнмьером — то это его проблемы.
Яна никто не снимал пока. Но тебя это похоже не смущает — вы ведь живёте теперь не по закону, а по революционным понятиям, ТАК ?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

D>>Здравствуйте, Vis, Вы писали:

Vis>>>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>>>>И что из этого следует? Какая в этом всем мораль? (к)

Vis>>>А мораль такая — хотите как-нибудь жить, — то назад в СССР, и никак по другому.

D>>нет уж лучше вы к нам Каждый народ должен жить отдельно — и тогда всем будет хорошо. А СССР — это типа комуналки.
A>Угу, ты америкосам это скажи, что мол ваш melting pot фигня полная. Разделиться немедленно: англосаксы одельно, латиносы отдельно, свой угол неграм и франкофонам выдать . В ЕС уверен этот тезис тоже на ура пройдет

Не надо ерничать. США — это уже по сути и по духу 1 народ. ЕС — вообще не страна. Чечен, русский и Украинец — это не один народ. Вы там со своим внутреними проблемами разберитесь а потом уж приглашайте в союз. А то както не хочется прыгать по горам с автоматом за чеченскими партизанами.