Re[30]: топик для "украинских" тем
От: A_l_e_x_e_y Россия  
Дата: 29.12.04 13:17
Оценка: :)
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Вопрос только в том, что западный 1% и русский 1% это две разные цифры.
Просто в России живет несколько меньше людей, чем на Западе.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 0>>
Re[32]: топик для "украинских" тем
От: Amethyst  
Дата: 29.12.04 13:19
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>>Может пора уже научиться самим отвечать за свою историю? Так сказать, в меру правонаследования.


A>>Точка зрения понятна: отречься от всего, что вспоминать не хочется, и свести историю земель современной украины


M>Нет, я призываю если уж Россия единолично гордится Гагариным, то пусть и единолично стыдится Ленина.

Здается ты опять передёргиваешь, линк про "единолично гордится Гагариным" накорябай, пожалуйста. Но в целом твоя позиция — эдакого исторического сепаратизма — мне понятна. Видимо курс новой истории украины в школе для тебя не прошёл даром .

M>А то с такими нахальными замашками скоро не останется вокруг "младших братьев" чтобы смотреть на них сверху вниз.

Любопытно почему это вдруг незакомплексованный mihailik вдруг вспомнил тему младших братьев ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[30]: топик для "украинских" тем
От: Pazak Россия  
Дата: 29.12.04 13:22
Оценка: +1
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

P>>И там и там 99% — низкопробное бульварное чтиво.

M>Вопрос только в том, что западный 1% и русский 1% это две разные цифры.

И? Возьми любую западную страну (скажем, Германию), сравни ее 1% с 1% "всего остального западного мира" и узри, что германский меньше. Получаем замечательный вывод: культура Германии — в отстое. Бред? А вот с Россией ты рассуждаешь именно так.

P>>Тогда за фига ты вообще про "широкую русскую душу" вспомнил? Чисто ради красного словца?

M>Что, опять? Слушай, научись пользоваться сайтом, навигацией, если память не цепляет.

Я сразу понял, что ответа не дождусь.
Ку...
Re[32]: топик для "украинских" тем
От: Amethyst  
Дата: 29.12.04 13:27
Оценка:
M>>>Может пора уже научиться самим отвечать за свою историю? Так сказать, в меру правонаследования.

LL>>Точно-точно. Или считай, что Украины как страны не существовало вообще до распада СССР (что недалеко от истины, кстати), и изучай только эти 15 лет, или уж рассматривай ее историю до этого момента как часть истории Российской Империи и СССР. А то по-твоему выходит, что и войны 41-45 годов (как она у вас сейчас называется?) не было.


M>Ну так Украина была также частью монгольской империи, частью австрийской империи, частью французкой империи, турецкой.


M>Но почему-то ни Монголия, ни Австрия, ни Франция, ни Турция не претендуют на особые интересы в нашем внутреннем деле. Для них прежние границы не являются основанием крутить историю так-сяк по своему.


Нарошно идиотничаешь или в школе тебя этому научили ? Какая Франция, .... ты бы ещё древнюю историю расселения народов приплёл .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[34]: топик для "украинских" тем
От: The Lex Украина  
Дата: 29.12.04 13:28
Оценка: +2
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

A>>>>2. Территория Российского государства (насколько мне известно) никогда не была частью Франции.


M>>>Да? А какое государство взяло Москву в 1812 году? Новая Зеландия по-твоему?


TL>>Насколько я помню историю и общепринятое, в том числе и самими французами, ее понимание


M>Ну и демагогия. Москву захватил Наполеон? Хорошо, давай децибельством заниматься.


M>Кутузов был одноглазым, не очень высоким, толстым и не очень сильным. Как он мог один сдать целый город?


M>Наполеон был маленького роста, тоже не силач. Как он мог один взять целый город?


Сила — она, конечно, в кулаках д'олжна быть... Проецируя аналогию на, собственно, политическую тему, Янукович должен был победить потому, что он легко может дать в рыло Ющенко. Что ж, очень правильный вывод — согласен!

Однако посмею заметить, что подобная "сила" имеет силу исключительно в крайне малочисленных обществах. В случае же более численных человеческих образований физическая сила отступает на второй план или дальше, в то время как на первый план выходит интеллект, выраженный как в организаторских способностях, так и в области тактики и стратегии. И именно поэтому...

M>Ну этот вот великодержавный шовинизм просто доходит до клиники. Тыкаешь носом, вот, мол, взяла французкая армия Москву — и "нет, не взяла". Это чего же её Кутузов отдал — ради прикола? Из вежливости, наверное?


... именно Наполеон взял Москву и именно Кутузов ее сдал: добровольно принял решение о сдаче города и столицы и решение это, совершенно очевидно, очень не нравилось не только многим представителям правящих гругов тогдашней России, но и российскому народу. Но Кутузов оказался прав и в результате выиграл войну — если кто-нибудь еще помнит историю.

А народ или армия сами по себе практически ничто — исторический факт — относится ко всем народам и армиям — исключения мне неизвестны, за приведение оных буду благодарен...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[35]: топик для "украинских" тем
От: Undying Россия  
Дата: 29.12.04 13:44
Оценка: +1
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>А народ или армия сами по себе практически ничто — исторический факт — относится ко всем народам и армиям — исключения мне неизвестны, за приведение оных буду благодарен...


Народ и сам по себе кое что значит. Если говорить 1812, то это лучше всего видно на примере белорусов, которые порвали французов без всяких лидеров и начальников. Другие примеры партизанского движения я надеюсь ты вспомнишь самостоятельно.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
От: Patalog Россия  
Дата: 29.12.04 13:49
Оценка: 7 (5) +1 :))
хъ

О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
Дорогие украинцы! Не претендуя на истинность и даже на понимание всей ситуации, не будучи гением политики и дипломатии я, тем не менее, хотел бы в данной статье донести до вас свою точку зрения на последствия вашего выбора, которая, полагаю, созвучна мнению многих россиян. Я не буду пытаться открыть вам глаза на грандиозный обман, жертвами которого вы стали вольно или невольно – поздняк метаться и вам и нам. Глаза у вас откроются весьма скоро и без моей помощи. Но, смею надеяться, сей опус поможет ускорить этот процесс, если вы вспомните мои слова годика через два и сравните окружающую действительность с моим прогнозом.
Для начала кое-что о Западе.
Не буду рассказывать «страшную правду» о его «демократической» власти корпораций и их методах управления обществом, о «свободной рыночной» экономике олигополий, «гражданском» обществе потребления и т.д. Это — тема отдельного разговора, кому интересно – скажите, напишу отдельную статью. Укажу лишь на один, но очень существенный факт, касающийся отношения Запада к нам, Востоку вообще и России в частности. Факт таков: Запад нас НЕНАВИДИТ. Ненавидит, как положено: с тоскливой злобой, бессильной яростью, подсознательным ужасом. Почему? Ответ и прост и сложен. Вспомните просвещенных древних греков. Как они называли себя? Правильно – «эллины». А как просвещенные эллины называли всех остальных? Правильно – «варвары». Так вот, «варвары», несмотря на Сократа, Платона, Аристотеля… А ведь в «оплоте цивилизации» — Афинах, жило в лучшие времена тысяч 30-40, а в «варварском» Вавилоне – почти МИЛЛИОН! Сравнения ВВП, методов управления обществом, объема производства не требуется. И греки всегда знали это, потому и жили всю жизнь в страхе перед полчищами персов. Поэтому ничто не мешало тому же Аристотелю благословлять кровавый поход Александра нашего Македонского, который мясник был еще тот, почитайте одного Плутарха. Не мешало, ведь поход, кстати, позиционировался как «просветительский» и «освободительный». Да-да, эллины заявляли, что они идут ЦИВИЛИЗОВАТЬ варваров и ОСВОБОДИТЬ несчастных от кровавой деспотии жестоких восточных царей, подарить им благое правление «богоизбранного» и «просвещенного» правителя. Не больше не меньше. Скажите, ничего не напоминает?
На эллинистической культуре вырос Рим. На римской – Европа. На европейской КУЛЬТУРЕ – Западная ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Вырасти-то выросли, но замашки остались. Генетика, понимаешь. Но не будем вдаваться в эти дебри, не о том сейчас речь.
МЫ для Запада – нечто ЧУЖОЕ, чуждое их миру, то, чему нет места в их космосе. Они не понимают нас, мы для них – загадка. Непонимание рождает страх. Они и боятся нас. (не потому что мы страшные и свирепые, это просто фобия. Боятся же люди мышей, темноты, пауков и пр. ) Где-то в глубинах их подсознания живет страх озверелой толпы варваров с Востока, диких азиатов, полчищ скифов-монголов, которые неудержимым валом сносят с лица земли их уютную маленькую Европу. (Казалось бы – детский лепет, но увы. Детские страхи – самые стойкие.)
Почитайте записки европейских политиков – современников Петра. Такое ощущение, что на Землю высадились марсиане и приступили к ритуальному пожиранию детей. Сама мысль о том, что русский царь будет участвовать (даже не определять) европейскую политику вселяла в них панический ужас, особенно когда они сравнивали количество земли, ресурсов, людей. С тех самых времен Европа (Запад) делала все что можно и нельзя, лишь бы загнать обратно «русского зверя». В попытках «загнать», «сдержать» они в средствах никогда не стеснялись, достаточно вспомнить, сколько раз ОНИ нападали НА НАС, и сколько раз МЫ нападали на НИХ.
Увы, но приходится признать печальные факты: А) Запад нас не понимает, нам не доверяет, боится и ненавидит. Б) Запад видит только два способа избавится от этого страха – или уничтожить нас как элемент чуждый их космосу, или включить нас в свой космос, сделать такими же как они, цивилизовать (в их понимании, добавлю. Не стоит обольщаться, вспомните сначала, как немцы цивилизовали пруссов и прочих прибалтов, испанцы – индейцев, англичане – африканцев и т.д.).
Отсюда следует два вывода, определяющие двойственность западной политики. С одной стороны они стремятся как можно больше ослабить нас, разобщить и разрушить, чтобы снизить уровень мнимой угрозы с нашей стороны. С другой — не оставляют попыток «цивилизовать» нас. Чем покорнее мы слушаемся и чем больше мы походим на них – тем им спокойнее. Чуть мы проявляем самостоятельность, национальные особенности – древний ужас просыпается с новой силой. То что это – иррациональная фобия, а не оправданное опасение видно хотя бы из того факта, что я очень часто встречал в Европе и особенно в Америке людей, которые искренне верят, что Россия на самом деле не ослабла, что это все – видимость, а где-то в подземельях мрачные аколиты разыгрывают коварный план – притвориться демократами — рыночноками, а когда Запад расслабится и разоружится – обрушить на него всю мощь миллионов запрятанных в тех же подвалах танков и самолетов. Честное слово.
Так-то вот. Дела им нет до того, при демократии вы живете или нет. Главное, чтобы это была «их» «демократия», т.е. их образ жизни и мышления, их идеалы и ценности, чтобы вы были похожи на них. Но это – мечты «мягкотелых либералов». «Трезвые реалисты» считают, что проще нас всех стереть с лица земли и не рисковать. Так-то, дорогие украинцы. , Обещанная вам «интеграция с Западом» не может проходить по иному пути, как когда-то проходила интеграция пруссов в Германию. (Если кто не в курсе – пруссы – это такое славянское племя, жившее когда-то на северо-востоке Европы, в р-не Прибалтики. Это против них нес свою «цивилизаторскую и просветительскую» миссию Тевтонский орден. И где сейчас эти пруссы? Осталось только название одного из германских государств – «Пруссия», да и то уже забыто. И не потому что Европейцы -гнусные и подлые люди. Просто менталитет у них такой: «Мы — цивилизация, остальное – варварство. Варварство надо искоренить».) Всяким чехам, полякам и прочим повезло больше. Поляков когда-то спасли на Грюнвальдском поле литовские князья Ягайло, ставший их королем и Витовт, приведший на подмогу смоленские полки. Чехов – Ян Жижка. Болгар – то, что они были сначала под турками, против которых у европейцев кишка была тонка, а потом мы, русские освободили их и от турок. Кто вас в свое время спас, думаю, напоминать не стоит. В конце концов, попрекнуть благодеянием – обесценить его. Своя голова должна быть.
Но католические чехи-поляки Запад пугают не сильно – они на него достаточно похожи, чтобы не вызывать болезненные спазмы пониже спины. Огромная, загадочная Россия – совсем другое дело. Россию надо сдержать, Россию надо остановить, Россию надо ослабить, разобщить и разрушить. Как минимум от России надо отгородится «санитарным кордоном». Это – императив. Увы, детские страхи – самые сильные.
Санитарный кордон – это вы, дорогие украинцы. А еще всякие болгары, поляки, румыны, прибалты и прочие… Как у римлян служили варвары на охране границ, т.н. «союзники» (аукзилии), так и вы будете служить. Только как тем же аукзилиям, стать римлянами вам не светит. А вот стать авангардом Запада в очередном «натиске на Восток» – очень даже. («Пошлем впереди ирландцев. Они ничего не стоят». Эдуард I, король Англии перед атакой на шотладцев. К/ф «Храброе Сердце».)
Итак, дорогие украинцы, ЕС, западный образ жизни и его соблазнительные блага вам не светят. Там на повестке дня Турция. И несмотря на ее богатство и благополучие (поверьте, получше вашего живут басурманы), принимать их не торопятся. Дескать, и валюта у вас слабая, и безработных у вас много и демократия у вас какая-то некошерная… А тут вы, понимаешь… В одной Германии несколько миллионов безработных, а тут еще ваша орава примчится. С/х продукцию свою не знают куда девать, приплачивают фермерам, чтобы те не сеяли слишком много и ритуально ругают друг друга за то, что они «дотируют сельское хозяйство». На фига им ваше сало? Или сахар? Про промышленность вообще разговора нет – трубы они и сами клепать умеют, а ракеты, самолеты, науку надо свои развивать, а не чужую финансировать. Так что на АНы и Южмаш не надейтесь, им – как корове пятая нога. Так что В ЕС ВАС НЕ ПРИМУТ, СВОБОДЫ ТОРГОВЛИ НЕ БУДЕТ, БЕЗВИЗОВОГО РЕЖИМА – НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.
А светит вам, дорогие украинцы, «Дранг нах Остен». Запад будет дальше реализовывать свою цивилизаторскую миссию, только уже вашими руками. Запад будет ВОЕВАТЬ с Россией. Конечно, не в буквальном смысле, так ведь и атомной боеголовкой по одному месту отхватить можно. Но ему влезать в полномасштабный конфликт и не надо. Это раньше надо было оккупировать территорию, разрушить заводы, поубивать население чтобы выиграть войну. Теперь общество настолько усложнилось, что выиграть войну можно всего лишь путем внесения в него критической нестабильности, ударив по уязвимым местам. Пара громких терактов, пара экономических диверсий, пара проплаченных «политиков», пара проплаченных статеек. Если все это применить в нужный момент и в нужном месте – общество расколется само, никаких военных действий не потребуется.
Если же враг слишком силен, или его общество не такое сложное, чтобы потерять фундаментальную устойчивость, в ход идет такой инструмент как PROXY WAR, война марионеток. Надо натравить на врага марионеток-сателлитов, создать несколько low intensity конфликтов. Деньги-то и силы они жрут немногим меньше конфликтов полноценных, но применение военной силы в них носит ограниченный характер, потому и победить в них непросто. В самом деле, не будешь же чеченцев ядерным оружием глушить, или вырезать всех под корень, чай не при Тамерлане живем. Конфликты эти – идеальное средство подорвать доверие населения к властям, расколоть, пропихнуть во власть «пацифистов». Война также способствует росту коррупции и озлобления, ксенофобии и национализма, что тоже идет не на пользу обществу. Так что истошные завывания западной прессы о «кровавом империализме» попирающим «права угнетенного населения Чечни» — ДАЛЕКО НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ.
Однако Чечни для России оказалось мало. Придется пустить в ход калибр побольше. Первый шар – Мишка Сорванная Крышка, ака Михаил Саакашвили. Гляньте как пыхтит болезный, и сабелькой бряцает и тридцатью серебрянниками мериканьскими бренчит. То он Абхазию отвоюет, то Осетию Южную загнет, а если Россия сунется – так вообще всех порешит. А пресса западня знай себе зудит: «подлая Россия обижает бедненькую Грузию, норовит отнять Абхазию, перекрыть газ и еще какую бяку устроить». Но кишка тонка у героя, только и может, что языком чесать. Легкое движение руки одного небезызвестного Рыжего, и кто-то резко вспомнит, как правильно колоть мебель на дрова и затапливать буржуйки. А что до абхазов, как бы они сами с ним не разобрались. Так что Мишка и его нищая несчастная страна не канает как серьезный дестабилизирующий фактор, хотя кровь если что, попортить сможет.
Пятидесятимиллионаая Украина – другой разговор. Конечно, средняя зарплата у вас – 94 доллара против наших 230, но все-таки как-никак братья. И ресурсы у вас есть и люди. Да и расположены удачно – очень хорошо прикрываете могучей грудью нежных европейцев. Так что в НАТО вас примут, хоть и не без ритуальных кривляний о «большом авансе», «так и быть, сделаем исключение», «с вас причитается». Ведь членство в НАТО заставит вас перевооружить армию натовским оружием. Чуете, какими барышами это для них пахнет? С вас снимут последние штаны, чтобы вооружить армию «новейшими американскими М-14» (не шутка – прибалтов как раз так и вооружили). Кроме того, членство в НАТО позволит разместить на вашей территории свои базы и войска. А это – еше один способ давления на Россию. Ведь в наше время воюют не применением оружия, а УГРОЗОЙ его применения, причем неявной.
Но на этом дело не кончится. Ваши новые хозяева найдут какую-нибудь Тузлу и заварят разборку. Я так думаю, вполне сойдет и Севастополь. Для нас он очень важен, потому что это база флота. Ющ потребует «очистить территорию». Наши, конечно, покажут фигу. Готово дело: формально Ющ-то прав, но фактически он не оставляет нам выбора! Конфликт готов. Или Крым чем плох? Тем более что там полно русскоязычного населения, да к тому же имеются крымские татары, среди которых, кстати, развелось немало ваххабов, хизбудов и прочей мрази. Так что повод натравить вас на нас и создать холодный или горячий конфликт найдут. И будем, братья-славяне, резать друг друга, а Запад – смотреть и плакать от радости. В общем, когда Западные ЖурнаГлисты скоро завоют о притеснении кровавой Россией несчастных свободолюбивых украинцев, не удивляйтесь. С их подачи ваши «власти» изобразят дело именно так – что, дескать, москали на нас напали, хотят обратно присоединить, империалисты проклятые. На деле – сами все и начали.
И Юща вы от раздувания конфликта с Россией не удержите. Не удержали же Кучму лакейски послать ваших ребят в Ирак, на неправедное и грязное дело, умирать во имя чужих интересов, хотя большинство вас было против этого? Так и от ссоры с нами не удержите, хорошо, если не поддержите. Судя по тому, с какой легкостью из вас сделали оранжевое стадо, изобразить виновниками всех бед «клятых москалей» будет нетрудно.
Подведем итоги, дорогие украинцы, тем более и так уже вон сколько настрочил.
1.) Ваши надежды на интеграцию в ЕС беспочвенны. У ЕС и без вас хватает и экономических и политических проблем, чтобы еще возится с такой большой и отсталой экономикой. Это вам не крошечных прибалтов принять.
2.) Инвестиций тоже не ждите. В стране нестабильность, общество на грани раскола, у власти – люди с мягко говоря альтернативным пониманием понятий «мое» и «чужое». Какие инвестиции нафиг? Вот купить по дешевке тот же «Южмаш», а потом закрыть его или «модернизировать» под выпуск «евросковородок» — это пожалуйста. Не положено аукзилиям такие штуки иметь. Вспомните скоро, как ваши предки на польских «инвесторов» горбатились, вовсю интегрируясь в «просвещенную Европу».
3. В НАТО вступите, на свою голову. Штаны последние снимут, но списанной пиндосовской техникой вооружат. И пошлют нести мир и демократию в какой-нибудь Ирак или Сирию. И не обольщайтесь, что Ющ что-то там лепетал о «выводе войск». Если Буш клялся до выборов, что он вернет все американские войска на родину и не будет больше держать базы за рубежом, а сам уже развязал две войны и хочет начать еще и третью, то чем Ющ хуже?
4. С Россией вы поссоритесь. Не по нашей вине – нас поссорят. Возникнут конфликты: из-за Юго-Востока, Крыма, Севастополя, найдут из-за чего, короче. Хорошо еще, если до крови не дойдет.
5. Про то, что обнищаете, и говорить не приходится. Что-то при Мишке Грузия не больно-то расцвела, хотя обещал чуть ли не на следующий день. Чем вы лучше?
6. Виноваты во всем окажемся, как всегда, мы. Зря Лукьяненко надеется.
Такие вот дела, братья-славяне. Надеюсь, честное слово надеюсь, что я сгущаю краски. Но даже если так, палитру цветов я выбрал верную. Но время покажет, господа, время покажет. Вспомните мои слова через пару лет. Если я не прав, и вы уже будете богатыми европейскими бюргерами, посмейтесь от души над убогим азиатом, который ничего не смыслит в жизни. Но если я окажусь прав, и вы из свободного народа превратитесь в нищих, обездоленных холопов, свято, как в Христа, верующих, «что жить нам стало лучше», потому что кроме этой веры у вас ничего своего не останется, то честное слово, я над вами смеяться не буду. И русские не будут, ибо смеяться над несчастьем другого, пусть он и сам в нем виноват – это и не по-мусульмански, и не по-христиански, и вообще, просто некрасиво.
За сим позволю себе закруглится, работа ждет – у небезызвестного Рыжего даром хлеб еще никто не ел. Спасибо за внимание…
С уважением
Muslim 29.12.2004

взято с ВиФ'а.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[9]: топик для "украинских" тем
От: Crab Украина  
Дата: 29.12.04 13:56
Оценка:
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>Здравствуйте, Crab, Вы писали:


C>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:


C>>Уважаемый.


C>>Пожалуйста, как-то структурируйте вашу лексику, грамматику и пунктуацию. А то реально бесит читать такое.


OL> Не читайте .., все просто.


Дык зачем я на форум хожу. Почитать что пишут.

OL>П.С.

OL> У меня нет времени проверять вашу "лексику и пнктуацию ", но думается мне, что сомнительных мест будет не меньше, а если посчитать в процентном соотношений,.
OL>эн-ошибок/эн-слов)) уверяю Вас не стоит так сильно нервничать .. по этому поводу,

Ну как вам сказать...

Ммм... вас стиль написания очень отличается от стиля большинства участников форума. Я понимаю, что это является выражением вашей яркой индивидуальности, но мне это читать неудобно (и не только мне, вот михайлик жаловался).

OL> Помнтся мне, вы предлагали валерьянку, что ж )) ...


А вы отказались

I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[10]: топик для "украинских" тем
От: L.Long  
Дата: 29.12.04 14:14
Оценка:
Здравствуйте, Crab, Вы писали:

...

OL>> Помнтся мне, вы предлагали валерьянку, что ж )) ...


C>А вы отказались


Как вы неосторожны все-таки... А вот согласись ol-lv — и пришлось бы вам либо валерьянку из Киева в Одессу везти, либо прослять человеком, не выполняющим обещания.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: топик для "украинских" тем
От: dushchak Украина  
Дата: 29.12.04 14:19
Оценка:
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>Здравствуйте, Whistler., Вы писали:


W>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:


OL>П.С. У мя друх за Ю. я его поздравил с победой, пусть даже я трижды не согласен с его выбором.. вот. Собсно говоря, он так же меня поздравил, когда выиграл Я.. )) .. а людей что лезут на майдан вопреки законам и прочему я просто не понимаю .. не понимаю так-же зачем надо было так спешить с перевыборами, с нарушением законов и прочего — это просто таки маразьм и говорит только об одном — о желании любыми путями дорваться до власти ..


Они лезут на майдан не вопреки законам, а потому что это разрешено конституцией. А спешить с перевыборами надо — и так из-за януковича месяц потеряли. Глядишь Ющенко бы успел уже бюджет нормальный сделать или существующий подкоректировать. Или может нам еще полгодика подождать ?

OL> а вообще, хорошо конечно так все получилось, мы переголосуем, но без нескольких миллионов, лучше без них, чем с ними, т.к. мало ли вдруг нас опять обманут. Что нам собсно говря права человека, нам на них наплевать, главное чтобы выборы прошли прозоро и дяденьки из ЕС .. СШТА .., и прочих их высоко оценили , а люди — это не главное , и права человека тоже фихня, и те хто помер — тоже фихня, че нам, они и так уже доходили, правильно ведь ?? Да ?? .. И роды на выборном участке — тоже замечательно, ведь это хорошо, когда рождаются дети .., пипец — чем эта позиция лучше ?? ..Ась ?? .. В САД ! Любое такое движение "за свободу" одних, лишает свободы других .. и суть в том, где рентабильнее, (только не надо песен, что на майдане никому не платили .. знамо.. )... одно меня ни одно оранжевое явление не заставит сделать — принять свое уродство.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[5]: топик для "украинских" тем
От: dushchak Украина  
Дата: 29.12.04 14:19
Оценка:
Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, AlexBS, Вы писали:


ABS>>Ничего, эти ораньжевые дебилы и зомби-студенты с майдана скоро выйдут из своей эйфории, и поймут, кого себе выбрали. Только поздно уже будет.....


A>ИМХО, выбрали они себе ЕБН #2. Он будет произносить демократические лозунги между посещениями больниц, а Тимошенка с компанией будут в это время прихватизировать то, что раньше не успели.


Отравление диоксином изуродовало его, но лежать в больницах ему не надо. Правда диоксин повышает в несколько раз риск рака
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[32]: топик для "украинских" тем
От: L.Long  
Дата: 29.12.04 14:26
Оценка: +1
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

LL>> и битва между племенами Чун-Кин и Путь-Муть на полуострове Аляска в 1453 году?


LL>>Пожалуйста, ссылочку. Это незнакомый мне эпизод украинской военной истории.


M>То есть влияние Украины в составе Российской Империи распространялось на Сибирь, но не распространялось на Аляску?


Понятно. Источник nы раскрывать не собираешься, но знатока и так видно. Не напомнит ли мне уважаемый mihailik дату открытия Америки? Заодно не будет ли он так добр рассказать мне, какие именно военные силы, включающие русских или украинцев (если в те годы, конечно, таковые были) участвовали в этой эпохальной битве, и, самое главное — чем там дело-то кончилось?

M>>>Может пора уже научиться самим отвечать за свою историю? Так сказать, в меру правонаследования.


LL>>Точно-точно. Или считай, что Украины как страны не существовало вообще до распада СССР (что недалеко от истины, кстати), и изучай только эти 15 лет, или уж рассматривай ее историю до этого момента как часть истории Российской Империи и СССР. А то по-твоему выходит, что и войны 41-45 годов (как она у вас сейчас называется?) не было.


M>Ну так Украина была также частью монгольской империи, частью австрийской империи, частью французкой империи, турецкой.


Действительно? Ты впрямь считаешь, что во времена монгольской империи (кстати, что именно ты имеешь в виду под этой империей? очень неоднозначное понятие) существовал такой этнос, как украинцы? Если же говорить об Украине как о части австрийской империи, то встает вопрос — какое имеет отношение к Украине вся остальная территория — причем он напрямую вытекает из твоих рассуждений. Выходит, Украина — это только западная часть того, что сейчас считается Украиной, остальное так, примазалось? И, кстати, напомни мне, какие именно части Украины были частью французской империи и сколько времени?

M>Но почему-то ни Монголия, ни Австрия, ни Франция, ни Турция не претендуют на особые интересы в нашем внутреннем деле. Для них прежние границы не являются основанием крутить историю так-сяк по своему.


Да и для русских тоже. Какая уж была история, такая и была. А вот для тебя лично, оказывается, границы являются таким основанием.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[38]: топик для "украинских" тем
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 29.12.04 14:28
Оценка:
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

A>>а что в 1917 Россия была частью Монголии... или наоборот?...

M>А почему ты спросил?

чтобы ты ответил... ответишь?... варианты ответа: 1) да; 2) нет...
Re: О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
От: Pazak Россия  
Дата: 29.12.04 14:33
Оценка: :)
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

(скип)

2 iFuzzy & Patalog: все-таки как хорошо, что в "Войне и мире" нет ни слова про украинские выборы. А то б вы и ее сюда целиком бы запостили...

ЗЫ Абсолютно ничего личного
Ку...
Re[34]: топик для "украинских" тем
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 29.12.04 14:34
Оценка:
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

A>>>>1. Что-то я никак не просеку в твоем пассаже причинно-следственную связь между Наполеоном и Людовиком.

M>>>Так же, как и я между Лениным и Путиным.
A>>Ленин и Путин представители власти двух государств, одно из которых является правоприемницей другого...
M>Ну и что, мне всё ещё нужно объяснять связь между Людовиком и Наполеоном?

естественно... очень просим...
Re[30]: топик для "украинских" тем
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 29.12.04 14:41
Оценка:
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

A>>>>>>Ты же не считаешь Горловку или Мариуполь причастными к "помаранчевой революции"?

A>>>>а чего тут удивляться?... по твоему участниками они стали бы лишь после того как прихали бы и разогнали ваш майдан или наоборот присоединились бы к толпе?... бездействие это не оправдание...
M>>>Оправдание чего?
A>>то что они бездействовали
M>Бездействие — это не оправдание того, что они бездействовали.

глупость какая... зачем мои фразы из контекста выдергиваешь?...

но ты ведь заявил, что восточные области к революции отношения не имеют... я же считаю, что имеют, несмотря на их "бездействие"...

M>>>В истории Украины не было такой революции, это ваша история.

A>>история Украины до начала 90-х это также и история Империи и СССР... как бы "некрасиво" это не выглядело...
M>Ага, и финская война тоже в истории Украины, и завоевание Сибири Ермаком, и битва между племенами Чун-Кин и Путь-Муть на полуострове Аляска в 1453 году?

точно...

M>Может пора уже научиться самим отвечать за свою историю? Так сказать, в меру правонаследования.


история к международному праву не имеет прямого отношения... поэтому наследуется вне зависимости от правопреемственности... вот попробуй ты белорусам объясни, что ВКЛ не имеет к ним отношения...
Re[10]: топик для "украинских" тем
От: ol-lv СССР https://youtu.be/DQDoYs6wHoo
Дата: 29.12.04 14:47
Оценка:
C>Дык зачем я на форум хожу. Почитать что пишут.
Я имел в виду, именно мои посты , если они так сильно Вас раздражают, то в качестве предложения, исключительно для Вашего же комфорта, и сделал это завление )) проще не читать, мне так кажется..

C>Ну как вам сказать...

Да прям так вот и сказать.

C>Ммм... вас стиль написания очень отличается от стиля большинства участников форума. Я понимаю, что это является выражением вашей яркой индивидуальности, но мне это читать неудобно (и не только мне, вот михайлик жаловался).

Ну )) знаете ли, мне для самовыражения хватает средств, )) уверяю Вас, более действенных .. нежели писанина в форумах ...

OL>> Помнтся мне, вы предлагали валерьянку, что ж )) ...


C>А вы отказались

Кто Вам сказал ?)).. может я ее пью ))
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Re[6]: топик для "украинских" тем
От: algol Россия about:blank
Дата: 29.12.04 15:13
Оценка:
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

D>Отравление диоксином изуродовало его, но лежать в больницах ему не надо. Правда диоксин повышает в несколько раз риск рака


А вот злые языки говорят, что у него целый букет хронических болезней. Да и отравление говорят не отравление, а обострение хронического панкреатита (за точность названия не ручаюсь).
Re[2]: О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
От: Patalog Россия  
Дата: 29.12.04 15:15
Оценка:
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

[]

На самом деле все просто — исходная статья есть на форуме, дать прямой линк туда не получится, поскольку там требуется регистрация.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[7]: топик для "украинских" тем
От: Sergeant Украина www.photomirror.com.ua
Дата: 29.12.04 15:18
Оценка:
Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>А вот злые языки говорят, что у него целый букет хронических болезней. Да и отравление говорят не отравление, а обострение хронического панкреатита (за точность названия не ручаюсь).

Гы. Если концентрация диоксина в крови превышает норму в 6000 раз, то не только панкреатит обострится.
Курить я буду, но пить не брошу.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.