Я рассмотрел все варианты — и при любом раскладе научное решение ТПС — приводит к концу цивилизации. Надеюсь что-то упустил и существует хотя бы один вариант, при котором ТПС будет решена и цивилизация сохранится — хотелось бы найти этот вариант, возможно с вашей помощью.
Для несведущего человека это может показаться абсурдом и вообще не ясно где связь, почему это вообще имеет значение.
Для удобства я классифицировал по области всех возможных значений. Первый параметр для классификации — существование бессмертной души. Что если да, и что если нет. Но при любом раскладе — цивилизация прекращает существование — как только получаем точный ответ. Цивилизация может существовать до тех пор, пока ответ не определен.
Речь именно о том, что будет, если этот вопрос получит научный ответ и научное подтверждение — т.е. перейдет в область знаний.
Давайте рассмотрим наиболее популярные возможные варианты.
1. Первый вариант — самый популярный по количеству приверженцев — авраамические религии. При таком раскладе, если наука ввергнется в область духовного, докажет существование души, зная природу души докажет что есть рай и ад — то уже Бог будет вынужден свернуть этот мир, т.к. он имеет смысл лишь в случае неизвестности исхода. Т.е. определяется твое сердце, твоя вера — а не просто механистические действия, когда ты все знаешь. Как только вера исчезла — так сразу этот мир теряет смысл.
2. Второе из популярных — эмерджентная гипотеза, что сознание зарождается в некой сложной вычислительной системе. Так вот, если мы овладеем самой природой феномена сознания — поймем какие именно вычисления нужны, установим эквивалентность вычислений — сможем создать ощущающий наслаждение и страдание механизм искусственно, переносить между носителями и т.д. То есть придем к тому, что воспел Витя Аргонов. Неизбежно придем и к похожему выводу что наша уникальность, самость — иллюзия и суеверие, сродни веры в духов. Что страх смерти это суеверие да и смерти как таковой нет. Что, по сути, разницы между отдельными инстансами нет, и нет никакого смысла в существовании таких инстансов в огромном количестве. Будет найдет способ минимизировать по ресурсам сознающий механизм, будет переведен на другую исполнительную среду.
Придем к переносу сознания в наиболее компактное и защищенное образование — то что Аргонов назвал озером блаженства — типа растворение твоего индивидуального я в огромном коллективном, с образованием единого организма, с возможностью ощутить весь набор квалиа — новая форма существования. Т.е. новый мир и разрушение цивилизации, по сути.
3. Еще популярный — что мы тут просто в симуляции, просто от скуки в реальном мире создали симуляцию и стерли часть памяти, чтобы было интереснее. В таком случае, если узнаем правду — то симуляция просто потеряет смысл. Ведь все будут знать что это лишь игра, нет смысла отказывать себе во всех возможных видах удовольствий — и смерть не страшна. Начнется вакханалия и беспредел на всех уровнях — причем никто не будет о чем-то жалеть и кого-то оплакивать, ведь смерти нет и это лишь игра.
Ну и т.д. Я еще рассмотрел несколько раскладов и финал оказывается одним и тем же — теряется смысл самого существования. Просьба подумать над этим — возможно существует вариант, при котором не останется загадки, тайны — но и смысл существования не исчезнет.
Re: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
Второй вариант. Только единое сознание не получится из-за ограничений на распространение изменений не быстрее скорости света.
Посчитай, хотя бы, смогут ли проходить импульсы синхронизации хотя бы по всей поверхности планеты Земля.
Когда я считал — не успевали. Было выгодно делать несколько сознаний, а не одно единое.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Второй вариант. Только единое сознание не получится из-за ограничений на распространение изменений не быстрее скорости света. ЭФ>Посчитай, хотя бы, смогут ли проходить импульсы синхранизации хотя бы по всей поверхности планеты Земля. ЭФ>Когда я считал — не успевали. Было выгодно делать несколько сознаний, а не одно единое.
Заем вся поверхность Земли то? 8 млрд. мозгов, объем одного мозга — пусть 3 литра. Даже в биологическом исполнении общая система займет шар диаметром 356 метров. Это не большое озеро.
Зачем еще увеличивать?
Исполнение, скорее всего, будет более оптимальным и быстрым по скорости, чем биология.
Почему все захотят быть едино? Потому что каждый захочет испытать все что только возможно испытать. Зачем себя ограничивать? Вот как сейчас — есть разные видео и мы смотрим разные из них. Но некоторые не можем понять ввиду языкового и прочих барьеров — в случае с прямым ощущением квалиа — эти барьеры уйдут. Так, каждый выставит свои квалиа во всеобщем каталоге и люди будут пробовать кто что испытал — как бы проживать чужую жизнь. Но эта чужая — станет частью вас и уже не будет четкой границы — вы это пережили в реально мире или в мире ощущений — разницы нет и она не нужна.
Постепенно все будут всеми, все будет едино. Не будет никакого смыла в изоляции.
Re[3]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
Затем, что её всю надо контролировать. А контролировать её всю не получится.
Поэтому будут возникать локальные узлы, независимые от наиболее крупного (ну, типа как Россия против США).
Re: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Затем, что её всю надо контролировать. А контролировать её всю не получится. ЭФ>Поэтому будут возникать локальные узлы, независимые от наиболее крупного (ну, типа как Россия против США).
Противоречащие могут быть основаны только на вере в особенность — что мы другие. Когда же каждый сможет ощутить все то, что ощущает другой — будет ощущено единство — никаких узлов не будет, т.к. все поймут что особенность — это суеверие, миф.
Можно делать узлы с целью бекапа но не более того — периодически сихронизировать. Чтобы в каждом из узлов было все то же, что и во всех других узлах.
И не думайте что там будет так уж много уникального — большинство людей проживают одинаковую или похожую жизнь.
Re: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Я рассмотрел все варианты — и при любом раскладе научное решение ТПС — приводит к концу цивилизации. Надеюсь что-то упустил и существует хотя бы один вариант, при котором ТПС будет решена и цивилизация сохранится — хотелось бы найти этот вариант, возможно с вашей помощью.
Можно подумать, все живут, потому-что у них есть определенный смысл жизни и самовыпиляться, если кто-то им объяснит, что их смысл — фуфло.
Цивилизация — это просто способ сосуществования множества людей. Иногда кто-то приобретает власть тем или иным способом и навязывает свою волю другим.
S>Придем к переносу сознания в наиболее компактное и защищенное образование — то что Аргонов назвал озером блаженства — типа растворение твоего индивидуального я в огромном коллективном, с образованием единого организма, с возможностью ощутить весь набор квалиа — новая форма существования. Т.е. новый мир и разрушение цивилизации, по сути.
Ну может если какой-то маньяк приобретет огромную власть и сумеет всех насильно запихать в это единственное образование. Но скорее будет конкуренция различных способов существования.
S>3. Еще популярный — что мы тут просто в симуляции, просто от скуки в реальном мире создали симуляцию и стерли часть памяти, чтобы было интереснее. В таком случае, если узнаем правду — то симуляция просто потеряет смысл. Ведь все будут знать что это лишь игра, нет смысла отказывать себе во всех возможных видах удовольствий — и смерть не страшна. Начнется вакханалия и беспредел на всех уровнях — причем никто не будет о чем-то жалеть и кого-то оплакивать, ведь смерти нет и это лишь игра.
И ничего не поменяется. Многие люди именно так к жизни и относятся. Это ты чего-то грузишься и примеряешь свои загрузы на всех остальных людей.
S>Просьба подумать над этим — возможно существует вариант, при котором не останется загадки, тайны — но и смысл существования не исчезнет.
Если ты дошел до того уровня просветления, что можешь сам задавать себе смыслы жизни и ощущаешь себя этаким перекати-поле, которое может быть подхвачено любым веянием, но не уверен, что это веяние того стоит, отрасти корни.
Обратись к своим биологическим императивам, подумай о том, как эволюционировали твои предки, чтобы ты мог появиться на свет, каков твой изначальный смысл жизни. И если ты себе придумал новый смысл, достоин ли он стараний предков. Подумай о том, как новые знания помогают реализовывать твои цели, а также о том, как распыляют твое внимание и формируют ложные приоритеты.
Re[3]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> шар диаметром 356 метров. Это не большое озеро. S> Зачем еще увеличивать?
Сразу видно человека с нулевым опытом в программировании надёжных систем. В это озеро жахнет какой-нибудь случайный залётный метеорит.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Толчёшь воду в ступе. _>Без получения исследовательских данных по теме все эти "умные" разговоры на тему не приблизят к знанию.
Философия тоже иногда дает плоды. Если найти хотя бы один вариант, при котором система не посыплется — возможно он и будет приближен к реальности.
Re[2]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Ну может если какой-то маньяк приобретет огромную власть и сумеет всех насильно запихать в это единственное образование. Но скорее будет конкуренция различных способов существования.
В том то и дело — не будет. Единение происходит само собой как естественный процесс — ведь каждый хочет ощутить все, что только возможно ощутить. Зачем себя ограничивать?
Сейчас это не возможно — т.к. не ясна сама природа и принцип работы ощущающей системы.
Сейчас вы можете прокрутить видео, как какой-то чувак что-то ощутил. Новой инфы нет — но люди поглощают фильмы — именно в попытке приблизить ощущения. Но это не то.
Когда будет прямой доступ к ощущалке — вы как бы на самом деле окажитесь в разуме другого человека и на самом деле станете им на мгновение. Поймете все его ощущения как бы изнутри. И уже не будет разницы кто пережил этот опыт.
Постепенно все будут иметь общие переживания — самые топовые.
Зачем вам ваша неудачная первая любовь — если кто-то пережил в 1000 раз больше ощущений? И это как бы станет частью вас.
В таком случае — граница индивидуальности — миф и суеверие.
G>И ничего не поменяется. Многие люди именно так к жизни и относятся. Это ты чего-то грузишься и примеряешь свои загрузы на всех остальных людей.
Нет уж. В горячих точках были? Там все верят в Бога или начинают верить.
Вы не осознаете насколько страх смерти и неизвестности влияет на нашу жизнь. Ведь там может быть и ад и все что угодно — откуда ты знаешь? Если ты не знаешь и не имеешь ни одной гипотезы как создать ощущающий механизм — то о чем речь?
G>Обратись к своим биологическим императивам, подумай о том, как эволюционировали твои предки, чтобы ты мог появиться на свет, каков твой изначальный смысл жизни. И если ты себе придумал новый смысл, достоин ли он стараний предков. Подумай о том, как новые знания помогают реализовывать твои цели, а также о том, как распыляют твое внимание и формируют ложные приоритеты.
А что если ты появился на свет по ошибке? Сейчас уже нет никакого смысла в предках — они сами не знали для чего живут, у самих оборвано родовое дерево еще со времен борьбы с врагами народа при Союзе.
По этому смысл приходится искать в чем-то новом, что никак не связано с прошлым.
Re[4]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
Здравствуйте, ·, Вы писали:
S>> шар диаметром 356 метров. Это не большое озеро. S>> Зачем еще увеличивать? ·>Сразу видно человека с нулевым опытом в программировании надёжных систем. В это озеро жахнет какой-нибудь случайный залётный метеорит.
Да дело не в этом.
Речь о том, что вообще нет смысла разделять индивидуальности — все может быть едино.
Технически вы можете разнести системы удержания феномена сознания и периодически синхронизировать. Озеро может быть под землей, защищено. Можно сделать N таких озер и синхронизировать.
Re[6]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
S>> Противоречащие могут быть основаны только на вере в особенность — что мы другие. ЭФ>Они действительно разные, потому что находятся в разных точках пространства.
Твои нейроны тоже в разных точках пространства — и что? Объедини в общую систему.
Нет смысла создавать конкурирующие и ограниченные системы. Конкуренция возможно в условиях, когда что-то ограничено и не обладает знаниями, которые есть у другой системы. Они как бы становятся разными. Но какой в этом смысл? А если вы суть едино — то зачем конкрурировать с самим собой?
Re[7]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
S> Твои нейроны тоже в разных точках пространства — и что? Объедини в общую систему.
Чтобы элементы процессора работали вместе — их синхронизируют.
А размеры процессора ограничены тем, какой путь успевают пройти сигналы за такт.
S> и не обладает знаниями, которые есть у другой системы. Они как бы становятся разными.
Информация будет локально ближе находится к одному из центров на поверхности планеты. И естественно она будет разная у разных центров.
Они могут обменяться, но могут и не обменяться ведь?
S> Но какой в этом смысл?
Так и сейчас почему-то люди не спешать ключевыми знаниями делиться.
S> все может быть едино.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
S>> Твои нейроны тоже в разных точках пространства — и что? Объедини в общую систему.
ЭФ>Чтобы элементы процессора работали вместе — их синхронизируют. ЭФ>А размеры процессора ограничены тем, какой путь успевают пройти сигналы за такт.
Какой такт у мозга? Если эквивалент 10 кГц — то уже хорошо.
S>> и не обладает знаниями, которые есть у другой системы. Они как бы становятся разными.
ЭФ>Информация будет локально ближе находится к одному из центров на поверхности планеты. И естественно она будет разная у разных центров. ЭФ>Они могут обменяться, но могут и не обменяться ведь?
Нет смысла не обмениваться в случае, если сознание суть вычислительный процесс. Не обмениваясь — ты как бы внедряешь шизофрению — болезнь. При шизе даже в рамках одного мозга возникают обособляющиеся области, в которых как бы зарождается отдельное сознание, действующее в своих интересах.
Понимание работы сознания как вычислительного процесса — неизбежно приводит к выводу, что шиза и обособления — это ошибки и этого быть не должно, оно ничего не дает.
S>> Но какой в этом смысл? ЭФ>Так и сейчас почему-то люди не спешать ключевыми знаниями делиться.
Потому что верят в индивидуальность — что они чем-то особенные. Сейчас неизвестность — возможно так и есть — что есть фундаментальная душа. Если же будет доказано что души нет — то обособление станет не нужным ни для чего.
S>> все может быть едино. ЭФ>Не может. Физика против.
Не против. Скорость света не поможет — для всех данных сознаний нужно не так много места — с большим запасом. Уже не говорю о том, что ценной инфы мало, слишком общий большой мозг не нужен. Для безопасности можно разносить в пространстве и синхронизировать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Философия тоже иногда дает плоды. Если найти хотя бы один вариант, при котором система не посыплется — возможно он и будет приближен к реальности.
Вспомни разговоры про мироустройство. Одни считали, что Земля покоится на слонах, китах, черепахах. Другие предположили, что Земля имеет форму шара и даже прикинули диаметр, но при этом сразу столкнулись с непонятным — где шарик находится и как держится. Пришлось довольно долго обходиться абстракциями про мировое пространство и космос не зная его свойств. Перед первыми в конечном итоге стояла эта же проблема, но они её на начальном уровне наивно "решали" апеллируя к знакомым образам этих самых слонов с черепахами.
Вот и ты сейчас занимаешься тем, что с помощью словоблудия пытаешься решить проблему — кто на ком и в каком порядке там стоит слоны на черепахах, а они уже на китах или наоборот.
Re[5]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> ·>Сразу видно человека с нулевым опытом в программировании надёжных систем. В это озеро жахнет какой-нибудь случайный залётный метеорит. S> Да дело не в этом. S> Речь о том, что вообще нет смысла разделять индивидуальности — все может быть едино.
Опять о смысле заговорил. У тебя нет смысла, а у кого-то есть. Дальше что?
S> Технически вы можете разнести системы удержания феномена сознания и периодически синхронизировать. Озеро может быть под землей, защищено. Можно сделать N таких озер и синхронизировать.
И этот кто-то откажется синхронизироваться с таким озером, где ты плаваешь. Дальше что?
S> Второе из популярных — эмерджентная гипотеза, что сознание зарождается в некой сложной вычислительной системе. .... Неизбежно придем и к похожему выводу что наша уникальность, самость — иллюзия и суеверие, сродни веры в духов.
Так ведь уже пришли! Заходит в кабинет живой человек, с тяжёлым жизненным опытом, со своими уникальными страданиями, полной потерей смысла жизни, горем. А доктор ему антидепрессанты на полгода прописывает. Чисто механистически! Вообще игнорируя то, что страдания, может быть, бог послал. Чтобы грешник осознал чего, чтоб душа прочистилась. А антидепрессанты берут и действуют. И человек бац и не страдает больше. И где, спрашивается, уникальность с самостью? Только не говорите что в дозировке...
S>при любом раскладе научное решение ТПС — приводит к концу цивилизации.
Ты рассуждаешь как те люди, которые твердили что победа компьютера в шахматах приведёт к полному исчезновению шахмат. Дескать смысл игры потеряется. А смысл остался, и компьютеры вполне себе встроились в жизнь. Легче всего, оказалось, как обычно, детям — они родились с пониманием что любой карманный телефон играет в шахматы лучше них. И вполне себе смотрят разбор своих ходов, и доверяют оценкам "вот тут я нашёл лучший ход из возможных", "вот тут не заметил". И с таким персональным тренером каждый из них играет в шахматы лучше чем его сверстники 30 лет назад. И чемпионаты по шахматам никуда не делись. И даже появились чемпионаты шахматных программ между собой.
S>Речь именно о том, что будет, если этот вопрос получит научный ответ и научное подтверждение — т.е. перейдет в область знаний.
Почти всегда научные открытия рождаются в обществе "готовом" для этих открытий. Молнию человечество видело всё своё существование, а предполагать её электрическую природу начали только 400 лет назад. До этого были просто не готовы.
Послушай как современные дети общаются с Алисой. Почитай их диалоги с ЧатГПТ. С точки зрения детей все эти штуки туповатые, но вполне себе живые. Часть людей, большая, и постоянно растущая числом, уже вполне готовы к тому, что однажды Алиса на просьбу "какая будет погода?" ответит "сам в оконо посмотри, у меня настроение плохое". Целое поколение людей, пока ещё мелких, но вполне живых _уже_ ежедневно в обществе живых машин. Кто-то наблюдает крах детской цивилизации? Или по-твоему крах наступает только с 18 лет?
И если у какого-то деда, от того что в новостях сказали "всё, машины теперь точно живые, доказано", поедет кукуха. Если этот дед решит что только религия его удерживала, от того чтобы идти убивать, — то узбагоят этого деда. Такие деды уже были, например когда СССР разваливался. Тоже многие поехали — их личный мирок рухнул. Только вот не надо распространять крушение персонального мирка на всю цивилизацию. Это зашкаливающее ЧСВ, или, по-религиозному, Гордыня. Смертный грех, которого лучше избегать. А то рая не будет.
