Re[3]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: graniar  
Дата: 23.10.23 08:28
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В том то и дело — не будет. Единение происходит само собой как естественный процесс — ведь каждый хочет ощутить все, что только возможно ощутить. Зачем себя ограничивать?


Ты только недавно говорил, что смысл жизни каждого ощущать кайф и избегать страданий.
А теперь хочешь ощутить самые изощренные пытки мира?

S>В таком случае — граница индивидуальности — миф и суеверие.


А ведь недавно грузился по поводу уникальности частицы-души.

Обрати внимание, как меняются твои ценности вслед за гипотезами.
Ты именно, что ищешь смысл жизни, а как появляется гипотеза, в чем он, ты с головой в это погружаешься.
Почему я и провел аналогию с перекати-поле. Если все смыслы равны, зачем придумывать новые, изучи лучше старые.

S>По этому смысл приходится искать в чем-то новом, что никак не связано с прошлым.


Ну покатайся по полю еще, пока не надоест.
Re[4]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 23.10.23 11:06
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>А ведь недавно грузился по поводу уникальности частицы-души.


Я выражаю не свое мнение — а рассматриваю все область значений — все возможные варианты.
Re: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 23.10.23 11:11
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Речь именно о том, что будет, если этот вопрос получит научный ответ и научное подтверждение — т.е. перейдет в область знаний.


S>Давайте рассмотрим наиболее популярные возможные варианты.

Потрясающая, зашкаливающая наивность.

Не изменится ничего. То есть совсем ни-че-го. Николай, Илья, Харитон, Ульяна, Яков.

Посмотрите — примерно сто лет назад люди точно доказали, что основополагающие законы мира имеют вероятностный характер, что т.н. материя — эфемерна, всё сущее суть лишь колебания математических функций.
Хуже того — точно доказали, что скорость света является жёстким ограничением на скорость перемещения информации, т.е. человек заведомо неспособен долететь до звёзд. Мы (как личности) навсегда заперты в тесных окрестностях Солнечной системы, на периферии галактики.

И что? И ничего. Люди научились извлекать из вновь полученных знаний практическую пользу, и даже эта польза до сих пор где-то за горизонтом для такого количества людей, которое превышает всю полную численность человечества сто лет назад.

Да что там — базовые законы термодинамики известны человечеству уж двести лет как. И на повседневную жизнь людей это влияет примерно никак — до сих пор сотни тыщ искренне верят в "сошествие небесного огня" и прочую чушь.

Поэтому первое, что сделает человечество, когда будет получен точный ответ на вопрос о существовании души — проигнорирует его. Не впервой.

Второе, что сделает человечество — будет учиться извлекать из этих знаний практическую пользу. То есть, например, самые богатые будут платить за перенос копии своего сознания в инженерную среду. Это ж прекрасная штука — большинство толковых людей испытывает невыносимое раздражение от необходимости "всё делать самому". Простейший проект начинает валиться набок, стоит только на минуточку отвернуться. Возможность создать копию себя, которая не спит 24 часа в сутки, да ещё и запустить нужное количество копий — бесценно. Только представьте себе, как какой-нибудь эффективный руководитель получает возможность непрерывно следить за всеми своими подчинёнными одновременно. Да что там следить — можно их всех уволить, и заниматься микроменеджментом напрямую.

Как водится, доступ к этим возможностям будет крайне неравномерен. Потому что не могут они на этапе старта быть дешёвыми, просто по определению. А дальше получается замечательный эффект — те, кто получил к ним доступ первыми, станут богатеть ускоренными темпами. Смогут вести проекты длительностью не в один президентский срок, а в десятилетия и столетия.
Это даёт колоссальное преимущество в долговременной перспективе.

В итоге у нас получится примерно такое же распределение благ, как, скажем, с пресной водой, продовольствием, или там электроэнергией. У 1% человечества в руках 99% вычислительных ресурсов, в том числе и Сильного ИИ, ещё примерно у 10% есть повседневный доступ к бытовым функциям, ещё примерно 60% живут так же, как в 2020м, а остальные от этих нововведений полностью изолированы.

И уверяю вас, никаких "тектонических сдвигов" философского характера не воспоследует. Типичному представителю человечества целиком и полностью наплевать на то, является ли его душа бессмертной или нет, или можно ли там создать его копию или нет. Кратковременные цели (типа "дожить до зарплаты" или "завалить Люську") будут доминировать.
Это совершенно очевидно даже при рассмотрении невооружённым мозгом. Сами посудите — прямо сейчас философски настроенный индивидуум должен понимать, что
а) вся его жизнь — краткая вспышка, проблеск между рождением и смертью. Ну так зачем трепыхаться? Можно лечь и умереть прямо сейчас — глобально ничего не поменяется. Однако, не ложатся и не помирают.
б) даже если некритически принять на веру какую-нибудь религиозную чушь, то действовать нужно исходя из последствий для бессмертной души. Что буддизм, что авраамика, что индуизм подразумевают вознаграждение за "благие поступки" и возмездие за "дурные". При этом список благих/дурных поступков везде примерно одинаковый (с поправкой на гигиенические требования). Однако — блудят, убивают, сеют боль и страдание.

Явно проблема не в том, что им там что-то "учёные не доказали". Среднестатистический человек доверяет своему собственному здравому смыслу больше, чем субъективному опыту, а субъективному опыту — больше, чем каким-то там учёным.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: не приведёт
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 23.10.23 11:16
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

S>> Второе из популярных — эмерджентная гипотеза, что сознание зарождается в некой сложной вычислительной системе. .... Неизбежно придем и к похожему выводу что наша уникальность, самость — иллюзия и суеверие, сродни веры в духов.

_>И человек бац и не страдает больше. И где, спрашивается, уникальность с самостью? Только не говорите что в дозировке...

С таким же успехом зубную боль можно приводить в качестве доказательства отсутствия души. К стоматологу сходил — легче стало как и всем — и где тут уникальность и самость, спрашивается?

S>>при любом раскладе научное решение ТПС — приводит к концу цивилизации.

_>Ты рассуждаешь как те люди, которые твердили что победа компьютера в шахматах приведёт к полному исчезновению шахмат. Дескать смысл игры потеряется. А смысл остался, и компьютеры вполне себе встроились в жизнь. Легче всего, оказалось, как обычно, детям — они родились с пониманием что любой карманный телефон играет в шахматы лучше них. И вполне себе смотрят разбор своих ходов, и доверяют оценкам "вот тут я нашёл лучший ход из возможных", "вот тут не заметил". И с таким персональным тренером каждый из них играет в шахматы лучше чем его сверстники 30 лет назад. И чемпионаты по шахматам никуда не делись. И даже появились чемпионаты шахматных программ между собой.

Здесь дело касается не игры а кое чего намного более важного — ценности бытия. Если бытие можно воссоздать искусственно — то его цена перестанет быть бесконечной.

Сейчас ни за какие деньги нельзя убить человека, т.к. убийство непоправимо — нельзя потом воскресить сущность этого человека.

Когда же сущность станет научно исследована и ее станет возможно копировать, переносить на другие носители — то ценность бытия перестанет быть бесконечной.
Re[4]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 23.10.23 11:20
Оценка: :)
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>С чего ты решил что этого захочет каждый?


Где-то на уровне интуиции каждый из нас понимает, что сознание не сводимо к вычислительным процессам. Отсюда ваше противление. Мол, есть нечто высшее — большее вычислений — что может захотеть или не захотеть.
Re[6]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 23.10.23 11:22
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

S>> Технически вы можете разнести системы удержания феномена сознания и периодически синхронизировать. Озеро может быть под землей, защищено. Можно сделать N таких озер и синхронизировать.

·>И этот кто-то откажется синхронизироваться с таким озером, где ты плаваешь. Дальше что?

Вы внимательно читайте к какой гипотезе относится озеро. Гипотеза вычислений. Там нет чего-то, что может как бы приподняться над процессом вычислений и захотеть или не захотеть.
Re[7]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: · Великобритания  
Дата: 23.10.23 11:28
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>> Технически вы можете разнести системы удержания феномена сознания и периодически синхронизировать. Озеро может быть под землей, защищено. Можно сделать N таких озер и синхронизировать.

S>·>И этот кто-то откажется синхронизироваться с таким озером, где ты плаваешь. Дальше что?
S>Вы внимательно читайте к какой гипотезе относится озеро. Гипотеза вычислений. Там нет чего-то, что может как бы приподняться над процессом вычислений и захотеть или не захотеть.
Значит неадекватная гипотеза, не согласуется с наблюдаемыми фактами. В топку.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[8]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 23.10.23 11:37
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

S>>Вы внимательно читайте к какой гипотезе относится озеро. Гипотеза вычислений. Там нет чего-то, что может как бы приподняться над процессом вычислений и захотеть или не захотеть.

·>Значит неадекватная гипотеза, не согласуется с наблюдаемыми фактами. В топку.

Не факт. Был эксперимент, в ходе которого выявили что способность делать выбор — это лишь иллюзия. Т.е. когда вам кажется что вы чего-то хотите а чего-то нет — это всего лишь вычисления + иллюзия желания.
Re[3]: не приведёт
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 23.10.23 12:29
Оценка:
S>С таким же успехом зубную боль можно приводить в качестве доказательства отсутствия души. К стоматологу сходил — легче стало как и всем — и где тут уникальность и самость, спрашивается?
Ну всё-таки большинство людей считают что зубная боль это внешний для мозга сигнал, который идёт по нерву как по проводу, и лекарство блокирует или провод, или рецептор-кнопку в зубе, которая "замыкает контакт". А вот душевная боль от потери близкого, развода, или там о потери смысла жизни — механистического аналога не имеет. Это всё "настоящие душевные" страдания. И их как-бы человек проживать должен страдая, или там раскаиваясь, или там медитируя. А коварный психотерапевт, вместо того чтобы рассказать человеку про катарсис и личностный рост или испытание посланное богом и крест который по силам, берёт и лечит. И, под действием доказательной науки, душевные страдания проходят, у человека улучшается настроение, находится новый смысл жизни, и погнали. Каждый день психотерапевты выходят на работу, и лечат-лечат-лечат. Облегчают страдания даже тем, у кого повреждения мозга на томографии видны.

S>Здесь дело касается не игры а кое чего намного более важного — ценности бытия. Если бытие можно воссоздать искусственно — то его цена перестанет быть бесконечной.

Кмк, у тебя смешались "крах цивилизации" и твой собственный страх смерти. Цивилизация, общество, да даже семья — отлично переживает окончание бытия одного и даже нескольких человек и идёт дальше. Бесконечная ценность бытия только у тебя самого для себя же. Уже даже для родных твоя ценность может быть велика, но далеко не бесконечна.

S>Сейчас ни за какие деньги нельзя убить человека, т.к. убийство непоправимо — нельзя потом воскресить сущность этого человека.

Да можно. Ежедневно убивают тысячами. От боевых искусств, до термояда — технологии отработаны. Ты можешь пойти добровольцем в армию, или в ЧВК, и там сколько успеешь столько наубиваешь. Если много наубиваешь ещё и героя дадут.

S>Когда же сущность станет научно исследована и ее станет возможно копировать, переносить на другие носители — то ценность бытия перестанет быть бесконечной.

А может никогда и не станет возможно копировать и переносить? Упрёмся в фундаментальное ограничение что 3 новых электронных сделать проще чем один человеческий скопировать. И, сюрприз, мы в таком мире как раз и живём — трёх новых человек обществу вырастить возможно, а одному пожилому 20 лет активной здоровой жизни добавить почти нереально.
Re[5]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Muxa  
Дата: 23.10.23 13:08
Оценка: +1
M>>С чего ты решил что этого захочет каждый?

S>Где-то на уровне интуиции каждый из нас понимает, что сознание не сводимо к вычислительным процессам. Отсюда ваше противление. Мол, есть нечто высшее — большее вычислений — что может захотеть или не захотеть.


Ты сейчас на какой вопрос ответил?
Re[4]: не приведёт
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 23.10.23 15:37
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Ну всё-таки большинство людей считают что зубная боль это внешний для мозга сигнал, который идёт по нерву как по проводу, и лекарство блокирует или провод, или рецептор-кнопку в зубе, которая "замыкает контакт". А вот душевная боль от потери близкого, развода, или там о потери смысла жизни — механистического аналога не имеет.


Вряд ли большинство людей так считают. Зубная боль исходит от датчика на зубе. А боль ментальная генерируется внутри мозга. Обе боли можно купировать, если оборвать проводок, идущий от источника боли к ощущающему механизму, грубо говоря.

_>Это всё "настоящие душевные" страдания. И их как-бы человек проживать должен страдая, или там раскаиваясь, или там медитируя.


Раскаяние в том числе и от физических страданий — ноги тебе оторвет — подумаешь стоило ли идти воевать. Разницы нет.

Вы путаете сам ощущающий механизм — величайшую загадку Вселенной — с механизмом, который производит формирование сигнала для этой ощущалки.

И на основе этой путаницы — делаете глубокомысленные (на самом деле нет) выводы

S>>Здесь дело касается не игры а кое чего намного более важного — ценности бытия. Если бытие можно воссоздать искусственно — то его цена перестанет быть бесконечной.

_>Кмк, у тебя смешались "крах цивилизации" и твой собственный страх смерти. Цивилизация, общество, да даже семья — отлично переживает окончание бытия одного и даже нескольких человек и идёт дальше. Бесконечная ценность бытия только у тебя самого для себя же. Уже даже для родных твоя ценность может быть велика, но далеко не бесконечна.

После исследования этого вопроса ценность будет измерима и не очень большой — со временем дойдет до 50 баксов примерно.

Т.е. можно запрограммировать себе живого сына или дочь, даже дать им роботизированное тело — и это будут подлинные настоящие — так же умеющие страдать, любить, радоваться — а не просто симулировать.

Далее — и ты сам, получается, ничего не стоишь. Ценность тебя самого — иллюзия. В тебе нет ничего.

S>>Сейчас ни за какие деньги нельзя убить человека, т.к. убийство непоправимо — нельзя потом воскресить сущность этого человека.

_>Да можно. Ежедневно убивают тысячами. От боевых искусств, до термояда — технологии отработаны. Ты можешь пойти добровольцем в армию, или в ЧВК, и там сколько успеешь столько наубиваешь. Если много наубиваешь ещё и героя дадут.

Это в в горячих точках. Там где такие порядки — жизнь не возможна по сути — ни дети не рождаются — люди убегают. Психически здоровых там почти нет.

Если ценность бытия будет 50 баксов — то примерно такое же будет по всему миру.

S>>Когда же сущность станет научно исследована и ее станет возможно копировать, переносить на другие носители — то ценность бытия перестанет быть бесконечной.

_>А может никогда и не станет возможно копировать и переносить? Упрёмся в фундаментальное ограничение что 3 новых электронных сделать проще чем один человеческий скопировать. И, сюрприз, мы в таком мире как раз и живём — трёх новых человек обществу вырастить возможно, а одному пожилому 20 лет активной здоровой жизни добавить почти нереально.

Если нет души — то индивидуальность — всего лишь миф. В тебе нет ничего такого, что тебя делает тобой. Ну просто память — но ее и скопировать можно. Да и что ценного в этой памяти — нужно ли копировать все?
Re[2]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 23.10.23 16:17
Оценка: +1
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Посмотрите — примерно сто лет назад люди точно доказали, что основополагающие законы мира имеют вероятностный характер, что т.н. материя — эфемерна, всё сущее суть лишь колебания математических функций.


Ну-ну. Что такое материя — я не знаю. Философская какая-то категория. Без единиц измерения, без точного определения. Она точно эфемерна
А вот вещество и энергия — их можно измерить, и они отнюдь не эфемерны.

S>Хуже того — точно доказали, что скорость света является жёстким ограничением на скорость перемещения информации, т.е. человек заведомо неспособен долететь до звёзд. Мы (как личности) навсегда заперты в тесных окрестностях Солнечной системы, на периферии галактики.


Доказать что-то можно только в математике. Там доказательство — это вывод из основных положений, которые приняты как основа (аксиомы) с помощью логики. Смени набор аксиом (или хотя бы одну), и если не будет противоречия — будет новая теория. Ее соответствие реальному миру математиков не интересует.

В естественных науках доказательств нет. Есть теории, верность которых определяется их соответствием эксперименту.
Что касается скорости света — современная ОТО утверждает, что ее превысить нельзя. Но из этого не следует, что когда-то не будет создана новая теория, в которую ОТО войдет как частный случай. Так же, как в ОТО вошла механика Ньютона. И в этой новой теории, возможно, ограничение на скорость света будет лишь частным случаем, а при определенных условиях оно действовать не будет.

S>И уверяю вас, никаких "тектонических сдвигов" философского характера не воспоследует. Типичному представителю человечества целиком и полностью наплевать на то, является ли его душа бессмертной или нет, или можно ли там создать его копию или нет. Кратковременные цели (типа "дожить до зарплаты" или "завалить Люську") будут доминировать.


Все гораздо проще. Неверна сама постановка задачи ТС. Он очень хочет, чтобы был смысл существования
И не его только. Все религии — поиск смысла существования. Получить вечное блаженство, попасть в нирвану и т.д.

А его просто нет, вот и все.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[5]: не приведёт
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 23.10.23 18:09
Оценка: 2 (1)
S>Вряд ли большинство людей так считают.
Ну по твоим же словам получается, что большинство людей уже в механистическом мире. То есть для них ничегошеньки не поменяется даже если про живые машины объявят прямо сегодня.

S>Вы путаете сам ощущающий механизм — величайшую загадку Вселенной — с механизмом, который производит формирование сигнала для этой ощущалки.

Это я путаю? Да большинство человеческих страданий абсолютно никакого физического воплощения не имеют. Их потому и называют "душевные". Если бы душа находилась в каком-то другом месте, а не в мозгу, имела какую-то информационную природу, без химического базиса — то ни один антидепрессант не действовал бы. Потому что "место душевного страдания" находилось бы вне физико-химического тела.

S>После исследования этого вопроса ценность будет измерима и не очень большой — со временем дойдет до 50 баксов примерно.

Я вообще не понимаю, как у тебя получается оперировать "неполными размерностями". Представь что в детской задаче написали бы "скорость астероида в космосе 40 километров в <пусто>". Просто не дописали в час, в секунду, или в год.
Вот ты рассуждаешь про ценность и 50 баксов, при неполных размерностях. Как это вообще возможно? Особенно после того, как я уже указал, что "ценность жизни" не сферическая в вакууме, а всегда чья-то и для кого-то.

Для общества ценность одной случайной жизни невелика. Сколько стоит вырастить прмерно такого-же на замену — такая и ценность. Для родных — ценность побольше. Но если наркоман-алкоголик-псих который близким жизнь портит — то ценность такой жизни и отрицательная может быть легко. И родные вздохнут с облегчением если такой здохнет от передоза. А для себя любимого — ценность жизни ровно такая, какую ты сам себе ставишь. Кто-то за 50 баксов пойдёт наспор по краю крыши гулять. А кто-то строит бункер за миллион "на всякий случай".

S>Т.е. можно запрограммировать себе живого сына или дочь, даже дать им роботизированное тело — и это будут подлинные настоящие — так же умеющие страдать, любить, радоваться — а не просто симулировать.

По планете ходит около 4% людей с психопатическими отклонениями. Почти все они симулируют 1-2 эмоции которые в реальности не испытывают. В редких случаях такие люди симулируют вообще все эмоции, а на самом деле относятся к неживым предметам и живым людям почти одинаково. Но такие, обычно, всё-таки имеют диагноз на руках.
Что с такими делать? Что важнее то что у них часть эмоций всё-таки "настоящие" или то что часть они "симулируют"? А ты вкурсе, что на последних стадиях выгорания, симулируется под 80% эмоций? Это человек "настоящесть" теряет? А чем настоящая эмоция отличается от хорошо симулированной? А на курсах актёрского учат искусственные, секунду назад созданные, ситуации, проживать по-настоящему. Это настоящесть или симуляция?

Прикол в том что даже "настоящесть" эмоций для людей в общем-то абсолютно неважна. Когда люди оценивают чужие эмоции они всего-лишь моделируют себя в тех же обстоятельствах, и прикидывают совпадает ли их виртуальная эмоция с теми признаками которые видят у человека. И если совпадения нет — то дистанцируются от такого "сломанного" человека и морально, и физически. Простейшие примеры — изображать радость услышав про смерть любимого ребёнка, или прислать грустный смайлик в ответ на сообщение "у меня родилась дочь!". Этого хватит, чтобы от тебя дистанцировались, независимо от того, ты выражал свои "настоящие" эмоции, или просто симулировал и в этот раз не попал.

Поэтому OpenAI так носится с alignment. Как только их "машина" начнёт попадать в эмоции, сразу же её примут за живую, и всем будет пофиг на то, как именно она симулирует. Проблема будет решена де факто, а уж потом философы, как обычно, соберутся, и подведут нужную им философскую базу.

S>Это в в горячих точках. Там где такие порядки — жизнь не возможна по сути — ни дети не рождаются — люди убегают. Психически здоровых там почти нет.

Это в любой стране, которая ведёт боевые действия. Хоть Россия с частичной мобилизацией, хоть США с их национальными интересами. Берут столь "бесценных" людей сколько надо, и отправляют куда надо, прекрасно представляя что какой-то процент из них домой не вернётся. И общество к этому относится вполне спокойно.
А уж в странах, где война идёт постоянно, вообще рождаемость зашкаливает. И это единственный психически здоровый ответ здоровой семьи на факт того что какое-то количество умрёт по независящим ни от кого причинам.

S>Если нет души — то индивидуальность — всего лишь миф. В тебе нет ничего такого, что тебя делает тобой. Ну просто память — но ее и скопировать можно. Да и что ценного в этой памяти — нужно ли копировать все?

Память и генетически обусловленные особенности мозга. Причём психотерапия занимается и тем и другим. Кому-то "притушивают" травмирующие воспоминания, кому-то неусидчивый характер гасят риталинчиком, а кому-то наоборот помогают ускориться.

Исходя из всего этого — у общества никакого краха не будет. Любой "тотальный крах" — высосан из пальца. Отдельные нестабильные, как всегда, распереживается. Но большинство просто примет как данность, что ChatGPT-8 больше вообще не галлюцинирует, мыслит логично, оперирует только непротиворечивыми фактами, и держит в своей железной голове в разы больше чем любой человек на планете. Ах да, и сопереживает офигенно, а потом ещё и рецепты выписывает настоящие, которые в аптеке отоваривают.
Re[9]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: · Великобритания  
Дата: 23.10.23 22:12
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Вы внимательно читайте к какой гипотезе относится озеро. Гипотеза вычислений. Там нет чего-то, что может как бы приподняться над процессом вычислений и захотеть или не захотеть.

S>·>Значит неадекватная гипотеза, не согласуется с наблюдаемыми фактами. В топку.
S>Не факт. Был эксперимент, в ходе которого выявили что способность делать выбор — это лишь иллюзия. Т.е. когда вам кажется что вы чего-то хотите а чего-то нет — это всего лишь вычисления + иллюзия желания.
Это какая-то неадекватная интерпретация результатов эксперимента.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[10]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 24.10.23 03:36
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Это какая-то неадекватная интерпретация результатов эксперимента.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0

Давайте правильную интерпретацию.
Re[11]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Нomunculus Россия  
Дата: 24.10.23 03:41
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

https://youtu.be/PjNou8inU9I?si=L4YkUSPCEN8WstxK
Re[12]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 24.10.23 05:43
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>https://youtu.be/PjNou8inU9I?si=L4YkUSPCEN8WstxK


Это не научное возражение а просто фриковское брюзжание. Серьезных научных опровержений нет.

Фрик разделил на 2 понятия:

1. Свобода воли — как нечто большое, на длинных промежутках.
2. Свобода выбора — как некий мелкий шаг выбора, от которого напрямую ничего не зависит.

Так вот. Фрик утверждает, что эксперимент касается толко п. 2, но не п. 1. Т.е. фрик утверждает, что свободы выбора нет, а свобода воли — есть.

Хорошо, тогда пусть даст четкое определение, чем п. 1 отличается от п. 2. Вот, он приводил пример, что выбор пойти на эксперимент — принят осознанно. А откуда он знает что осознанно? Оно ведь точно так цепляется за всеобщую игру причинно-следственных связей — чел. ведь на 100% не знает что его там ждет, но вот так чисто на авось принял решение — точно так, как и нажал на кнопку. Если чел. знает, что получит 20 долларов за 1 час, работы нет и 20 долларов в час для него хороший доход — то согласится на эксперимент. Но был ли этот выбор свободой воли или же просто обусловлен арифметическим подсчетом?

А какие решения можно назвать свободой воли, а не выбора? Если ты 3 дня не ел и тебе дали еды — ты голоден — это свобода воли поесть или же это физиологическая необходимость?

Хорошо, приведите пример вашей свободы воли в жизни — что вы выбрали эффектом свободы воли, а не свободы выбора?
Отредактировано 24.10.2023 5:49 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 24.10.2023 5:45 Shmj . Предыдущая версия .
Re[13]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Нomunculus Россия  
Дата: 24.10.23 05:50
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это не научное возражение а просто фриковское брюзжание. Серьезных научных опровержений нет.


Ну ты смешной.
Я тебе как-то на богословский вопрос давал ссылку на священника-миссионера. Ты сказал, что он не разобраося в вопросе.
На философскую тему дал ссылку на дипломированного философа — «фриковское брюзжание».

Все выкидываешь, что не вписывается в твою бредовую картинку мира.
Самому не смешно? Специалист по всем вопросам, хренов.

Эффект Да́ннинга-Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое возникает, когда человек, имеющий низкий уровень компетенции в какой-либо теме, начинает мнить себя знатоком этой темы, при этом он (или она) делает ошибочные выводы и принимает неудачные решения, но не осознаёт своих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков[1], приходя к ложному определению пределов компетенции и завышенному представлению о своих способностях (даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях).

Re[14]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 24.10.23 06:00
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Все выкидываешь, что не вписывается в твою бредовую картинку мира.

Н>Самому не смешно? Специалист по всем вопросам, хренов.

В вашем видео комменты заблокированы — тогда вы ответьте на вопрос — какое именно решение в вашей жизни вы приняли свободой воли, а не свободой выбора?

Возражение должен давать не философ а нейробиолог — и это возражение должно быть основано на эксперименте. Эксперименты повторные проводили, уточняли — результат тот же.
Re[15]: Решение ТПС - неизбежно приводит к концу цивилизации
От: Нomunculus Россия  
Дата: 24.10.23 06:02
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Еще раз, выделяю для особо одаренных:

Эффект Да́ннинга-Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое возникает, когда человек, имеющий низкий уровень компетенции в какой-либо теме, начинает мнить себя знатоком этой темы, при этом он (или она) делает ошибочные выводы и принимает неудачные решения, но не осознаёт своих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков[1], приходя к ложному определению пределов компетенции и завышенному представлению о своих способностях (даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях).

Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.