Вот некоторое время назад, царская семья была причислена к лику святых.
Собственно про всю семью говорить не буду, но вот царь?
Человек который из за своей бестолковости, ленности сначала вверг великую империю в войну, затем распустил её изнутри, чем вызвал всем известные события 17 года. Так неужели этот баран — святой?
Его проклинать надо, правда оговорюсь, как человек он может и хороший, но как государь, правитель — полное дерьмо.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Вот некоторое время назад, царская семья была причислена к лику святых.
М>Собственно про всю семью говорить не буду, но вот царь?
М>Человек который из за своей бестолковости, ленности сначала вверг великую империю в войну, затем распустил её изнутри, чем вызвал всем известные события 17 года. Так неужели этот баран — святой?
М>Его проклинать надо, правда оговорюсь, как человек он может и хороший, но как государь, правитель — полное дерьмо.
А что тебя это так волнует?
Ему же не звезду героя Советского Союза дали.
Ты вообще верующий? Слово "святой" для тебя что-то вообще означает?
Скорее всего нет. Тогда в чем проблема для тебя лично?
P.S. Китайцы и то мудрее оказались.
Своего последнего императора они не убили.
B>А что тебя это так волнует? B>Ему же не звезду героя Советского Союза дали. B>Ты вообще верующий? Слово "святой" для тебя что-то вообще означает? B>Скорее всего нет. Тогда в чем проблема для тебя лично?
Извени, что вопрос тут задал, я думал тут поговорить можно с людьми, а меня сразу — "а предьявите ка ваши документы..., а, что делаем тут в это время суток.." Ты не в милиции работешь случайно?
B>P.S. Китайцы и то мудрее оказались. B>Своего последнего императора они не убили.
Это в смысле наезд на русских был?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А что тебя это так волнует? B>>Ему же не звезду героя Советского Союза дали. B>>Ты вообще верующий? Слово "святой" для тебя что-то вообще означает? B>>Скорее всего нет. Тогда в чем проблема для тебя лично?
М>Извени, что вопрос тут задал, я думал тут поговорить можно с людьми, а меня сразу — "а предьявите ка ваши документы..., а, что делаем тут в это время суток.." Ты не в милиции работешь случайно?
Нет, не в милиции... Просто лик "святой" относится к церкви.
И почему они решили это сделать — лучше спросить у батюшки какого-нибудь.
Только почитай сначала про историю. Как, к примеру, началась первая мировая война.
Почему Россия оказалась в нее ввязана. А потом рассуждай, баран он или нет.
Но в любом случае, к "святости" это не имеет никакого отношения.
B>>P.S. Китайцы и то мудрее оказались. B>>Своего последнего императора они не убили.
М>Это в смысле наезд на русских был? М>
Просто факт. Да ты не переживай.
Мы не единственные, кто своих королей и бывших правителей убивал.
Так что нам стыдиться нечего. Подумаешь, Царь и его семейство.
Не велика потеря...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Нет, не в милиции... Просто лик "святой" относится к церкви. B>И почему они решили это сделать — лучше спросить у батюшки какого-нибудь. B>Только почитай сначала про историю. Как, к примеру, началась первая мировая война. B>Почему Россия оказалась в нее ввязана. А потом рассуждай, баран он или нет. B>Но в любом случае, к "святости" это не имеет никакого отношения.
К моему пониманию святости имеет.
B>>>P.S. Китайцы и то мудрее оказались. B>>>Своего последнего императора они не убили.
М>>Это в смысле наезд на русских был? М>>
B>Просто факт. Да ты не переживай. B>Мы не единственные, кто своих королей и бывших правителей убивал. B>Так что нам стыдиться нечего. Подумаешь, Царь и его семейство. B>Не велика потеря...
Да, я, собственно и не переживаю.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Нет, не в милиции... Просто лик "святой" относится к церкви. B>>И почему они решили это сделать — лучше спросить у батюшки какого-нибудь. B>>Только почитай сначала про историю. Как, к примеру, началась первая мировая война. B>>Почему Россия оказалась в нее ввязана. А потом рассуждай, баран он или нет. B>>Но в любом случае, к "святости" это не имеет никакого отношения.
М>К моему пониманию святости имеет.
Ну тогда предай его анафеме, в твоем понимании и усе будет пучком
А все же, ты верующий или нет?
Я вот не верующий и потому не считаю себя правым обсуждать правильность
или неправильность того, что церковь кого-то назначила святым.
Иначе получается, довольно странно и забавно, если бы я встал на твою точку зрения.
В бога я не верю, церковь отрицаю, но почему-то искренне недоумеваю
почему эта странная церковь кого-то по каким-то причинам назначает святым.
Если слово "святой" для тебя имеет совершенно иной, чем для церкви смысл,
то вообще темы для спора просто нету.
По аналогии...
Если президент Мозамбика (или кто у них там) вручит нашему любимому ВВП
медаль за высокие заслуги перед мозамбикским народом, то мне будет глубоко фиолетово
на этот факт. Хотя запросто могу предстваить, что кому-то в самом Мозамбике это
может очень не понравится. Но у них, как у граждан Мозамбика, есть на то полное право и причины.
А какие причины могут быть у меня, если я Мозамбик на карте не сразу найду?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
М>>К моему пониманию святости имеет.
B>Ну тогда предай его анафеме, в твоем понимании и усе будет пучком
B>А все же, ты верующий или нет? B>Я вот не верующий и потому не считаю себя правым обсуждать правильность B>или неправильность того, что церковь кого-то назначила святым. B>Иначе получается, довольно странно и забавно, если бы я встал на твою точку зрения. B>В бога я не верю, церковь отрицаю, но почему-то искренне недоумеваю B>почему эта странная церковь кого-то по каким-то причинам назначает святым. B>Если слово "святой" для тебя имеет совершенно иной, чем для церкви смысл, B>то вообще темы для спора просто нету.
Верующий. Я в таком узко специализированном понимании святости вижу огромную опасность, а именно — например добрый, хороший человек, просто не подумав подписал бумажку, из за чего погибли миллионы людей. Он конечно не ведал, что творит, и возможно бог его и простит, но нам людям не известно простит или нет. Поскольку мы не знаем как бог оценит тот или иной поступок, то говорить о святости можно только когда на человеке нет ни одного пятна, иначе мы судим вместо бога, а это не правильно.
Вот как-то так.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
М>>>К моему пониманию святости имеет.
B>>Ну тогда предай его анафеме, в твоем понимании и усе будет пучком
B>>А все же, ты верующий или нет? B>>Я вот не верующий и потому не считаю себя правым обсуждать правильность B>>или неправильность того, что церковь кого-то назначила святым. B>>Иначе получается, довольно странно и забавно, если бы я встал на твою точку зрения. B>>В бога я не верю, церковь отрицаю, но почему-то искренне недоумеваю B>>почему эта странная церковь кого-то по каким-то причинам назначает святым. B>>Если слово "святой" для тебя имеет совершенно иной, чем для церкви смысл, B>>то вообще темы для спора просто нету.
М>Верующий. Я в таком узко специализированном понимании святости вижу огромную опасность, а именно — например добрый, хороший человек, просто не подумав подписал бумажку, из за чего погибли миллионы людей. Он конечно не ведал, что творит, и возможно бог его и простит, но нам людям не известно простит или нет. Поскольку мы не знаем как бог оценит тот или иной поступок, то говорить о святости можно только когда на человеке нет ни одного пятна, иначе мы судим вместо бога, а это не правильно.
М>Вот как-то так.
Хорошо, дай свое определение "святости".
В общем с этого стоило начинать.
Кстати, насколько я знаю,
"святой" — это не то же самое что и "безгрешный" и идеальный целовек.
Я прав?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Если президент Мозамбика (или кто у них там) вручит нашему любимому ВВП B>медаль за высокие заслуги перед мозамбикским народом, то мне будет глубоко фиолетово B>на этот факт. Хотя запросто могу предстваить, что кому-то в самом Мозамбике это B>может очень не понравится. Но у них, как у граждан Мозамбика, есть на то полное право и причины. B>А какие причины могут быть у меня, если я Мозамбик на карте не сразу найду?
Т.е. я не имею права аргументированно осудить политику Мозамбика?
B>Такая вот логика у меня
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Хорошо, дай свое определение "святости". B>В общем с этого стоило начинать.
Я не богослов.
B>Кстати, насколько я знаю, B>"святой" — это не то же самое что и "безгрешный" и идеальный целовек. B>Я прав?
Спроси у батюшки.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Хорошо, дай свое определение "святости". B>>В общем с этого стоило начинать.
М>Я не богослов.
Понятно. Это называется навешивание ярлыков.
Обозвать бараном и отойти в сторону.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Если президент Мозамбика (или кто у них там) вручит нашему любимому ВВП B>>медаль за высокие заслуги перед мозамбикским народом, то мне будет глубоко фиолетово B>>на этот факт. Хотя запросто могу предстваить, что кому-то в самом Мозамбике это B>>может очень не понравится. Но у них, как у граждан Мозамбика, есть на то полное право и причины. B>>А какие причины могут быть у меня, если я Мозамбик на карте не сразу найду?
U>Т.е. я не имею права аргументированно осудить политику Мозамбика?
Аргуменировано, это когда ты знаешь Мозамбик.
Если ты знаешь, то ради бога.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
B>>Аргуменировано, это когда ты знаешь Мозамбик. B>>Если ты знаешь, то ради бога.
U>Муравей имеет представление о Николае II, т.е. вполне имеет право судить достоин тот быть святым или нет.
но он не имеет представления о том, что такое святость...
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Вот некоторое время назад, царская семья была причислена к лику святых. М>Собственно про всю семью говорить не буду, но вот царь? М>Человек который из за своей бестолковости, ленности сначала вверг великую империю в войну, затем распустил её изнутри, чем вызвал всем известные события 17 года. Так неужели этот баран — святой? М>Его проклинать надо, правда оговорюсь, как человек он может и хороший, но как государь, правитель — полное дерьмо.
да этож чистая политика. по церковным правилам никакой царь, отрекшийся от трона (даже под давлением) не может быть святым — наоборот, позор со стороны церкви ему обеспечен
так что вот так
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А огласите, пжалуйста, список исторических свидетельств, которые вы или Муравей прочли о Николае II. Или вы были лично знакомы?
Тебя действительно интересует список преступлений и глупостей царского режима? Если да, то краткий перечень могу привести.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>А огласите, пжалуйста, список исторических свидетельств, которые вы или Муравей прочли о Николае II. Или вы были лично знакомы?
U>Тебя действительно интересует список преступлений и глупостей царского режима? Если да, то краткий перечень могу привести.
Меня интересует то откуда ты об этих "преступлениях и глупостях" узнал.
