Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Тем что в отличие от С++ особой пользы для себя в прочтении сего объемного документа не вижу.
Я дал конкретную ссылку на III и IV разделы. Это три абзаца.
Если вас это затрудняет, зачем вообще требовать аргументы?
A>>То же можно сказать и о вычищенном Косове. Там и выборы проводятся, в которых сербы не участвуют: свой парламент, президент, полиция, фактически наличная армия.
AVK>Пока нельзя. Вот когда лет десять пройдет и власть не сменится, тогда и можно будет сравнивать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
AVK>>А я $10 примерно за 8 месяцев, вот сегодня как раз платил. Итого электричество в России дешевле, хотя лучше бы ты привел цены за киловатт.
A>Килловат-час стоит почти 7 центов.
В России 3.
A>>> стоит оно окло 2.75$ за килограмм порошка. AVK>>Я даже не знаю сколько эта гадость стоит у нас. Сколько стоит нормальное молоко? А заодно сметана.
A>Литр молока — 50 Цетов, сметана чуть больше доллара за кило.
Ну вот, и тут никаких дешевых продуктов. Молоко например у нас 40-45 центов.
AVK>>Не знаю к чему ты мобильный привел, но тарифы в Москве как минимум не хуже.
A>У нас нет внутрисетевого роуминга и входящих.
Без входящих у нас тоже тарифы есть, а роуминга по московской области и сопредельным тоже нет.
A> Казалось бы мелочь, но стоит поговорить у нас и в Москву уже не захочется
Мне пофигу. Один черт больше 15 баксов в месяц не тратится.
A>У нас не дешевсле, мы просто за меньшее колиество вещеё платим. SMS Кстати 3 цента.
Не пользуюсь.
AVK>>Итого, из того что ты привел — заметно дешевле только маршрутка и жилье.
A>Транспорт вообще. Метро 10 центов одновазовый жетон, и баксов за 15-17 можно купить проездой дающий право неограниченного проезда в течение года по любому маршруту. A>Цена на троллейбусы и автобусы тоже обычно не поднимается выше 10 центов.
Тем не менее факт — никакого существенного уменьшения расходов на питание по сравнению с Россией в Грузии нет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>АВК, ИМХО отдели ветку. AVK>>Какую и зачем?
A>О ценах в Тбилиси, она к тому почему Россия лезет в Грузию отношения не имеет.
Почему не имеет? Какой в ней смысл в отрыве от этой ветки?
Здравствуйте, achp, Вы писали:
AVK>>Тем что в отличие от С++ особой пользы для себя в прочтении сего объемного документа не вижу.
A>Я дал конкретную ссылку на III и IV разделы. Это три абзаца.
A>Если вас это затрудняет, зачем вообще требовать аргументы?
Если вас затрудняет процитировать зачем вобще упоминать документы?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Видишь ли, это не совсем дела Грузии. Вхождение южное осетии и абхазии в состав грузии — весьма спортный вопрос. Они никогда частью грузии не были, их включили в состав грузинской ССР просто для простоты управления. Тогда это было, по сути, формальностью, так же, как и передача крыма украине.
Коллеги, я отдыхал в Адлере и был на эксурсии в Абхазии (озеро Рица и Новый Афон).
Так в Абхазии, после событий 1991-1992г.г. нет ни одного грузина. Живут армяни, греки, абхазцы, русские и много других национальностей, а грузин нет. Один товарищ высказался в следующем духе, что дескать мы без оружия их суда не пустили, а с оружием и подавно. Наверно это показатель.
Хотя на Гагры без слёз не взглянешь.
Кстати у всех жителей Абхазии есть Российское гражданство.
Муссируется слухи о вхождении Абхазии в состав РФ.
Поэтому у России там есть чем свой интерес, который врядли идет вразрез с интересами местного населения.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
U>>Т.е. ты в качестве аргумента приводишь источники искажающие и замалчивающие факты в пользу официальной Грузии? Может все-таки лучше пользоваться источниками хотя бы претендующими на объективность? A>Я привел разные источники. И те и другие.
Второй источник это публикация из какой-то желтой газетенки. Если опираться на желтую прессу, то мы тут такую картину мира нарисуем. Может все-таки что-нибудь по солиднее приведешь?
A>У нас факт, что требуют. Когда была перепись у меня лично попросили.
Это ваши проблемы, в данном случае речь шла о российской переписи.
U>>Вроде ты сам признаешь, что в Абхазии уровень жизни повыше грузинского. Может объяснишь тогда почему половина грузин из Грузии не уехала?
A>Кто сказал, что не уехала?
По официальным грузинским данным население Грузии сократилось примерно на миллион человек, т.е. менее чем на 20%, при этом полмиллиона это потери Абхазии и Южной Осетии, из оставшегося полмиллиона основную убыль полагаю составляют негрузины, а русские и т.п. Точную цифру мне искать лень, но думаю, что число грузин сократилось процентов на 5.
A>А Абхазы и не были титульной нацией.
Титульность нации определяется не количеством, а участием в управлении государством. Или ты хочешь сказать, что монголы не были титульной нацией в Орде, т.к. составляли незначительную долю населения?
A>С каких это пор 18% титульная нация?
С победы Абхазии в войне 1992-93.
A> В Абхазии кстати были не только грузины, но и русские, и армяне, и греки. Уезжали все. A>Уезжали в Германию, в Грецию, в Россию, в США, в Израиль.
Чтобы ты подобного не приплетал, я специально говорил только о абхазцах, так что по-прежнему жду ответа на вопрос: куда делись 30 тыс. абхазцев?
Здравствуйте, achp, Вы писали:
U>>участие в боевых действиях против Грузии и поддержка политики абхазского правительства лучше любых бумажек свидетельствует об отказе от грузинского гражданства.
A>То же можно применить и к чеченским бандитам.
Да, у чеченских бандитов нужно отобрать российское гражданство.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Можно цитату, из которой это следует?
A>Здесь, разделы III и IV.
среди участников грузии не значится. Значится представители СССР в лице генсека СССР. Реч шла о целостности границ самого СССР, в составе которого была и Грузия. Югославия и румыния как таковые на являлись владениями СССР, а были республиками с просоветской формой правления. Грузия была же в составе СССР. Это всё к тому, что формально это соглашение можно признать недействительным, т.к. одна из стран, его заключивших, уже не существует.
А вопрос по территориям достаточно спорный. Я уже приводил и исторические и георгафические справки, надоело уже. Так вот абхазия ( про осетию не говорю — ибо не в курсе по этому вопросу) была введена в состав грузии только из соображений упрощения управления, т.к. её территория была незначительна по сравнению с остальными субъектами СССР. Так же в абхазии проводился референдум по вопросу образования гос-ва в период распада СССР и образования гос-тв из бывших союзных республик. Но в этот момент руговодством грузии абхазия была признана территорией грузии и соответственно результаты референдума аннулированы.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>P.S. А вобще подобные вопросы, если бы их кто то хотел решить, всегда решались референдумом. И если на референдуме абсолютное большинство проголосует за отделение от Грузии то справедливым будет сам понимаешь какое разрешение конфликта.
только во заковыка. в 90х годах такой референдум был. И народ там таки проголосовал за отделение от грузии. Однако, в тот момент Грузия заявила, что она уже отделилась от СССР и является самостоятельной республикой, а референдум проводился по советским законам. Исходя из этого итоги референдума были аннулированы, а спорная территория была признана грузинской, а вновь образованная республика — самозванной. И вот ведь какая оказия вышла, грузия то от СССР отпочковывалась по советским законам в то же время, когда абхазия по этим же законым быталась выйти из состава грузии.
p.s. капслок заклинило. ессно названия всех стран с большой буквы.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>только во заковыка. в 90х годах такой референдум был. И народ там таки проголосовал за отделение от грузии. Однако, в тот момент Грузия заявила, что она уже отделилась от СССР и является самостоятельной республикой, а референдум проводился по советским законам. Исходя из этого итоги референдума были аннулированы, а спорная территория была признана грузинской, а вновь образованная республика — самозванной. И вот ведь какая оказия вышла, грузия то от СССР отпочковывалась по советским законам в то же время, когда абхазия по этим же законым быталась выйти из состава грузии.
Так о том и речь что плевать всем на справедливость и каждая сторона действует исходя из своих шкурных интересов. И пытаться представить кого то серым волком, а кого то бедной овечкой глупо. Все волки, только клыки у каждого разной длины.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>только во заковыка. в 90х годах такой референдум был. И народ там таки проголосовал за отделение от грузии. Однако, в тот момент Грузия заявила, что она уже отделилась от СССР и является самостоятельной республикой, а референдум проводился по советским законам. Исходя из этого итоги референдума были аннулированы, а спорная территория была признана грузинской, а вновь образованная республика — самозванной. И вот ведь какая оказия вышла, грузия то от СССР отпочковывалась по советским законам в то же время, когда абхазия по этим же законым быталась выйти из состава грузии.
Конституция СССР 1977 года. Глава 8 "СССР — союзное государство", статья 72: "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.". Глава 10 "Автономная Советская Социалистическая Республика" никакого подобного положения не содержит. Не удалось ничего подобного найти и в других советских законах. Так что с точки зрения формально-юридической выход Грузинской ССР из состава СССР был законным, а выход Абхазской АССР из состава Грузинской ССР — нет.
Ссылки на Закон СССР от 3 апреля 1990 г. "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", статью 3, не принимаются, так как она напрямую вступает в противоречие со статьями 76 и 78 Конституции СССР.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>только во заковыка. в 90х годах такой референдум был. И народ там таки проголосовал за отделение от грузии. Однако, в тот момент Грузия заявила, что она уже отделилась от СССР и является самостоятельной республикой, а референдум проводился по советским законам. Исходя из этого итоги референдума были аннулированы, а спорная территория была признана грузинской, а вновь образованная республика — самозванной. И вот ведь какая оказия вышла, грузия то от СССР отпочковывалась по советским законам в то же время, когда абхазия по этим же законым быталась выйти из состава грузии.
A>Конституция СССР 1977 года. Глава 8 "СССР — союзное государство", статья 72: "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.". Глава 10 "Автономная Советская Социалистическая Республика" никакого подобного положения не содержит. Не удалось ничего подобного найти и в других советских законах. Так что с точки зрения формально-юридической выход Грузинской ССР из состава СССР был законным, а выход Абхазской АССР из состава Грузинской ССР — нет.
сейчас от нечего делать покапался в исторических хрониках. Накопал вот чего: референдум в абхазии был в 91-92 году (дату так и не понял, когда была. м.б. кто из знающих людей знает?). Как раз в то время в грузии имел место некий переворот, когда был законно избранный Гамсахурдиа (пусть и плохой, но законно избранный) был отлучён от власти так, что ему пришлось бежать, аж лапти сверкали, и после приезда (не нашёл откуда же он приехал) в январе(?) 1992 Шеварнадзе. С одной стороны они (абхазы) имели право на проведение референдума и самоопределение (т.к. по законам Грузии это была автономия) — это при одном правительстве, а при другом — нет. Там какие-то дикие заморочки были, но остаётся фактом то, что во время волнений и всяких переворотов в грузии карта абхазии была разыгранна очень чётко.
В доступной мне литературе всё окутано туманом и урывками, из которых достаточно сложно сделать вывод о том, кто же поставил на кон автономию. Факт однако остаётся фактом — референдум был проведён законно при одной власти и был признан незаконным у другой. Вот отсюда и весь сыр-бор.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Примечание.
A>Ссылки на Закон СССР от 3 апреля 1990 г. "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", статью 3, не принимаются, так как она напрямую вступает в противоречие со статьями 76 и 78 Конституции СССР.
а почему нет? по моему этот закон никто не отменял? он был принят большинством. По гаранту щас посмотрел — на 91-92 года он утратившим силу не был, постановления об отмене этого закона так же не было. так с какой тогда стати?
Здравствуйте, achp, Вы писали:
D>>а почему нет? по моему этот закон никто не отменял? он был принят большинством.
A>Это не имеет значения, так как он в этой части неконституционен.
Чтобы закон признали неконституционным необходимо решение конституционного суда. Такое решение было?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Чтобы закон признали неконституционным необходимо решение конституционного суда. Такое решение было?
Разумеется, не было. За отсутствием в СССР такого органа — "конституционного суда".
Тем не менее, противоречие прямо очевидно: если по Конституции ССР является суверенным государством и изменения в ее территории невозможны без ее согласия, то закон не может как-то обуславливать состав, в котором она выходит из состава СССР (ибо так суверенитет ССР оказывается ущемлен). На что уже тогда и указывали.
Впрочем, весь этот спор чисто теоретический, поскольку формального "по всем правилам" выхода республик из состава СССР все равно не было.
