Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
A>>Для начала — проникнуться уважением к тому человеку, который смог это сделать. Не думаю, что то, что вы называете словом хапнуть, есть сильно простое и малоинтеллектуальное занятие. Его нужно не сажать — у него нужно менеджменту учиться.
Ш>Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает?
а откуда ты знаешь, что он знает и чего не знает? Я как-то неуверен, что Шахтер знает это иноземное слово, что от моей уверенности/неуверенности меняется?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:
A>>Для начала — проникнуться уважением к тому человеку, который смог это сделать. Не думаю, что то, что вы называете словом хапнуть, есть сильно простое и малоинтеллектуальное занятие. Его нужно не сажать — у него нужно менеджменту учиться.
LL>Ошибаетесь. Процесс создания крупных состояний в этой стране не имел ничего общего с менеджментом. Это было обычное номенклатурное распределение бывшей госсобственности по спискам. Учиться там есть чему — но это отнюдь не менеджмент, а аппаратные игры.
A>>Взять и поделить — не выход. То же самое, но выборочно — тем более.
LL>Почему же? Именно этим способом и получились сегодняшние миллиардеры.
бездоказательно. Возможно, он произвел больше, чем ты, я и еще миллион человек вместе взятые. Он сумел организовать процесс так, что n-ое кол-во людей получили работу, заработали деньги. А если бы не он — сиделе бы дома без работы, с голоду помирали. Как тебе такой вариант?
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:
A>А в том и фича, что если действительно захотят — то появится у них у руля тот, кто не будет бомбить и шестерить. Без революций и крови, в рамках существующих правил игры (читай — законов и конституций)
вот относительно той же России и не хотят. И не потому, что выборы недемократичные. Возможно, демократичнее и честнее выборов быть не может. Потому что люди действительно сами выбирают таких путем голосования. Почитай эту ветку например — только и слышны возгласы — дави богатых, показательные расстрелы, богатые — враги народа и т.д. Люди искренне, всей душой ненавидят богатых и чиновников и считают, что все их беды в богатых и чиновниках. Простая зависть не дает понять людям, что если бы не эти богатые и чиновники — тут бы вообще наверное уже был бы каменный век. Потому что главное не ресурсы — главное, это умело их использовать. А для этого нужно кому-то управлять и контролировать. А народ только и делает, что рубит сук, на котором сам сидит.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>бездоказательно. Возможно, он произвел больше, чем ты, я и еще миллион человек вместе взятые. Он сумел организовать процесс так, что n-ое кол-во людей получили работу, заработали деньги. А если бы не он — сиделе бы дома без работы, с голоду помирали. Как тебе такой вариант?
Классный, но теоретический. Касаемо же доказательств — я этот процесс отчасти наблюдал, но приводить фамилий, дат и объектов не стану, простите уж. Так что пусть остается бездоказательным.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Учебники по крайней мере проверяют на наличие отсутствия полной чуши. A>кто? я так думаю те же самые историки
Знаете, что такое "научная парадигма"?
Так вот, проверяют их скорее на соответствие современной исторической парадигме. Именно это я и монимаю под отсутствием наличия полной чуши.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Очевидно, да. Например, если в стране война идёт. Никто и не говорит, что климат решает всё. Речь идёт о том, что климат важен. Если бы в Бразилии была война, наша экономика была бы более конкурентноспособной, чем бразильская. Но этого нет. У нас нет практически никакого преимущества перед южной америкой и ЮВА. Но есть минусы.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>вот относительно той же России и не хотят. И не потому, что выборы недемократичные. Возможно, демократичнее и честнее выборов быть не может. Потому что люди действительно сами выбирают таких путем голосования. Почитай эту ветку например — только и слышны возгласы — дави богатых, показательные расстрелы, богатые — враги народа и т.д. Люди искренне, всей душой ненавидят богатых и чиновников и считают, что все их беды в богатых и чиновниках. Простая зависть не дает понять людям, что если бы не эти богатые и чиновники — тут бы вообще наверное уже был бы каменный век. Потому что главное не ресурсы — главное, это умело их использовать. А для этого нужно кому-то управлять и контролировать. А народ только и делает, что рубит сук, на котором сам сидит.
Респект, хорошо сказано.
Давно такого не слышал.
Правда насчёт чиновников не вполне согласен, но по сути — очень и очень верно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Классный, но теоретический.
Уверен?
С тем, что государственные предприятия в современной России с большой вероятностью разваливабтся, согласен?
Если да, то вариант уже не теоретический.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>...Люди искренне, всей душой ненавидят богатых и чиновников и считают, что все их беды в богатых и чиновниках. Простая зависть не дает понять людям, что если бы не эти богатые и чиновники — тут бы вообще наверное уже был бы каменный век. Потому что главное не ресурсы — главное, это умело их использовать. А для этого нужно кому-то управлять и контролировать. А народ только и делает, что рубит сук, на котором сам сидит.
Давай таки отделять тараканов от котлет. Есть у меня, к примеру, два знакомых. Один с нуля поднял свою фирму (неважно, чем она занимается и как называется), и сейчас заслуженно валяет дурака. Фирма теперь живет и здравствует без него, а он в основном яхтами занимается. Хороший, кстати, мужик. И есть другой, унаследовавший от папани (которого справедливо взорвали в его мерине) >200 млн. краденых баксов (именно краденых, я даже примерно знаю, как и откуда). Я могу уважать первого, но за что мне хоть как-то уважать второго Имхо, этого хлопца надо бы по всякому раскулачить — но закон наш на его стороне, и он сейчас известный мэн, меценат, тля!!! Но это только я знаю пару-тройку аналогичных деятелей — а сколько их всего?
PS насчет чиновников — не надо их ни фетишизировать, ни втаптывать в грязь. Чиновники — необходимое звено, так что ругать их бессмысленно — все равно, что ругать расейский климат.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:
A>Респект, хорошо сказано. A>Давно такого не слышал. A>Правда насчёт чиновников не вполне согласен, но по сути — очень и очень верно.
ну может сильно категорично, но это больше для того, чтобы яснее выразить мысль. Конечно, отдельные особи разворовывают гос-во (да и не отдельные, а довольно много). Просто я хотел сказать, что проблема вовсе не в богатых и чиновниках как класс, а проблема в головах. ИМХО, отчасти еще и надуманная
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:
A>Знаете, что такое "научная парадигма"? A>Так вот, проверяют их скорее на соответствие современной исторической парадигме. Именно это я и монимаю под отсутствием наличия полной чуши.
Таким образом, трактовку событий вы ставите в зависимость от современных политических пристрастий. Именно они определяют "соответствие современной исторической парадигме". Имхо, это полнейшая чушь, простите уж.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Давай таки отделять тараканов от котлет. Есть у меня, к примеру, два знакомых. Один с нуля поднял свою фирму (неважно, чем она занимается и как называется), и сейчас заслуженно валяет дурака. Фирма теперь живет и здравствует без него, а он в основном яхтами занимается. Хороший, кстати, мужик. И есть другой, унаследовавший от папани (которого справедливо взорвали в его мерине) >200 млн. краденых баксов (именно краденых, я даже примерно знаю, как и откуда). Я могу уважать первого, но за что мне хоть как-то уважать второго Имхо, этого хлопца надо бы по всякому раскулачить — но закон наш на его стороне, и он сейчас известный мэн, меценат, тля!!! Но это только я знаю пару-тройку аналогичных деятелей — а сколько их всего?
LL>PS насчет чиновников — не надо их ни фетишизировать, ни втаптывать в грязь. Чиновники — необходимое звено, так что ругать их бессмысленно — все равно, что ругать расейский климат.
полностью с тобой согласен. Действительно, давай отделять тараканов от котлет — вот есть один мужик, который честно заработал, а другой — который украл. Как доказать, что именно первый честно заработал, а второй украл (даже если это действительно так)? Поверить на слово L.Long'у? Тоже согласись неправильно, т.к. гражданин L.Long возможно преследует какие-то свои цели. А закон в России очень даже хороший, по-моему, его нельзя ни мягче (т.к. распоясаются), ни жестче (т.к. начнется наказание невиновных) делать. Собственно, такие же законы и в цивилизованных странах. Я хотел показать, что проблема в России:
1. отчасти надуманная. Не все так плохо, как кажется
2. в том, что люди считают "приемников народа" и богатых своими врагами.
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:
A>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает?
A>А ты уверен, что от того, что он не знает слова, он хуже управляет?
Уверен.
A>Есть много таких, которые знают (ты, например ), но ничего не хапнули.
Я не понял, для тебя бандит или жулик -- идеальный кандидат в менеджеры?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это-то тут при чем? Как раз те конторы, которые хапнули находятся в наиболее плачевном состоянии (кроме сырьевых отраслей).
Банальная логика:
зачем хапать пердприятие и не получать с него потом прибыли, т.е. разваливать?
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>>Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает? A>>А ты уверен, что от того, что он не знает слова, он хуже управляет? Ш>Уверен.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Давай таки отделять тараканов от котлет. Есть у меня, к примеру, два знакомых. Один с нуля поднял свою фирму (неважно, чем она занимается и как называется), и сейчас заслуженно валяет дурака. Фирма теперь живет и здравствует без него, а он в основном яхтами занимается. Хороший, кстати, мужик. И есть другой, унаследовавший от папани (которого справедливо взорвали в его мерине) >200 млн. краденых баксов (именно краденых, я даже примерно знаю, как и откуда). Я могу уважать первого, но за что мне хоть как-то уважать второго Имхо, этого хлопца надо бы по всякому раскулачить — но закон наш на его стороне, и он сейчас известный мэн, меценат, тля!!! Но это только я знаю пару-тройку аналогичных деятелей — а сколько их всего?
LL>>PS насчет чиновников — не надо их ни фетишизировать, ни втаптывать в грязь. Чиновники — необходимое звено, так что ругать их бессмысленно — все равно, что ругать расейский климат.
R>полностью с тобой согласен. Действительно, давай отделять тараканов от котлет — вот есть один мужик, который честно заработал, а другой — который украл. Как доказать, что именно первый честно заработал, а второй украл (даже если это действительно так)? Поверить на слово L.Long'у? Тоже согласись неправильно...
Именно так, абсолютно согласен — ибо в свое время L.Long говаривал "Играя в карты — всегда плутуй". Но у нас есть специальный пипл, живущий на наши бабки. Этот пипл по идее должен бы ловить жуликов, а занимается всяческой фигней. Вот пущай этот пипл возьмет за шкирку L.Long-а и спросит его — а что вы, гражданин, знаете о том-то и сем-то? И вот этому пиплу L.Long таки да, ответит — куда денется? Доказать и раскопать можно все — свидетелей — хоть попой жуй. Но никому ж не интересно. И это есть государственная политика. И вот это-то неправильно. Имхо.
R>А закон в России очень даже хороший, по-моему, его нельзя ни мягче (т.к. распоясаются), ни жестче (т.к. начнется наказание невиновных) делать.
Строгость законов российских уравновешивается необязательностью их исполнения. Иначе в этой стране вообще жить нельзя было.
R>Собственно, такие же законы и в цивилизованных странах. Я хотел показать, что проблема в России: R>1. отчасти надуманная. Не все так плохо, как кажется
это да.
R>2. в том, что люди считают "приемников народа" и богатых своими врагами.
А вот с этим-то я и не соглашался. Народ — он не дурак, он довольно верно сортирует. А что обобщает — так это обычное дело.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Это-то тут при чем? Как раз те конторы, которые хапнули находятся в наиболее плачевном состоянии (кроме сырьевых отраслей).
A>Банальная логика: A>зачем хапать пердприятие и не получать с него потом прибыли, т.е. разваливать?
Банальная логика. Сдаваемые в аренду площади КБ почти в центре Москвы (Аэропорт) дают верный, стабильный и постоянный доход. А разработка самолетов — это дело хлопотное. Зачем тебе на седьмом десятке такой гемморой? На жизнь этих ста тысяч в месяц всяко хватит...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:
A>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>>>Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает? A>>>А ты уверен, что от того, что он не знает слова, он хуже управляет? Ш>>Уверен.
A>Т.е. ты будешь управлять лучше?
), но ничего не хапнули.
Имхо, этого хлопца надо бы по всякому раскулачить — но закон наш на его стороне, и он сейчас известный мэн, меценат, тля!!! Но это только я знаю пару-тройку аналогичных деятелей — а сколько их всего? 
